Konijnen los in huis met pup

[baasje van nesco]

En als het nu niet goed gaat met de pup en de konijnen samen
Wie moet dan het veld ruimen.

[JBK]

En als het nu niet goed gaat met de pup en de konijnen samen
Wie moet dan het veld ruimen.

Als je al zo doemdenkt, moet je nooit ergens aan beginnen.

Overigens zou ik in het geval van TS een asiel/2ehands hondje nemen waarbij je de criteria in ogenschouw houdt. Je zoektocht zal iets langer duren, maar uiteindelijk vind je wel een match. Ik zou niet al teveel aan de chi vasthouden.

Succes in ieder geval!

[Fizgig]

Ik dacht hetzelfde als jij toen ik aan mijn eerste hond begon, liever een pup want die kan ik overal aan laten wennen. Dat is dus niet zo, helaas, niet altijd. Dan moet je ook een beetje mazzel hebben met de pup. Elke hond is weer anders. Maar, eerlijk is eerlijk, ik wilde ook per se een pup en zou er toen niet aan gedacht hebben om aan een volwassen hond te beginnen. Het liep wel anders dan ik gehoopt had en ik kon mijn pup niet laten wennen aan mijn katten en konijnen en moest het huis in tweeën verdelen. Dat kan ook gebeuren, als je pech hebt.

[Maeve]

Hier met een laag energieniveau een heel druk Retrieverpupje opgevoed dus misschien ben ik niet het juiste voorbeeld Ik was al ziek maar had het redelijk onder controle maar toen mevrouw pup een maand of 4 was ging ik bergafwaarts. Maar ook dat is goed gekomen, misschien juist wel vanwege haar want ik moest af en toe lopen en een er zat structuur in m'n dagen. Zij en m'n toen al volwassen Retriever hebben zich allebei prima aangepast aan een dagje minder. Als ik me goed voel krijgen ze hun beweging en training en als ik een slechte dag heb liggen we samen op de bank Ik kan je situatie niet inschatten natuurlijk, maar wat ik wil zeggen is: kijk eens naar het karakter van verschillende rassen. Een Chihuahua is klein maar behoorlijk beweeglijk en staan er niet om bekend dat ze heel stabiel zijn. Daar zou ik eerder naar kijken: een stabiel ras dat zich kan aanpassen aan een dagje minder.

[Snoopie]

Al lezende valt het me op hoe doordacht en gevarieerd de reacties zijn die ik op dit forum krijg. Ik lees er zo nu en dan weer even doorheen en vallen weer andere dingen op. Ook mijn man leest mee en zo kunnen we het er samen weer over hebben. We staan echt nog open voor watvoor ras of een (mix) uit een asiel. Wel krijg ik er steeds meer zin in maar ik zal geen impuls aankoop doen don't worry

O ja @ JBK: we kunnen maar niet bedenken wat je bedoelt met: 'in geval van TS' ...
@Fizgig: jouw advies om juist geen pup te nemen als beginners is ook iets om serieus te overwegen

[Fizgig]

Nou, adviseren, ik vertel mijn eigen ervaring. Dat was wel heel erg hoor. Maar het was ook wel zo dat ik geen ervaring had met het aanpakken van dergelijke problemen. Ik was toen niet in de gelegenheid er een gedragstherapeut bij te halen èn ik had geen internet, want dat kreeg ik maar niet geregeld, ik woonde toen in een gehucht. Dus het was echt handen in het haar. Af en toe kon ik even het internet op om hier te posten en dat was niet zo leuk want ik deed natuurlijk alles verkeerd. Dan ging ik weer terug met frisse ideeën over hoe het aan te pakken, en dat mislukte dan weer. Telkens als ik dacht vooruitgang te maken, ging het toch weer mis.

Het dieptepunt was toen mijn 'schattige' pup onze twee kippen bijna vermoordde, het was haar gelukt het kippenhok open te wrikken en heeft ze zowat naar de andere wereld geholpen. Ik stond er in paniek bij te gillen, echt heel erg gênant allemaal. Ik hield heel erg veel van Ronja, maar zoals ze zeggen, soms kan iemand, of een hond, het slechtste in je naar boven halen, en dat was in ons geval dus zo. Mijn gespannenheid was olie op het vuur van haar gedrag. En ik kon haar niet goed bezig houden, ze had meer uitdagingen nodig dan ik haar kon bieden. Hele speurtochten zette ik uit in de tuin, ik liep veel langer met haar dan eigenlijk verstandig is met een pup. En niks hielp. Echt drama. Ik had het huis in tweeën verdeeld en hermetisch afgesloten voor haar, zodat de katten wat rust kregen.

