Moderator: moderatorteam
Misschien bij jou.Miranda schreef:Nee, dat heeft niks met TT of Amerikaanse methodes te maken, dat heeft te maken met hoe scherp een hond van nature is.ranetje schreef:Dat is ook zo bij dat Amerikaanse trainingssysteem met de TT.
Ik kan het niet helpen, maar dat voelt voor mij zo volslagen verkeerd.
Ik vind de term beloning = geen correctie ook niet juist (uiteraard met Layla in m'n achterhoofd).Miranda schreef:Nou, mijn beloning (of eigenlijk háár beloning) is dat ik op zo'n moment tevredenheid uitstraal. Ik glimlach niet, ik prijs niet, ik voel me alleen tevreden over het gedrag van haar. En dat merkt ze ab-so-luut.
En ik weet niet...er wordt in dit topic behoorlijk veel ingevuld, maar is dat niet de kern van het verhaal van cm? Energie?
Wie zegt dat die honden niet beloond worden?
Tuurlijk, dat hebben die types meer dan andere types denk ik ook echt nodig.Biet schreef:Op een ander moment laat ik d'r dan wel weer huppelen en rond razen.
Wat ik zie is iemand die honden misbruikt om zichzelf als "held" te kunnen profileren en daarbij gebruikt maakt van intimiderende technieken als flooding en fysieke dominantie; wat ik zie is een man die zo weinig verstand heeft van honden dat hij het verschil niet ziet tussen een volledig shut down en "calm and submissive".Biet schreef:Je zou gelijk hebben als dat het enige is wat ie doet.Belle schreef:CM doet niet veel anders hoor, hij pakt alleen een ander kwadrant van de leerprincipes, fout gedrag = snok of hakje.Biet schreef: Je denkt nog steeds in methode.
Goed gedrag = koekje er in/aai over z'n bol.
Wat ik zie is iemand met een talent voor het omgaan met honden, die ook het lef en het karakter heeft om met echt moeilijke honden om te gaan, daar ook nog succesvol in is en eerlijk is over de fouten die hij maakt (als hij ze registreert op dat moment).
Vervolgens wordt hij aangevallen door een groep mensen die zich bedreigd voelen in hun visie die daarbij alleen maar op 1 onderdeel van wat hij doet blijven hameren, alle andere dingen die hij te vertellen heeft compleet negerend.
Op dit fanatieke niveau is geen (eerlijke) discussie mogelijk.
Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.
Hij wordt "aangevallen" door mensen die hun leven hebben gewijd aan de omgang met honden en aan de wetenschappelijke studie van de manier waarop honden zich gedragen en die zich zorgen maken over de gevolgen van de technieken die Milan toepast, omdat die gevaarlijk kunnen zijn en zeer beschadigend voor honden en de relatie hond-baas.Vervolgens wordt hij aangevallen door een groep mensen die zich bedreigd voelen in hun visie
en wat is er mis met een hond die uit zijn dak gaat omdat hij beloond werd?Miranda schreef:Precies, zo een heb ik er lopen. Meer dan een afgemeten 'ja, zo' op mompeltoon hoef ik écht niet te doen hoor. En zelfs dat liever niet. Dan staat ze meteen weer strak te stuiteren. Bonuspunten! Opmaken!malinois schreef:Sommige honden kun je niet belonen op een andere manier zonder weer 10 stappen terug te moeten doen... die gaan bij een aanraking of braafje gelijk weer van 3 naar 100
En dan moet ik weer corrigeren. Omdat dat mijn hobby ook niet is, beloon ik niet op zo'n moment. Zodra het een beetje in haar systeem begint te komen, gaat ze op moeilijke momenten naar me kijken. Dan krijgt ze een knikje en een 'je weet het, hè'.
Als ze zich dan gedraagt is het op barse toon een braaf meisje.
De volgende stap is dat ze met een blije bek naar me kijkt nádat ze de moeilijke situatie braaf heeft doorstaan. Ook dán hoef ik niet de fout te maken om te belonen (meer dan een knipoog zit er dan echt niet in), want dan draait ze zich om om het alsnog even op te knappen
Pas de stap daarna kan ze beloond worden. Helemaal blij en trots op zichzelf. *stuiterstuiter* Knáp ben ik, hè mamma!
