Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
malinois schreef:Dank je En de rest natuurlijk ook... ik lees alles maar ik heb weinig puf om overal op te reageren, al zou ik het graag willen. Ik heb het gevoel dat ik Xavi en Xena ook enorm tekort doe op dit moment, maar ja het is niet anders.
Hij had 1.5 tablet 2 x per dag en moet nu 1 tablet 2 x per dag, in totaal dus 1 tablet minder per dag.
Zijn dat tabletten van 50 mg?
Dat zou dan zijn voor een hond van 25 kg (denkend aan de startdosering 2 mg per kg lichaamsgewicht)
Xito is wel wat zwaarder dan dat denk ik?
Geef zo goed mogelijk precies om de 12 uur.
Dat is in ieder geval wat wordt geadviseerd bij honden met epilepsie.
Je houdt de waarden (in het bloed) zo gelijkmatiger.
En hoe minder schommelingen daar in zitten hoe beter
Laat het voorlopig maar op de dosering zoals die nu is.
Steeds veranderen van dosering is ook niet goed.
Als je t.z.t. gaat afbouwen gewoon ook heel rustig doen.
Ik zal voor je duimen.
Hoop dat hij er weer bovenop komt
Ook al twijfel ik op grond van jouw info eigenlijk een beetje aan epilepsie, te grote schommelingen in de doseringen is bij phenoral eigenlijk nooit goed.
Hij is 27 kg (vanochtend gewogen bij de DA). Het zijn idd. de 50 mg tabletten.
Ik probeer ze idd. zo strak mogelijk om de 12 uur te geven.
Wel vind ik raar dat ik er verder totaal geen uitleg bij heb gekregen want als ik google dan lees ik de wildste verhalen en bijwerkingen
Zeker omdat ik er zelf dus niet zeker van was en ben dat het epilepsie is (maar ja wat dan wel...) dan gooi ik er rotzooi in terwijl ik niet van weet of het überhaupt nodig is.
Heb begrepen dat er ook geen test voor is om dit uit te sluiten/uit te zoeken?
Dan zou je naar Utrecht moeten om hem op te laten nemen...
Ik vind het erg lastig en slaap al 3 nachten bijna niet... elk nageltje wat ik hoor zit ik rechtop en klaar om naar beneden te stuiven...
weet niet meer of het zin heeft wat ik nu laat doen en wat andere opties zijn.
Je kunt alleen testen (een uitgebreid bloedonderzoek) doen om andere oorzaken uit te sluiten.
Een bevestiging d.m.v. een test kan je niet krijgen voor epilepsie, daar is geen test voor.
Xavi zit nu dus op een prima startdosering met die 2 x 50 mg (voor het geval dat)
Maak je daar geen zorg over.
Als je ergens naar toe gaat voor verder onderzoek, ga dan naar Paul Mandigers in de Wagenrenk en niet naar Utrecht.
Paul Mandigers is gespecialiseerd in (o.a.) epilepsie en zeer deskundig.
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
ranetje schreef:Je kunt alleen testen (een uitgebreid bloedonderzoek) doen om andere oorzaken uit te sluiten.
Een bevestiging d.m.v. een test kan je niet krijgen voor epilepsie, daar is geen test voor.
Xavi zit nu dus op een prima startdosering met die 2 x 50 mg (voor het geval dat)
Maak je daar geen zorg over.
Als je ergens naar toe gaat voor verder onderzoek, ga dan naar Paul Mandigers in de Wagenrenk en niet naar Utrecht.
Paul Mandigers is gespecialiseerd in (o.a.) epilepsie en zeer deskundig.
Idd Mandigers, kundig, menselijk & hele grote Belgenfan en toegewijd mbt het probleem epilepsie bij de Belgen.
O sorry, zo gaat het in de gehandicaptenzorg maar wel iets uitgebreider dan ik vertelde, ja. Ik probeerde het kort te houden. Als iemand aan epilepsie lijdt, gaan ze vaak naar een specialistische afdeling of kliniek waar ze opgenomen worden. En dan gaan ze dagenlang monitoren met plakkers overal. Dat is de diagnose stelling. En van daaruit krijgen ze dan een hoeveelheid medicatie, die wordt afgebouwd, standaard eigenlijk, dat noem je instellen op medicatie. En als iemand dan toch weer een insult krijgt, wordt de medicatie weer verhoogd. Meestal gingen de mensen weer naar de instelling terug maar misschien blijven mensen zonder beperking langer in het ziekenhuis. Zo'n opname duurt een aantal dagen, soms heeft iemand meerdere soorten insulten namelijk. Het is alleen wel zo, het is een momentopname dus als iemand dan in die dagen geen insult krijgt, is het niet zeker dat ze geen epilepsie hebben. Ze hebben het dan alleen niet vast kunnen stellen.