Maar ik vertel het je omdat het dus mogelijk is. Dan heb je ook wel veel pech. Deze pup was een kruising border collie-mechelse herder. Meestal zijn allebei de rassen in staat om in vrede samen te leven met eigen dieren, eigen katten ed. En haar kreeg ik het maar niet aangeleerd. Ze had de rassenbeschrijvingen van haar kruising blijkbaar niet goed gelezen, haha. Ik kon haar nauwelijks commando's aanleren. Toen ze 7 maanden oud was, overleed ze heel plotseling. Achteraf beredeneerd, en daar heb ik lang over gedaan, is ze hoogstwaarschijnlijk overleden aan een hartafwijking. En eigenlijk, tot mijn grote verdriet, had ik ook niet de ervaring om te zien dat ze symptomen had daarvan, die ik niet herkende als vreemd of afwijkend, omdat ik nog nooit een pup had gehad. Als ze lag te slapen op mijn borst, ging haar hart van hakke hakke puf, heel hard en duidelijk te horen. Ze ademde ook heel snel in haar slaap en hijgde soms wel erg lang na na inspanning. Nooit geweten dat dat niet normaal is.

Dat is ook nogal een dramaverhaal natuurlijk, ik heb veel geleerd van Ronja, helaas mocht ze niet ouder worden dan 7 maanden maar ik zal haar nooit vergeten. Hopelijk kan ik anderen ook wat leren door haar verhaal te vertellen. Ze heeft ontzettend genoten van haar leventje gelukkig, ondanks de problemen die we hadden, hielden we heel veel van haar. En zij hield van ons. Ze kon er ook niks aan doen dus we straften haar nooit. We probeerden wel het gedrag in banen te leiden, we hielden haar dan bijvoorbeeld aangelijnd in de kamer terwijl de katten er zaten. Maar dan zat ze zich de hele avond zó op te naaien, dat het gewoon zielig was. Corrigeren (verbaal) hielp nauwelijks. Afleiden ook niet. Ik heb ook wel eens heel drastisch hard fysiek gecorrigeerd en tot mijn grote schaamte heb ik haar ook wel eens op de zij gelegd. Gelukkig heb ik dat niet vaak gedaan want dat was echt hartstikke fout. Maar in je wanhoop en onervarenheid, ga je dingen proberen, ook als je er niet echt achter staat. En dan kun je flink de mist ingaan.

Elk ras heeft weer zo zijn moeilijkheden, voor de onervaren beginner dan. Als je wat meer ervaren bent, ken je die moeilijkheden wel, en weet je wel wat er bij je past en wat niet. Een laag energieniveau, dat zegt me niet zoveel, want ook al heeft een mens dat, de meeste honden hebben gewoon veel energie. Maar dat maakt niet zoveel uit, jij hoeft toch niet achter ze aan te rennen? Ik vind het belangrijker wat voor karakter je hebt. Ben je makkelijk sturend bijvoorbeeld, ben je goed in duidelijk zijn en leiding geven? Of ben je soms geneigd tot twijfelen en onzekerheid? Wil je dat je hond goed op je let en in de gaten houdt waar jij bent? Of vind je het niet zo erg als ze even zelf wat gaan spelen en scharrelen en jou dan even vergeten. Hoe belangrijk vind je het dat ze sociaal zijn naar andere honden toe, en naar andere mensen? Moeten ze om kunnen gaan met kinderen? Wat is je budget? (een grote hond is nogal wat duurder dan een kleine hond natuurlijk) Dat soort dingen zijn eigenlijk belangrijker. Kleine hondjes versus grote honden, kun je niet echt vergelijken, sommige kleine hondjes zijn heel relaxed, andere nerveus, of druk. Grote honden kunnen ook bangepoeperds zijn, of ontzettende blafferds.