Dán kan ik haar bij me roepen en even knuffelen en zeggen dat ze echt de knapste hond van de hele wereld is.
En geloof me, dit is met vallen en opstaan geleerd. Ik ben bijzonder expressief, me zo inhouden als ik barst van trots komt niet van nature, zeg maar.
Om de uitdaging voor mezelf te vergroten heb ik er nu een hondje bij met een heel flegmatiek karakter dat juist uitermate goed reageert op expliciet getoonde trots en blijheid.
Het schakelen vergt nog wat oefening
Maar hoe zou jij die hond dan op het rechte pad hebben gekregen .Begin dan bij het moment dat die hond jou aanvliegt en probeert te bijten vanuit frustratie dat hij die andere hond niet kon pakken en hoe had jij hem van je af gehouden.?jvanringen schreef:Wat ik zie is iemand die honden misbruikt om zichzelf als "held" te kunnen profileren en daarbij gebruikt maakt van intimiderende technieken als flooding en fysieke dominantie; wat ik zie is een man die zo weinig verstand heeft van honden dat hij het verschil niet ziet tussen een volledig shut down en "calm and submissive".Biet schreef:Je zou gelijk hebben als dat het enige is wat ie doet.Belle schreef:CM doet niet veel anders hoor, hij pakt alleen een ander kwadrant van de leerprincipes, fout gedrag = snok of hakje.Biet schreef: Je denkt nog steeds in methode.
Goed gedrag = koekje er in/aai over z'n bol.
Wat ik zie is iemand met een talent voor het omgaan met honden, die ook het lef en het karakter heeft om met echt moeilijke honden om te gaan, daar ook nog succesvol in is en eerlijk is over de fouten die hij maakt (als hij ze registreert op dat moment).
Vervolgens wordt hij aangevallen door een groep mensen die zich bedreigd voelen in hun visie die daarbij alleen maar op 1 onderdeel van wat hij doet blijven hameren, alle andere dingen die hij te vertellen heeft compleet negerend.
Op dit fanatieke niveau is geen (eerlijke) discussie mogelijk.
Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.
Wat ik zie is een commercieel tv-programma waarvan we totaal niet weten wat zich werkelijk afspeelt, want er wordt net zolang geknipt en geplakt tot een zo spectaculair mogelijk effect is bereikt: "stoere autoritaire roedelleider bedwing gevaarlijke honden". Dat mensen dat serieus nemen gaat me echt boven de pet; net als bij de shows van Derek Ogilvie zie je slechts wat de makers van het programma willen wat je ziet.
Hij wordt "aangevallen" door mensen die hun leven hebben gewijd aan de omgang met honden en aan de wetenschappelijke studie van de manier waarop honden zich gedragen en die zich zorgen maken over de gevolgen van de technieken die Milan toepast, omdat die gevaarlijk kunnen zijn en zeer beschadigend voor honden en de relatie hond-baas.Vervolgens wordt hij aangevallen door een groep mensen die zich bedreigd voelen in hun visie
Bij de training van politiehonden in de USA zijn chokebanden verboden, evenals een aantal andere intimiderende trainingsmethoden. Dat is niet omdat de trainers "teerhartige watjes" zijn en de honden "zielig", zoals tegenstanders van Milan vaak wordt aangewreven, maar omdat degelijk onderzoek keer op keer heeft aantoont dat een andere aanpak leidt tot een spectaculaire daling van baas- en hondagressie leidt, de hond sneller en beter leert, veel minder stress vertoont en over de hele linie effectiever functioneert.
Wat me eerlijk gezegd onthutst is dat zoveel mensen de aanpak van Milan, zelfs die van de malamute die bijna gewurgd wordt, nog steeds zo bewonderen en navolgen. Maar het zal niet de laatste keer zijn dat ongenuanceerde autoriteit veel meer indruk maakt dan kennis van zaken gevormd door tientallen jaren ervaring en onderzoek op hoog niveau.
