doen de fokkers onder ons

Neeltje · Ongelezen bericht door **Neeltje** » 27 nov 2003 09:54

v.d Lupinehof schreef:
basil schreef:
v.d Lupinehof schreef:
basil schreef:jemig, ik ben een takketrol. heb promotie gemaakt. ben beter dan een fietsbel ik ga je niet vertellen wat ik wel en wat ik niet weet. ik ga je ook niet vertellen wat ik wel en wat ik niet zou willen. het maakt namelijk toch niet uit. zodra jij een discussie verliest ga je schelden. ach. moet je zelf weten. tekent jou meer dan mij. ik zou er niet trots op zijn als ik jou was
het gaat mijn niet om winne of verliezen ,heb je gelijk dan heb je dat zal ik dat ook toe geven .
maar je heb in heel je leven nog geen nest gefokt nog een nest groot gebracht en je komt halverwegen in deze discussie binnen vallen met alle wijsheid in pacht nou dat mocht je dus willen want je weet nog niet eens het puntje van de ijsberg.
maar goed jij gelijk geef mijn maar 10euro cent oke
jij lult echt naar het verstant wat je totaal niet hebt.

mol
ach lieve schat....ga fietsen stelen....
zelfs daarin ben ik beter dan jij.

mol

Had ook niet anders van je verwacht.

Neeltje · Ongelezen bericht door **Neeltje** » 27 nov 2003 09:57

v.d Lupinehof schreef:
zwartetulp schreef:
v.d Lupinehof schreef:
basil schreef: ach lieve schat....ga fietsen stelen....
zelfs daarin ben ik beter dan jij.

mol
Mol,
Ik ben zooooo blij dat ik geen hond van je heb!
Het gaat tensloote niet allen om het product (kan ik verder ook niets over zeggen)
maar ook om de gene waar je op terug kan vallen.............
hoezo,ken jij me persoonlijk weetje hoe ik voor de rest ben? weet jij hoe ik met de mensen omgaat die een hond van mijn hebben?
er zijn mensen die bij me eerste nesje een hondje kochten en nu weer een hond van me hebben.
ik ga nu niet zitten verkondigen dat ik een lievertje ben,maar als mensen een hondje van me hebben kunne ze 7 dagen in de week 24 per dag bij me terecht en al moet ik heel de wereld af om iets voor ze voor elkaar te boxen dan doe ik dat.

mol

Nee, maar de manier waarop je je berichtjes schrijft en formuleert, je taalgebruik, hoe je jezelf hier op het forum profileert, overtuigt mij ervan dat ik toch liever zonder hond zou leven als zou blijken dat jij de laatste fokker hier op aarde zou zijn.

Mol · Ongelezen bericht door **Mol** » 27 nov 2003 09:58

Neeltje schreef:
v.d Lupinehof schreef:nou zit ik dit allemaal te lezen en ik vraag me af hoelang jullie allemaal fokken en welkde doestelling jullie hebben, want godsamme zeg jullie weten het allemaal zo goed , dus ik zou dat graaaaag willen weten .

mol
Je hoeft zelf niet te fokken om te weten hoe het met de opvoeding van honden gaat, hoe pups opgroeien, hoe de verschillende ontwikkelingsfasen zijn. En natuurlijk overleeft een pup het wel als deze met 6 weken bij de moeder weg is. Maar dat is overleven. Want in de weken erna leren ze nog heel veel van de moeder en eventuele andere volwassen dieren die rondlopen.

In de hedendaagse wereld hebben we goed gesocialiseerde honden nodig en dat maakt niet uit wat voor ras het is en wat er ook mee wordt gedaan.

tuurlijk is dat zo heb je ook gelijk in ,maar waar dat op sloeg is dat er op een gegeven moment mensen waren die het allemaal zo goed wisten hoe het allemaal moet enz enz.
dat wat een ander deed was niet goed genoeg want het moet zo ,dan ga ik me eigen afvragen waar ze die wijsheid vandaan hebben snapje?
tuurlijk hebben puppen hun moeder nodig en ik ben ook van mening dat ze rond die leeftijd ook niet in een kennel thuis horen maar in de woonkamer,zo dat ze een hoop mee krijgen van wat er daar allemaal afspeelt.
moeders hoeft er niet meer 24 uur bij te zijn maar ze moet er wel zijn .
puppen gaan bij mijn ook echt niet voor hun 9 weken weg.
en hebben dan al een hoop mee gemaakt ritje in de auto ,metro,enz enz
tis ook niet zo dat elke jan met de korte achternaam een hond kan kopen bij mijn.

mol

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 27 nov 2003 10:05

Pffff....het is weer een hele discussie

Ook mijn mening dan maar even geven.