Feit is, dat je altijd tegen problemen aan kunt lopen en dan is het handig als je van tevoren een beetje in probeert te schatten, welke problemen je goed mee om kunt gaan en welke niet. Maar of die hond ook de eigenschappen zal hebben die je verwacht, dat kun je nooit voorspellen. Ook een volwassen hond uit het asiel, kan na een paar maanden van gedrag veranderen. Dus kijken naar het ras, is geen gek idee. Een mix, dan weet je meestal iets minder. Maar een volwassen hond, leeft altijd ergens, in een gezin of asiel, en met de verzorgers kun je praten om wat meer informatie los te peuteren. Gaan ze achter katten aan in de wijk, hoe is het met de hormonen gesteld, bijten ze als je hun nagels wilt knippen, hoe gaan ze om met kleine dieren etc etc. Dat kun je natuurlijk niet vragen bij een pup want dat is nog niet bekend allemaal. Wennen aan kleine dieren in de snelle leerperiode (ik dacht dat die van 10 tot 16 weken duurde) helpt niet altijd want Ronja was aan alle soorten dieren gewend op de boerderij. Gewend om ze op te jagen waarschijnlijk, hahaha.

Maar ja, als beginner weet je soms niet eens wat je moet vragen, daar liep ik ook tegenaan. Toen Ronja was overleden, was ik zo verdrietig dat meteen aan een nieuwe pup of hond beginnen, echt geen goed idee was. Ik ben ook even echt depressief geweest. Maar al die tijd, 9 maanden lang (freudiaans genoeg) voordat ik een nieuwe hond vond, heb ik hier gelezen. En dat hielp enorm. Na die 9 maanden wist ik heel goed wat ik moest vragen. Dus het was heel erg, Ronja's dood, maar het heeft er wel voor gezorgd dat ik héél goed uitkeek dat ik niet weer aan een hond begon die niet bij me paste. Shelly is echt de hond van mijn dromen, en Bruno ook. Ik snapte ook niet goed wat voor soort hond bij me paste, dus in die maanden, kwam ik daar ook achter. De herderachtige typjes en border collie achtige honden, zijn mijn ding. Even goed dus, Ronja was gewoon echt een enorm pech verhaal. En haar karakter was gewoon geen match met de mijne.

Mijn verhaal is wel iets afwijkend hoor, veel mensen hebben niet zo'n dramatische ervaring natuurlijk. Maar, dan moet je wel voorzichtig zijn met waar je je pup vandaan haalt, dat is heel belangrijk. Een slechte fokker kan ook voor veel verdriet zorgen, waar je niet op zit te wachten natuurlijk. Als je een pup in huis haalt, die ziek blijkt te zijn, kan een drama worden. Ronja hebben we op een boerderij gehaald, ze was een zogenaamd 'stalhondje'. Ik wist niet wat dat was voor ik op dit forum kwam, wel vaag eens van gehoord. Maar dat zijn pups die voornamelijk verblijven in een donkere stal waar ze nauwelijks uit worden gelaten. Bij de koeien, zat Ronja, ik dacht, aah, best schattig. Ze was ook erg dol op melk. Maar nooit een pup uit een stal halen dus, tenminste, ik vind het niks op die manier. Hun weerstand schijnt ook bar slecht te zijn omdat ze het terrein van de boerderij nooit verlaten.

Maar ik wilde zoiets nooit meer meemaken dus bij het zoeken naar een nieuwe hond, wilde ik geen pup meer. Veel te veel onzekerheden. En ik heb bij elke hond die me interesseerde, de mensen het hemd van het lijf gevraagd. Als mensen dat niet konden waarderen, ging ik verder met zoeken. Ik wilde zeker weten dat ik niet meer een verkeerde match aanging.

Dus ja, mijn ervaring is er eentje waar je leer uit kunt trekken, daarom vertel ik het ook. Ik was nogal onwetend en dat leverde een boel verdriet op. Wat ik wel adviseer is, denk er goed over na en neem de tijd om een keuze te maken, want je zit er meestal 15 jaar aan vast. En dan wil je wel dat iedereen in het gezin het kan waarderen en ermee kan leven. Het is wel zo dat honden natuurlijk best vaak niet met konijnen om kunnen gaan, loslopend dan. En de omstandigheden moeten ook goed zijn. Ik zou Shelly ook niet vertrouwen als ze een dag niet zou hebben gewandeld en ik laat een konijn los hier. Dan denkt zij, aaah, eindelijk actie, en gaat er dan zeker achteraan. Een hond is geen robot natuurlijk en bij stress of ziekte, kunnen ze ook wel eens anders reageren dan normaal, dus is het ook zaak hun stressniveau in de gaten te houden en ze genoeg lichaamsbeweging te bieden. Het is trouwens ook niet helemaal waar dat grote honden altijd langere wandelingen nodig hebben dan kleine. Ik ken kleine duracell hondjes die mijn honden eruit lopen, die liggen allang languit voor die een keer door hun energie heen zijn.