Zeg... hoe vaak heb je hem in t echt bezig gezien? Ik 2x en je komt uit een ei als je zegt dat hij weinig verstand heeft van honden... dan weet je idd niet waar je t over hebt.jvanringen schreef:Wat ik zie is iemand die honden misbruikt om zichzelf als "held" te kunnen profileren en daarbij gebruikt maakt van intimiderende technieken als flooding en fysieke dominantie; wat ik zie is een man die zo weinig verstand heeft van honden dat hij het verschil niet ziet tussen een volledig shut down en "calm and submissive".Biet schreef:Je zou gelijk hebben als dat het enige is wat ie doet.Belle schreef:CM doet niet veel anders hoor, hij pakt alleen een ander kwadrant van de leerprincipes, fout gedrag = snok of hakje.Biet schreef: Je denkt nog steeds in methode.
Goed gedrag = koekje er in/aai over z'n bol.
Wat ik zie is iemand met een talent voor het omgaan met honden, die ook het lef en het karakter heeft om met echt moeilijke honden om te gaan, daar ook nog succesvol in is en eerlijk is over de fouten die hij maakt (als hij ze registreert op dat moment).
Vervolgens wordt hij aangevallen door een groep mensen die zich bedreigd voelen in hun visie die daarbij alleen maar op 1 onderdeel van wat hij doet blijven hameren, alle andere dingen die hij te vertellen heeft compleet negerend.
Op dit fanatieke niveau is geen (eerlijke) discussie mogelijk.
Ben wel benieuwd naar andere manieren van aanpak, liefst van hetzelfde kaliber hond en, als het mogelijk is, ook nog in beeld.
Dan wordt het wat mij betreft echt boeiend.
Wat ik zie is een commercieel tv-programma waarvan we totaal niet weten wat zich werkelijk afspeelt, want er wordt net zolang geknipt en geplakt tot een zo spectaculair mogelijk effect is bereikt: "stoere autoritaire roedelleider bedwing gevaarlijke honden". Dat mensen dat serieus nemen gaat me echt boven de pet; net als bij de shows van Derek Ogilvie zie je slechts wat de makers van het programma willen wat je ziet.
Hij wordt "aangevallen" door mensen die hun leven hebben gewijd aan de omgang met honden en aan de wetenschappelijke studie van de manier waarop honden zich gedragen en die zich zorgen maken over de gevolgen van de technieken die Milan toepast, omdat die gevaarlijk kunnen zijn en zeer beschadigend voor honden en de relatie hond-baas.Vervolgens wordt hij aangevallen door een groep mensen die zich bedreigd voelen in hun visie
Bij de training van politiehonden in de USA zijn chokebanden verboden, evenals een aantal andere intimiderende trainingsmethoden. Dat is niet omdat de trainers "teerhartige watjes" zijn en de honden "zielig", zoals tegenstanders van Milan vaak wordt aangewreven, maar omdat degelijk onderzoek keer op keer heeft aantoont dat een andere aanpak leidt tot een spectaculaire daling van baas- en hondagressie leidt, de hond sneller en beter leert, veel minder stress vertoont en over de hele linie effectiever functioneert.
Wat me eerlijk gezegd onthutst is dat zoveel mensen de aanpak van Milan, zelfs die van de malamute die bijna gewurgd wordt, nog steeds zo bewonderen en navolgen. Maar het zal niet de laatste keer zijn dat ongenuanceerde autoriteit veel meer indruk maakt dan kennis van zaken gevormd door tientallen jaren ervaring en onderzoek op hoog niveau.