Ik kan me heel goed voorstellen dat een fokker een ouder teefje, dat niet meer voor de fok gebruikt wordt, herplaatst in een gezinnetje. Dat geldt overigens ook voor reuen die niet meer gebruikt worden. Lekker veel aandacht, lekker wandelen, lekker verwend worden.
Zou ik het kunnen??? Ik denk het niet, ik hecht me nogal stevig aan een hond, en in principe blijft de hond bij me tot het einde.

Honden in kennels...ook geen probleem mee mits de hond genoeg beweging krijgt, en geregeld vrij mag spelen, en lekker mee mag wandelen. Een hond is dan ook gewoon zindelijk in een kennel, 24 uur per dag in een kennel vind ik een slechte zaak, daar heb ik geen hond voor.
Heb ik een kennel??? Nee. Wil ik een kennel?? Misschien ooit, ik zie daar toch ook wel voordelen in. Een hond in de kennel heeft meer ruimte dan in een bench, bij veel rassen is de vacht vaak heel wat mooier als ze in een kennel leven, etc. Voorlopig zitten de meiden echter lekker binnen.

Ik wil geen pup die in een kennel geboren wordt en daar blijft tot ie mee naar huis mag, maar als de pup voldoende indrukken buiten de kennel op doet heb ik daar niet zo'n problemen mee. Nika lag ook niet in huis, maar in een binnenhok met buitenren. Wel werd er in de kennel gestofzuigd, werden ze gewend aan allerlei dagelijkse geluiden en werden ze regelmatig uit de kennel gehaald om in de kantine van de manege te spelen. Supergesocialiseerd met mensen was ze, en omdat ik haar met 7 weken mee kon nemen, heb ik de rest van de socialisatie zelf gedaan. Dus lekker met honden in aanraking laten komen, met verkeer etc. etc. Nika is altijd sociaal geweest, tot haar slechte ervaringen met andere honden op 1,5-jarige leeftijd. Dat heeft echter niets te maken met het feit dat ze in een kennel is opgegroeid.

Marouck is binnen geboren, maar lag niet in de huiskamer. Ook zij was al met heel veel dingen in aanraking geweest, en ook haar heb ik met 7 weken mogen ophalen.
Degenen die Marouck kennen weten dat zij een supersociale hond is.

Mocht Marouck geschikt zijn, dan wil ik graag een nestje van haar. De eventuele pups zullen bij mij dan in de huiskamer opgroeien, en regelmatig ook buiten zijn. En ik zou dan natuurlijk ook graag een pup aanhouden, zeker als de fokkerij me wel bevalt om eventueel de lijn voort te kunnen zetten, maar ook voor de africhting, nieuwe poging dan.

Zou die eventuele pup dan later niet geschikt blijken te zijn voor de africhting en/of de fok, is dat voor mij geen reden om de pup dan weg te doen, voor mij staat de hond op de eerste plaats en dan zoek ik wel een andere bezigheid voor haar, net zoals ik met Marouck nu weer gehoorzaamheid train en straks de behendigheid weer in wil.

Maar...ik kan me heel goed voorstellen dat als je al langer fokt, en ook een naam hebt opgebouwd in de fokwereld, je de teven die niet goed genoeg zijn (bv. niet-perfecte heupen, tanden missen enz.) wel herplaatst, je kunt simpelweg niet alles houden, je moet dan keuzes maken. Ik hoop echter nooit een dergelijke keuze te hoeven maken.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 27 nov 2003 10:31