Dus hou er rekening mee dat je plan ook kan mislukken, daarom zeg ik ook, denk er goed over na. Ik dacht zelf dat ik dat had gedaan met Ronja en toch liep het allemaal niet goed af. En toen ik veel langer de tijd nam om meer te leren, kwam ik erachter dat het allemaal niet goed afliep, grotendeels door mijn onwetendheid, en dat is wel zuur natuurlijk. Succes met zoeken en beslissen iig.

[laura86]

Nee, ik denk dat het heel erg aan het karakter van de hond ligt.
Hier was het ook iedere keer als er een pup bijkwam een "gok" en gelukkig is het dus steeds goed gegaan.
Wel heb je met bepaalde rassen (en daarbij bepaalde karakters) meer kans dat het goed blijft gaan maar het blijft afwachten dus.

Die ervaring heb ik ook. Met mijn jachthond hebben de konijnen 3 jaar lang samen losgelopen in huis, die waren echt maatjes en de hond had respect voor ze. Toen ik mijn herder erbij kreeg was het afgelopen. Heb dus niet anders opgevoed maar met deze hond ging het gewoon niet samen.

[kaatje888]

Zoals mensen hier al zeggen, het kan goed gaan maar het kan ook mis gaan en dan zit je.
Een hond heb je meestal wel een jaar of 15 en als je ze dan gescheiden moet laten leven is dat best lastig en vervelend.
Vergeet niet dat een chi ook veel beweging nodig heeft en best wel stuiterballen zijn, niet allemaal natuurlijk maar dat weet je niet van tevoren.
Chi`s zijn ook niet de meest makkelijke hondjes, kleine hondjes zijn niet heel makkelijk, dat denken mensen vaak omdat ze 'klein' zijn.
Vergis je niet haha
Ze hebben net zo`n opvoeding nodig als grote honden en je moet het natuurlijk treffen met je hond.
Denk er goed over na want je hebt een hond voor jaren
Ook omdat je nog onervaren bent zou ik toch voor een asiel/mixje gaan.
Wil je toch een chi dan zou ik bij verschillende fokkers goed gaan kijken en er goed over na denken.
Succes

[Snoopie]

Hallo allemaal,
Ik heb alles een paar dagen laten bezinken en ondertussen kijken we naar alle soorten honden op marktplaats, vooral de categorie 'niet-rassen'. We komen regelmatig beschrijvingen tegen van zachtaardige honden in gastgezinnen, opvallend veel vanuit het buitenland, die zelfs overweg kunnen met konijnen. Onze zoektocht gaat nu in een rustig tempo verder.

Bedankt voor jullie reacties!

[dorus]

Leuk dat je er een hondje bij wil.
Hier gaat het erg goed tussen de honden en konijnen maar je moet ze wel in de gaten blijven houden.
Kan je dat niet, hebben ze wel een eigen veilige ruimte nodig.
Misschien een idee om voor je andere twee konijnen ook een ren te maken.
(mijn konijnen en honden)

[Tring]

Ik heb ook een Chihuahua, hij is nu bijna 6 jaar. Als pup was het een hondje met energie ja, zoals elke pup. Ik vond hem niet drukker dan andere pups, misschien zelfs wel rustiger. Chihuahua's zijn ook goede hondjes voor wat oudere mensen, ook de pupjes dus om nu te zeggen dat ze niet geschikt zijn voor iemand met een laag energie niveau vind ik wat gek. Als pupje spelen ze graag met speeltjes en ze komen ook graag met het baasje kroelen. Ze hoeven geen immens lange wandelingen om hun energie kwijt te raken, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een herder. Ik nam mijn pupje vrijwel overal mee naartoe. Ook als ik naar het centrum ging om iets te kopen, hup stukje lopen en wanneer we de winkels in wilden in de tas. Na al die indrukken zijn ze ook erg moe en heb je er geen kind meer aan .