Epilepsie is erg ongrijpbaar helaas. Er is idd geen manier om de diagnose te stellen op een simpele manier. De simpelste manier is behandelen met medicatie zonder dat je zeker weet of iemand epilepsie heeft en kijken of de klachten wegblijven. Volgens mij is het wel zo, als iemand een epileptisch insult krijgt en naar het ziekenhuis moet daarvoor, dat ze dan epilepsie medicatie opstarten. Maar dat hangt wel van de diagnose af natuurlijk en in eerste instantie is die diagnose dan op basis van symptomen. Elk mens, als je het niet wist, kan zomaar een epileptisch insult krijgen. Ook eenmalig.
Maar ik snap dat het je duizelt hoor. Ik probeer mee te denken maar kan ook maar zoveel vertellen over mijn ervaringen en die gaan alleen maar over mensen. Ik heb wel een extra training gevolgd tijdens mijn werk in de gehandicaptenzorg over epilepsie en er zijn idd heel veel verschillende vormen. Maar die zijn wel in twee groepen te verdelen: de partiële insulten waarbij mensen/dieren bij bewustzijn blijven en de tonisch clonische waarbij mensen het bewustzijn verliezen. Je hebt veel verschillende partiële insulten, ook die er erg vreemd uit kunnen zien. Ik had een cliënt die had partiële insulten waarbij hij hele vreemde dingen ging doen. Hij zat in een rolstoel en ging dan achter zich reiken, alsof hij iets probeerde te pakken. Er was dan niks aan de hand maar dat leek wel zo. Bleken insulten te zijn. Absences, dan raken mensen even weg en zijn een paar tellen kwijt.
Natuurlijk zie je dan ook heftig gedrag, paniek en wilde bewegingen. Maar. Die bewegingen zijn niet gericht meer en onsamenhangend, want het brein funktioneert niet helemaal. Er flikkeren steeds impulsen (bv bij tonisch clonisch insult) zodat er beweging komt in de ledematen ed, maar die zijn niet bewust gestuurd. Die cliënt in die rolstoel, ging wel je handen vastpakken en een beetje duwen en trekken, maar hij kon niet meer echt vechten. Ook als iemand een tonisch clonisch insult heeft, is het niet echt vechten maar meer spartelen en stuiptrekken, trekken en duwen.
Ik heb met mensen gewerkt die hele gekke partiële insulten kregen maar ik heb nog nooit gevochten met iemand die een insult kreeg. Dat noem je geen vechten namelijk want iemand is er niet geheel bij en kan ook niet echt veel meer. De kracht is er niet meer. Sommige insulten gaan mensen wel bij schreeuwen, maar je hoort dan dat iemand niet bij is. Maar goed, vreemd gedrag zie je dus vaak genoeg, alleen vind ik zelf dat het een misvatting is dat mensen bij een insult agressief worden. Dat is geen echte agressie meer, je ziet een scala aan uitingen maar heel wild en agressief, ik heb ze nooit meegemaakt. Dat zijn meer de mensen die zwaar beperkt zijn bijvoorbeeld, die ook nog allerlei kronkels in het brein hebben. Daarbij is de boel niet goed aangelegd in de basis. En daarmee vecht je dan wel eens, maar niet als ze een insult hebben, is mijn ervaring, maar als ze iets moeten, wat ze niet willen doen. Gedwongen worden an sich, dat is iets wat ze niet zo bang maakt, klinkt erg, maar in een instelling moeten mensen wel vaker iets wat ze niet willen doen. Maar het maakt ze wel boos. Soms krijgen ze wel insulten door opwinding, dat kan.
Nou ja, veel heb je er niet aan misschien. Maar als ik lees hoe dat ging met Xito, denk ik niet als eerste aan een epileptisch insult, misschien wel als tweede of derde, maar niet als eerste. En als ik dan even harder na ga denken, valt epilepsie eigenlijk al af als mogelijkheid. Maar ja, het is wel zo dat epilepsie in zoveel vormen voorkomt, dat ik de dokter zijn/haar ongelijk nooit zal kunnen bewijzen op basis van wat er is gebeurd, en ik denk weinig anderen. Misschien een epilepsie deskundige wel.