Inge schreef:Maar...ik kan me heel goed voorstellen dat als je al langer fokt, en ook een naam hebt opgebouwd in de fokwereld, je de teven die niet goed genoeg zijn (bv. niet-perfecte heupen, tanden missen enz.) wel herplaatst, je kunt simpelweg niet alles houden, je moet dan keuzes maken. Ik hoop echter nooit een dergelijke keuze te hoeven maken.

die keuze heb ik dus al gemaakt, ondanks dat ik dus een beginnend fokker ben (en dus nog geen naam heb opgebouwd)

ik vind het juist belangrijk om als startend fokker met "perfecte" honden te beginnen, dus EN sportgeschikt EN HD A EN ED Free EN een perfect gebit EN EN EN......................
en vanwege deze eisen die ik dus aan mezelf stel zal ik nu dus al de keuze moeten gaan maken of ik evt honden wil herplaatsen aangezien ik anders kan eindigen met een te groot aantal honden waar ik voor de fok en de africhting niets mee kan en zoals al eerder aangegeven, in de africhting gaat heel veel werk zitten, dus een hond die daar niet in mee kan is dan beter af in een huisgezin.

Verder zijn ook onze honden allemaal redelijk vroeg (ongeveer 5 a 6 weken) van de moeder af gegaan, maar wel met 7 weken bij de fokker weg, dit heeft heerlijke zelfstandige vrije honden opgeleverd en ze zijn ook prima gesocialiseerd (ook met andere honden) heb dus niet het idee dat ze ook maar iets gemist hebben qua opvoeding en omgangsvormen, ook Ace niet, terwijl dat dus destijds de enige hond in huis was

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 27 nov 2003 10:36

crutz schreef:
Inge schreef:Maar...ik kan me heel goed voorstellen dat als je al langer fokt, en ook een naam hebt opgebouwd in de fokwereld, je de teven die niet goed genoeg zijn (bv. niet-perfecte heupen, tanden missen enz.) wel herplaatst, je kunt simpelweg niet alles houden, je moet dan keuzes maken. Ik hoop echter nooit een dergelijke keuze te hoeven maken.
die keuze heb ik dus al gemaakt, ondanks dat ik dus een beginnend fokker ben (en dus nog geen naam heb opgebouwd)

Jouw situatie is ook anders dan die van mij.
Jij hebt echt fokplannen, en schaft met die plannen een nieuwe teef aan, voor de fok.
Ik had eerst de teef, en nu pas denk ik aan fokken, snappie?
Mocht dat fokken mij bevallen, mocht ik er verder in willen, dan zou ik misschien hetzelfde denken, maar zo ver ben ik nog niet.
Op dit moment heb ik deze mening, dat kan echter best weer veranderen.

Zo heb ik een tijd geleden een discussie gehad met mijn vader over het verkopen van een hond als die afgericht zou zijn. Nu zeg ik dat ik dat niet zou kunnen, maar mocht ik ooit op dat punt komen kan ik daar best anders over gaan denken. Een mens is veranderlijk....

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 27 nov 2003 14:19

Neeltje schreef:
malinois schreef:
Neeltje schreef:
malinois schreef: je moet niet zoveel verwachten en denken.... misschien vind je het hier dan wat leuker!
Nee, ieder heeft z'n eigen mening! Maar je KUNT bijvoorbeeld zo goed als geen werkmechelaar krijgen die binnen zit... want die zijn er niet!!!
Dus jij kunt het wel willen... tja, als dat er dan niet is... heb je toch een probleem he.....!
Nee dan heb IK geen probleem, want zoals ik hiervoor al zei: ZO'N HOND WIL IK DAN NIET!!!! Maar goed, dat heb je waarschijnlijk weer niet gelezen
ja maar ALS jij nu een goede werkmechelaar wilt hebben, maar die mogen niet in kennels zitten....hoe wil je dat doen dan? Dan kun je wel willen, maar wat er niet is, is er niet. Kijk jouw ras zal niet snel in een kennel zitten... werkmechelaars dus wel... ik probeer alleen duidelijk te maken dat je dan als koper niets te willen hebt, want het aanbod is er niet.
Maar je zegt zelf al dat je hond ook een goede hond in huis is, dus ik zou niet weten waarom de hele opvoeding dan niet ook in huis kan? Ik zou nooit of te nimmer een hond in een kennel doen. Wat voor werk de hond ook doet.

omdat ik geen andere 'intacte' teven in huis heb, en alles nog prima gaat in de roedel. Daarnaast fok ik niet, en kan ik helaas mijn honden niet in een kennel doen ivm buren. Als je fokt heb je niet 1 teef dan heb je er toch later meer nodig, want de hond wordt ook steeds ouder. En je KUNT niet alles aanhouden ...