Mijn Chihuahua is opgegroeid met kleine knaagdieren (ratjes en konijnen) en met grote honden en dat ging allemaal prima. Later hadden we ook iets grotere konijnen, van rond de 5-6 kg. Mijn vraag aan jou is: hoe veel wegen jouw konijnen? Een Chihuahua pupje weegt namelijk meestal rond de 800-1000 gram als ze naar hun nieuwe baasje mogen (de mijne was 840 gram op 11 weken). Ze zijn maar zo'n 12-14cm hoog dan. Ik vind een erg groot konijn er dan los bij zetten wel wat eng, tenzij je altijd overzicht hebt natuurlijk. Zodra ze wat steviger zijn, vanaf 1.5kg, is het niet echt een probleem meer.

[Snoopie]

Ja we verheugen ons echt op een hondje erbij! De twee konijnen die los lopen zijn angora's en wegen ieder 4 kilo. Maar ik zet ze niet zomaar bijelkaar hoor! Eerst alleen onder stricte begeleiding. Ik neem er de tijd voor.

@Doris: Heerlijk je filmpje en de muziek zegt alles he! Ik dacht alleen even in het begin dat ik naar een hangbuikzwijntje keek...maar dat was je zwart witte konijn Hoe doet ie dat!

[fredje]

Hier 2 herders en 8 konijnen.
Mijn konijnen lopen niet los maar zitten in rennen.
De honden zijn niet van pups af aan met konijnen gewend.
Mijn teefje kan met alle diersoorten en heeft zelfs een band met mijn franse hangoor.
De reu (2e hands) zou met geen 1 diersoort kunnen,maar als er een nieuw dier komt doet hij 1 dag zenuwachtig en dan hoort het erbij,hij mag van mij wel kijken maar niet fixeren en piepen.
Ik heb geen chi ervaring maar als ik het hondje bij ons verderop zie en hoor,keffen eromheen springen,dat zouden mijn meeste konijnen niet waarderen.Mijn Fransoos niet,daar moet ik het 1e nog van ontdekken waar hij van onder de indruk is.

[Snoopie]

We hebben via een stichting morgen onze eerste ontmoeting met een asielhondje uit Griekenland. Het hondje, teefje, is 1 jaar en wordt beschreven als rustig, lief en sociaal met ander honden, katten en mensen. Ze is getest door de hondentrainster en daar kwam uit dat ze geen jachtinstinct heeft. Mocht het klikken gaat ze met ons morgen mee ! Maar mocht het uiteindelijk toch niet willen met de konijnen, dan als het moet, wordt ze herplaatst...dan zijn we eigenlijk een gastgezin geweest...maar hopelijk is het niet nodig...
Het is een enorm schatje op de foto en ze is 33 cm (schofthoogte).

[Carmen]

En hoe is het gegaan?

[samantha!]

Ik ben ook benieuwd!

[Snoopie]

Een hele goede dag gehad, natuurlijk zijn wij wat klungelig, maar wat een lief hondje!
Tara heet ze en ze doet het fantastisch!
We moesten nog even bij mijn moeder langs (ging ze zo braaf mee), en nog een hondenmand kopen (oeps wel heel erg groot, maar ze ligt erin als een diva, haha). We konden haar makkelijk even in de auto laten, ging ze liggen pitten.
Wat betreft de konijnen hebben we geen haast. We laten nu eerst iedereen aan elkaars geuren wennen. Dat is al heel wat voor de konijnen. Die laten we uiteraard in hun hokken en kunnen vandaar uit het hondje in de verte bekijken. One step at the time. Maar Tara is eerder bang voor ze.

Alleen nu is het bedtijd en ze reageert totaal zoals een puppy, piepen; wordt dat in de woonkamer slapen vannacht?


Wat was ze blij met haar mand....!!


En dit is een foto van in het Asiel op Rhodos:

[ranetje]

Wat een lieverdje
je kunt haar ook in de mand naast je bed zetten.
Dan slaap je zelf wat lekkerder

[HillieS]

Wat een schatje!
Ik zou haar ook lekker in een mand of ren (misschien heb je wel van de ren-delen voor je konijnen ) naast je bed. Als ze piept, even je hand naar haar toe zodat ze weet dat je er wel bent.
Kan je altijd weer afbouwen in afstand, en uiteindelijk naar beneden. (Of gezellig bij je op de kamer houden

[samantha!]