Ik dacht eigenlijk meer aan een bloedklontje, maar wie weet is idd een felle pijn de oorzaak geweest van de paniek en agressie. Er is een reden geweest waarom ie zo uit zijn dak ging maar was dat iets eenmaligs of is er een structurelere oorzaak. Maar ik neem toch aan dat je wel zult zien hoe het gaat met de pijn in zijn rug, alleen hij is nogal een taaie he. Die moet je eerst flink martelen voor ie au zegt. Dus dat is ook al zo'n slechte manier om te zien of dat nou de oorzaak is. Dan zou ik ook willen weten of die rug nou wel of niet okee is. Dan zal ie alleen wel weer een vervelend onderzoek moeten ondergaan. En daar zit jij natuurlijk mee, die onderzoeken zijn nu extra vervelend geworden, lijkt mij. Eigenlijk was het een beetje traumatisch, voor Xito maar ik denk ergens voor jou ook. Ik weet ook nog wel wat flitsen van nare scenes van dierenartsbezoekjes. Je veegt ze niet even uit je ogen.
Kracht, moed en wijsheid toegewenst en beterschap voor Xito.
crutz schreef:
Idd Mandigers, kundig, menselijk & hele grote Belgenfan en toegewijd mbt het probleem epilepsie bij de Belgen.
Helemaal mee eens.
Hij heeft een aantal jaren geleden een hele interessante lezing gehouden over epilepsie bij de Belg, dat was heel leerzaam en in die presentatie liet hij toen al zien een Belgenliefhebber te zijn met heel veel kennis en ervaring in het fenomeen epileptiforme aanvallen (want zo noemde hij het bij voorkeur). In die presentatie werden ook diverse filmpjes getoond van honden die epileptiforme aanvallen lieten zien van het trekken met een deel van het gezicht of bijvoorbeeld de oren tot aan enorm grote en overduidelijke aanvallen.
crutz schreef:
Idd Mandigers, kundig, menselijk & hele grote Belgenfan en toegewijd mbt het probleem epilepsie bij de Belgen.
Helemaal mee eens.
Hij heeft een aantal jaren geleden een hele interessante lezing gehouden over epilepsie bij de Belg, dat was heel leerzaam en in die presentatie liet hij toen al zien een Belgenliefhebber te zijn met heel veel kennis en ervaring in het fenomeen epileptiforme aanvallen (want zo noemde hij het bij voorkeur). In die presentatie werden ook diverse filmpjes getoond van honden die epileptiforme aanvallen lieten zien van het trekken met een deel van het gezicht of bijvoorbeeld de oren tot aan enorm grote en overduidelijke aanvallen.
Ja en zo was hij ook direct HEEL zeker dat t bv bij Ace absoluut geen epilepsie was.
Kan me voorstellen dat je de puf even niet meer hebt. Zo veel vragen, zo veel ideeen en ondertussen ben je nog niks wijzer... Hopelijk wordt zijn instabiele achterhand minder nu hij minder medicatie krijgt. Dat zou al schelen in de zorgen denk ik?
De andere honden schikken zich wel hoor. Dat komt wel weer! Daar moet je je nu geen druk om maken hoor!
Laatst gewijzigd door SannePP op 27 sep 2013 11:15, 1 keer totaal gewijzigd.
ranetje schreef:Als je ergens naar toe gaat voor verder onderzoek, ga dan naar Paul Mandigers in de Wagenrenk en niet naar Utrecht.
Paul Mandigers is gespecialiseerd in (o.a.) epilepsie en zeer deskundig.
Idd Mandigers, kundig, menselijk & hele grote Belgenfan en toegewijd mbt het probleem epilepsie bij de Belgen.
Mandigers is toegewijd aan zijn patienten
Elke hond telt voor hem.
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
malinois schreef:Idd is epileptiemedicatie omdat hij die aanval gehad heeft en ze niet weten waar dit vandaan komt en/of dit een epileptische aanval was. Persoonlijk denk ik niet aangezien totaal geen rekening gehouden is met zijn niet meer plassen van anderhalve dag icm spuitpoep en enorme dorst. Daarnaast reageerde hij ook niet op dit medicijn toen t rechtstreeks in zn bloedbaan gespoten werd tijdens de aanval en vervolgens ook niet toen t daarna nog anaal werd ingebracht. Pas op de valium reageerde hij.
Maar goed je moet toch wat en tot Tom terug is laat ik t dan maar ff zo dan wel lagere dosering.
Ergens had ik t idee dat zij t epileptieverhaal van haar collega ook niet deelde maar ze ontkende t ook niet zeg maar...
gelukkig is dit een medicatie -probleem , dat spul tegen epilepsie is heel heftig , ook bij mensen laat staan bij dieren
Ik zou je andere honden even laten voor wat ze zijn, die hebben echt wel door dat er iets niet goed is en passen zich wel aan. Ik wens je heel veel geluk en sterkte voor Xito!