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 27 nov 2003 14:20

Neeltje schreef:
malinois schreef:
Neeltje schreef:
malinois schreef: ze zijn wel een stuk kleiner dan die van Arona.. als je er daar 2 van hebt thuislopen die elkaar opvreten... dan kun je ze toch niet anders scheiden dan ze in een kennel te doen... zo'n bulldog kun je er makkelijk 4 van in huis hebben lopen en dan in een bench te scheiden.. maar dat is niet nodig volgens neeltje want alle honden kunnen bij elkaar in huis lopen volgens haar...
Als je ervoor zorgt dat je een goede roedel hebt ja, dan kunnen ze allemaal bij elkaar in huis. Als goede fokker moet je dat zien welke honden wel en niet bij elkaar kunnen en als er een bij zit die niet in de roedel past, ja dan is het beter voor de roedel en voor de hond die niet past uit huis te plaatsen.
tja en dat weet je ook vantevoren als je een teef aanhoudt he, of dat goed gaat later met de andere honden. Daarnaast zijn teven met pups af en toe niet verdraagzaam met andere teven zolang er pups zijn... !!!
In een goede roedel groeien de pups ook gewoon in de roedel op, dus als je ervoor zorgt dat je een goede roedel thuis hebt gaat dat ook. Tenzij natuurlijk de fokker van Tirsa super brave honden heeft! LOL

ik ken zat fokkers waarvan de teef geen andere teven accepteerd als ze pups heeft... daarnaast is mijn teef al snauwerig als ze alleen maar loops is...dan heeft ze nog niet eens pups... dat heeft niets met een roedel te maken, dat heeft met het karakter van de teef te maken.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 27 nov 2003 14:23

Neeltje schreef:
malinois schreef:
Neeltje schreef:
jelle schreef: NEE
je leest niet goed.

Het sleutelwoord in deze was "zomaar".

Stapelen gaan mijn honden toch echt niet waarderen. Weet je uberhaupt van welk ras de honden in mijn onderschrift zijn of grijp je de eerste de beste strohalm die je tegenkomt?

Als je een ras KIEST dat niet makkelijk samen in huis kan of mee kan uit wandelen kost je dat dus veel extra tijd, extra mankracht inhuren Ã³f minder honden houden... kwestie van keuzes maken. Mijn punt is nou juist dat de honden daar niet onder zouden mogen lijden. Als je al je uitgefokte honden een beter leven kunt geven door te herplaatsen komen ze nu blijkbaar tekort puur en alleen omdat jij zo graag wilt fokken. Dat zou een fokker met hart voor zijn dieren m.i. niet laten gebeuren. Dat is kiezen voor je dieren boven je eigen hobby, ambities of broodwinning.

Overigens als je al zo moet schipperen met je aandacht snap ik al helemaal niet waarom je er bewust nog pups bij gaat nemen van andere rassen dan die waarmee je fokt.
En als je nu al zoveel problemen hebt, hoe krijg je dan ins hemelsnaam goed gesocialiseerde pups die naar een gezin kunnen??
wat heeft dat er nou weer mee te maken... pups hoeven geen 8 weken bij hun moeder te blijven hoor... die kunnen na een week of 6 al gewoon zonder moeder in huis blijven hoor... daar heb je geen volwassen honden in huis bij nodig!

ook een werkhond heeft deze socialisering nodig.

schijnbaar niet want ik ken weinig tot geen werkhondenkennels waar de pups bij de moeder blijven tot 8 weken... En ja, ook deze zijn prima gesocialiseerd... ze kunnen ook met andere honden spelen, daar hebben ze de moeder niet voor nodig... Tot 6 weken vind ik dat ze erbij moeten blijven, daarna wel bij de fokker natuurlijk, maar kunnen ze best zonder moeder...