Oh wat een leukerd zeg

[Snoopie]

Ja dat hebben we overwogen, maar ze is nog niet zindelijk. Dus hebben we uiteindelijk besloten dat mijn man op de bank bij haar ging slapen en ik een goede nachtrust zou krijgen. Hij is toch uren aan zijn pc aan het sleutelen, vindt ie heerlijk s'nachts in het weekend.
Maar die rendelen is misschien ook wel een goeie. Dan kan je in iedergeval de schade wat beperken als ze poept of plast.
Ze is verder best bang voor de nieuwe harde geluiden met wandelen, wil de hele tijd onder de bosjes kruipen als er een tractor voorbij scheurt. Aan de lijn lopen is ook nieuw.
Met de konijnen laten we ze nog steeds vanaf een afstand wennen, tot de konijnen niet meer bang zijn, dus geduld, want daar zitten ze nog niet. Tara zelf is niet echt met ze bezig, wel met ons! Iedere keer als we ergens heen lopen, loopt ze achter ons aan.

[HillieS]

De meeste honden bevuilen hun nest (mand of ren waarin je de mand of een lekker kussen of kleed/deken inlegt) niet.
Dus qua zindelijkheid is het juist ook weer makkelijker. Als ze piept, en je merkt aan het piepje dat ze echt moet plassen of poepen, snel mee naar buiten en even haar dr ding laten doen. Niet teveel over zeggen en weer naar bed.
Die ren delen (zo deed ik dat met mijn beide honden in het begin ook) deed ik 4 delen, dus een klein vierkantje. Qua ruimte zou dat voor Tara volgens mij voor de nacht wel moeten lukken.
Edit: en prima dat ze lekker met jullie bezig is! Die konijnen komen wel.

[Snoopie]

Dank je HillieS! We zijn vandaag zo moe dat we het even niet meer weten en dan helpen zulke woorden!

[HillieS]

Dank je HillieS! We zijn vandaag zo moe dat we het even niet meer weten en dan helpen zulke woorden!

Graag gedaan hoor!
Gaat vast goed komen!

[HillieS]

Yara met ons konijn toen ze nog leefde (t konijn dan). Foto vanaf de tuinkant genomen omdat de andere foto's meer vanaf bovenaf genomen waren

[Snoopie]

Konijn zonder angst, dat is mooi, HillieS! Ik hoop zo dat dat over een tijdje hier ook kan.
Wij waren hier met het hondje binnen en voor het eerst had ik per ongeluk buiten het hok openlaten staan van de hangoren. Ze zijn lekker aan het knokken geweest met de angora's ( geen verwondingen, wel waren ze allemaal bekaf!). Beer die dikke grijze hangoor deed gelukkig niet mee, anders was het minder goed afgelopen. Pfff... Minouche moesten we in haar hok tillen, zo moe was die!

[Paisley]

Wat een mooi hondje! Mijn moeders pup komt uit het het asiel in Rhodos (via stichting dogs with hope) en die was in het begin ook heel terughoudend en angstig, maar dat is allemaal binnen een paar weken heel goed recht getrokken!
Ze hebben al zoveel mee gemaakt in korte tijd, terwijl ze in het asiel natuurlijk geen moer mee maakten. Heel veel plezier met haar.

[Snoopie]

(@Paisley) Dank je wel, ze is mooi En het is van dezelfde stichting. Die angst herken ik bij Tara, dus dat is mooi om te horen. Wij trainen haar nu op de verlatingsangst door steeds even de deur uit te lopen...

[Snoopie]

Minouche de blonde Angora dame heeft Tara begroet. Zij is absoluut niet bang. Het andere konijn schoot helaas weg, maar Tara reageerde alleen maar speels.
En vanmiddag toen we in de buurt aan het wandelen waren, kwam er ineens een kitten aanlopen. Prachtige test voor Tara en met vlag en wimpel geslaagd! Eerst vond ze het eng maar uiteindelijk speelden ze samen!!!


meer foto's in de fotohoek:
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 7&t=275391

[HillieS]

Top!