Roompie schreef:Ik zou je andere honden even laten voor wat ze zijn, die hebben echt wel door dat er iets niet goed is en passen zich wel aan. Ik wens je heel veel geluk en sterkte voor Xito!
Is makkelijk gezegd als je niet alleen bent
Heb oa om die reden bij een goede vriend de sleutel, dat als er ooit iets met hem is ik voor de honden kan zorgen.
Roompie schreef:Ik zou je andere honden even laten voor wat ze zijn, die hebben echt wel door dat er iets niet goed is en passen zich wel aan. Ik wens je heel veel geluk en sterkte voor Xito!
Is makkelijk gezegd als je niet alleen bent
Heb oa om die reden bij een goede vriend de sleutel, dat als er ooit iets met hem is ik voor de honden kan zorgen.
Tis meer zo van: de honden schikken zich wel. En als t nodig is is er vast wel iemand in de omgeving die kan helpen met uitlaten of verzorgen toch?
Roompie schreef:Ik zou je andere honden even laten voor wat ze zijn, die hebben echt wel door dat er iets niet goed is en passen zich wel aan. Ik wens je heel veel geluk en sterkte voor Xito!
Is makkelijk gezegd als je niet alleen bent
Heb oa om die reden bij een goede vriend de sleutel, dat als er ooit iets met hem is ik voor de honden kan zorgen.
Tis meer zo van: de honden schikken zich wel. En als t nodig is is er vast wel iemand in de omgeving die kan helpen met uitlaten of verzorgen toch?
Nog weinig verandering, maar goed het is ook nog maar net natuurlijk dat de dosering verlaagt is. Gisteravond voor het eerst 1 tablet gehad ipv 1.5 en vanochtend 1.
Daarnaast zal er natuurlijk nog behoorlijk wat in zijn lichaam zitten denkende aan de injecties die hij rechtstreeks in zijn bloed gehad heeft maandag en anaal.
Aan het lopen is nog niks veranderd, zijn staart zit dan wel weer wat beweging in. Hij is ook wat alerter vandaag in de bench, ligt niet meer 24/7 te slapen. Zit nu wat meer rechtop. Ik kan hem ook niet uit de bench laten want dan glijdt hij alle kanten op op de laminaatvloer en kleden verschuiven ook teveel heb ik net gemerkt dat vind hij dan weer doodeng. Hij ligt het liefst in zijn bench en dus laat ik hem daar dan maar. Ik durf hem ook nog niet in de kennel te doen, want dan moet hij een plank over spingen om er in en eruit te komen en dan kan hij wel meer lopen maar ook met gevolg dat hij meer valt en zich veel te druk maakt etc.
Ik loop dus nu maar wat vaker met hem, hij loopt het liefst aangelijnd (kun je al wel zien dat hij niet in orde is want dat wil hij normaal nooit, maar dan heeft hij wat meer stevigheid/zekerheid denk ik) alleen met poepen moet hij los want ook nu doet hij dat gewoon niet aangelijnd, dat gaat verder prima, ik laat hem los hij poept en komt weer terug om zich aan te laten lijnen...
Ik heb overigens wel iemand die hier af en toe kan komen, dat is geen probleem dat zal straks ook weer moeten als ik ga werken (nu nog vakantie gelukkig) maar ik probeer nu toch weer zelf mijn andere honden te gaan uitlaten... dat is dan wel hooguit een half uurtje max. maar goed beter iets dan niks. Ik kan me moeilijk 24/7 in huis gaan opsluiten terwijl ik zelf toch niks kan doen op dit moment. Mocht hij weer een aanval krijgen is dat toch niet voorspelbaar wanneer, alleen als hij zijn medicatie gehad heeft probeer ik het eerste uur wel erna thuis te zijn. Gewoon voor mijn gevoel vraag me niet waarom.
Dat hij wat alerter is klinkt toch wel weer als een vooruitgang
Heb je iets van petwax in huis?
Als je dat onder de voetzolen smeert glijdt hij niet zo uit.
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Maar 't gaat zo langzaam...
Misschien wil ik wel teveel hoor, heb ook geen idee hoe snel zoiets uit zn lichaam is, rekening houdend met de hoeveelheid die hij ook maandagavond gehad heeft via injecties...
malinois schreef:Maar 't gaat zo langzaam...
Misschien wil ik wel teveel hoor, heb ook geen idee hoe snel zoiets uit zn lichaam is, rekening houdend met de hoeveelheid die hij ook maandagavond gehad heeft via injecties...
ALS het een epileptiforme toeval is geweest kan hij daar nog dagen last van hebben.