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 27 nov 2003 14:25

Neeltje schreef:
v.d Lupinehof schreef:nou zit ik dit allemaal te lezen en ik vraag me af hoelang jullie allemaal fokken en welkde doestelling jullie hebben, want godsamme zeg jullie weten het allemaal zo goed , dus ik zou dat graaaaag willen weten .

mol
Je hoeft zelf niet te fokken om te weten hoe het met de opvoeding van honden gaat, hoe pups opgroeien, hoe de verschillende ontwikkelingsfasen zijn. En natuurlijk overleeft een pup het wel als deze met 6 weken bij de moeder weg is. Maar dat is overleven. Want in de weken erna leren ze nog heel veel van de moeder en eventuele andere volwassen dieren die rondlopen.

In de hedendaagse wereld hebben we goed gesocialiseerde honden nodig en dat maakt niet uit wat voor ras het is en wat er ook mee wordt gedaan.

Ook werkhonden zijn meestal prima gesocialiseerd ondanks dat ze vaak na 6 weken bij de moeder weggaan en met broers en zussen zich moeten redden... dus het is niet helemaal waar wat je zegt!

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 27 nov 2003 14:29

crutz schreef:Verder zijn ook onze honden allemaal redelijk vroeg (ongeveer 5 a 6 weken) van de moeder af gegaan, maar wel met 7 weken bij de fokker weg, dit heeft heerlijke zelfstandige vrije honden opgeleverd en ze zijn ook prima gesocialiseerd (ook met andere honden) heb dus niet het idee dat ze ook maar iets gemist hebben qua opvoeding en omgangsvormen, ook Ace niet, terwijl dat dus destijds de enige hond in huis was

kijk en dat probeer ik nu ook de hele tijd duidelijk te maken, maar dat kan niet hoor, want wij hebben niet-gesocialiseerde honden omdat in de boekjes staat dat ze bij de moeder moeten blijven tot 8 weken!!!
Ik wordt hier echt zo moe van... ik heb heerlijk vrije en inderdaad zelfstandige honden en dat wil ik ook....

M@scha · Ongelezen bericht door **M@scha** » 27 nov 2003 14:44

als iedereen zegt spring.. vraag je toch ook niet hoe hoog? daar trek je je ook niks van aan..

wie hebben die honden thuis? jullie! dus ik neem aan dat ik op jullie oordeel kan vertrouwen of een hondje met 6 weken wel weg kan bij moeders, toch?

ik moet eerlijk bekennen dat toen ik voor het eerst las van 5/6 weken dat ik ook 8O dacht, maar als ik dan jullie verhaal lees... dan zal het blijkbaar toch wel goed gaan.

ik heb mijn pup met 7 weken gekregen en kan hier dus GEEN oordeel over geven, gewoon omdat ik het niet heb meegemaakt, net als 80% van de hondenbezitters denk ik....

leer te luisteren naar iemands ervaring! die zegt meer dan 1000 woorden!

:

fransoos · Ongelezen bericht door **fransoos** » 27 nov 2003 16:38

malinois schreef: ze kunnen ook met andere honden spelen, daar hebben ze de moeder niet voor nodig... Tot 6 weken vind ik dat ze erbij moeten blijven, daarna wel bij de fokker natuurlijk, maar kunnen ze best zonder moeder...

maar wat je nu zegt is heel wat anders

natuurlijk kunnen ook andere honden deze taak op zich nemen, maar ik blijf erbij dat ze met 6 weken wel contact moeten hebben met andere volwassen honden, en niet enkel hun broertjes of zusjes of de fokker

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 27 nov 2003 16:59

fransoos schreef:
malinois schreef: ze kunnen ook met andere honden spelen, daar hebben ze de moeder niet voor nodig... Tot 6 weken vind ik dat ze erbij moeten blijven, daarna wel bij de fokker natuurlijk, maar kunnen ze best zonder moeder...
maar wat je nu zegt is heel wat anders

natuurlijk kunnen ook andere honden deze taak op zich nemen, maar ik blijf erbij dat ze met 6 weken wel contact moeten hebben met andere volwassen honden, en niet enkel hun broertjes of zusjes of de fokker

die volwassen honden zijn er dan niet fulltime bij, ze lopen er af en toe bij...