Want naast alle injecties en een te hoge dosering medicatie is een toeval ook zoiets als het lopen van een marathon.
Hij is dan gewoon compleet uitgeput.
En dan kan het dagen duren voor hij weer boven jan is.
Dat geldt niet voor alle honden, maar het kan dus ook wat dat betreft even duren.
Je had het over toediening via de anus, een rectiole.
Hij heeft dus in ieder geval ook diazepam (valium) gekregen.
Dat verdwijnt redelijk snel uit het lichaam.
Wat zat er in die injectiespuit die hij ook heeft gekregen?
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
malinois schreef:Maar 't gaat zo langzaam...
Misschien wil ik wel teveel hoor, heb ook geen idee hoe snel zoiets uit zn lichaam is, rekening houdend met de hoeveelheid die hij ook maandagavond gehad heeft via injecties...
ALS het een epileptiforme toeval is geweest kan hij daar nog dagen last van hebben.
Want naast alle injecties en een te hoge dosering medicatie is een toeval ook zoiets als het lopen van een marathon.
Hij is dan gewoon compleet uitgeput.
En dan kan het dagen duren voor hij weer boven jan is.
Dat geldt niet voor alle honden, maar het kan dus ook wat dat betreft even duren.
Je had het over toediening via de anus, een rectiole.
Hij heeft dus in ieder geval ook diazepam (valium) gekregen.
Dat verdwijnt redelijk snel uit het lichaam.
Wat zat er in die injectiespuit die hij ook heeft gekregen?
Wat ik onthouden heb van wat hij zei was de eerste injectie in de ader Fenobarbital
Dat werkte niet, toen heeft hij de anale toediening gekregen (ik dacht persoonlijk ook van Fenobarbital, omdat hij zei dat is hetzelfde als de injectie van net maar dan de snelle noodoplossing)
Toen dat niet werkte heeft hij een valium injectie gekregen in zijn ader. Die werkte wel, hetzij niet direct.
Ik denk ook dat ik te snel wil hoor, het gaat miniem vooruit hele kleinde dingetjes maar ja ... ik wil natuurlijk weer de hond zien die ik voor maandag had (maar ik snap ook heel goed dat dit niet kan hoor...) mn hart breekt als ik hem zie dat ie naar me toe na het poepen omdat hij dan blij is om een snoepje te krijgen en weer aangelijnd te worden en dat hem dat dus niet lukt en hij omvalt omdat hij te snel wil dan dat zijn lichaam kan...
Bij mijn beste weten kan phenobarbital alleen per tablet of per injectie worden gegeven.
Die rectiole was toch naar alle waarschijnlijkheid valium.
Dus het zelfde als de tweede injectie.
Ik had het eerder omgekeerd verwacht
Dus eerst valium per rectiole en per injectie en dan later de phenoral.
Misschien is dit dan een nieuwe manier......
Ik zou Mandigers maar eens gaan opzoeken.
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Tuurlijk is het moeilijk. Je sterke stoere hond in zo'n conditie, zo hulpeloos, dat breekt gewoon je hart
Maar hij blijft telkens een beetje vooruit gaan, klamp je daar aan vast
And few will ever climb the great world-tree from which we've grown But those who seek will find the rhythm that vibrates high and far
ranetje schreef:Bij mijn beste weten kan phenobarbital alleen per tablet of per injectie worden gegeven.
Die rectiole was toch naar alle waarschijnlijkheid valium.
Dus het zelfde als de tweede injectie.
Ik had het eerder omgekeerd verwacht
Dus eerst valium per rectiole en per injectie en dan later de phenoral.
Misschien is dit dan een nieuwe manier......
Ik zou Mandigers maar eens gaan opzoeken.[/. Diazepam werkt vrij snel maar is binnen een uur uitgewerkt.
Eens om Mandigers maar eens te gaan bezoeken.
Ondanks dat beweerd wordt dat diazepam snel uit het lichaam is verdwenen, merkte ik bij mijn hond toch dat ze nog lang last had van de bijwerkingen van de diazepam als ze meerdere doses gekregen had, ze was dan zeker een dag of twee van de wereld na die tijd. Bij een enkele dosis zal het wel kloppen maar bij meerdere hoge doses na elkaar duurt het toch langer voor het uitgewerkt is.
En de rest natuurlijk ook... ik lees alles maar ik heb weinig puf om overal op te reageren, al zou ik het graag willen. Ik heb het gevoel dat ik Xavi en Xena ook enorm tekort doe op dit moment, maar ja het is niet anders.
zo'n aanval is zwaar hoor voor hond en mens. Ik heb vaak een week nodig om er weer een beetje erbovenop te komen.