Snap ik ook niet. Ik heb een terrier. Vroeger ook terriers gehad. Terriers zijn gek op knokken, maar dat mag mijn terrier niet, want als je ze hun gang laat gaan knokken ze door tot er eentje dood is. Als ik zie dat ze hyper gaat worden (voorstadium van echt vol in het gevecht gaan en dat mag ze NOOT EN TE NIMMER) haal ik haar uit het spel. Dat is moeilijk voor haar, dus ga ik uit mijn dak omdat ik haar zo knap vind. Zij gaat ook uit haar dak omdat ze zo blij is dat ik blij ben. Als beloning gaan we al verder lopend samen spelen: niet met de "gewone" bal, niet met de "gewone" flos, maar lekker heel hard trekken aan de aller, allerfijnste flos, heerlijk. Na een paar minuten even "los" oefenen, gaat goed, knappe hond!!! Weer even verder spelen, wat rustiger nu, weer even "los" oefenen, allemaal heel knap en heel braaf, geweldig, tophond! Ik blij, hond blij.maart schreef: en wat is er mis met een hond die uit zijn dak gaat omdat hij beloond werd?
Dat bedoel ik dus met mijn systeem... mensen kunnen er niet mee om. Mijn honden leren van pup af aan zelf ook schakelen tussen die emoties.
En daar kan men dus duidelijk niet mee om.
Zonde, want het is zoveel fijner om samen uit je dak te gaan met je hond en dan weer serieus verder te trainen.
Maar nee, hond afremmen in emotie en zeker niet belonen want tja.... Ik geef dan in de plaats maar geen correctie en maak mezelf wijs dat hij daar ook mee tevreden is
erg zonde vind ik dat allemaal.
Natuurlijk heb ik geen verstand van honden. Dat is het standaardverwijt aan mensen die het niet met de aanpak van Milan eens zijn, naar mijn honden kijken ze niet. Ik vind het best, je mag denken wat je wil.malinois schreef: Zeg... hoe vaak heb je hem in t echt bezig gezien? Ik 2x en je komt uit een ei als je zegt dat hij weinig verstand heeft van honden... dan weet je idd niet waar je t over hebt.
Nou wordt het weer voorgesteld alsof het of dit of dat is.maart schreef:en wat is er mis met een hond die uit zijn dak gaat omdat hij beloond werd?Miranda schreef:Precies, zo een heb ik er lopen. Meer dan een afgemeten 'ja, zo' op mompeltoon hoef ik écht niet te doen hoor. En zelfs dat liever niet. Dan staat ze meteen weer strak te stuiteren. Bonuspunten! Opmaken!malinois schreef:Sommige honden kun je niet belonen op een andere manier zonder weer 10 stappen terug te moeten doen... die gaan bij een aanraking of braafje gelijk weer van 3 naar 100
En dan moet ik weer corrigeren. Omdat dat mijn hobby ook niet is, beloon ik niet op zo'n moment. Zodra het een beetje in haar systeem begint te komen, gaat ze op moeilijke momenten naar me kijken. Dan krijgt ze een knikje en een 'je weet het, hè'.
Als ze zich dan gedraagt is het op barse toon een braaf meisje.
De volgende stap is dat ze met een blije bek naar me kijkt nádat ze de moeilijke situatie braaf heeft doorstaan. Ook dán hoef ik niet de fout te maken om te belonen (meer dan een knipoog zit er dan echt niet in), want dan draait ze zich om om het alsnog even op te knappen
Pas de stap daarna kan ze beloond worden. Helemaal blij en trots op zichzelf. *stuiterstuiter* Knáp ben ik, hè mamma!
Dán kan ik haar bij me roepen en even knuffelen en zeggen dat ze echt de knapste hond van de hele wereld is.
En geloof me, dit is met vallen en opstaan geleerd. Ik ben bijzonder expressief, me zo inhouden als ik barst van trots komt niet van nature, zeg maar.
Om de uitdaging voor mezelf te vergroten heb ik er nu een hondje bij met een heel flegmatiek karakter dat juist uitermate goed reageert op expliciet getoonde trots en blijheid.
Het schakelen vergt nog wat oefening
Dat bedoel ik dus met mijn systeem... mensen kunnen er niet mee om. Mijn honden leren van pup af aan zelf ook schakelen tussen die emoties.
En daar kan men dus duidelijk niet mee om.
Zonde, want het is zoveel fijner om samen uit je dak te gaan met je hond en dan weer serieus verder te trainen.
Maar nee, hond afremmen in emotie en zeker niet belonen want tja.... Ik geef dan in de plaats maar geen correctie en maak mezelf wijs dat hij daar ook mee tevreden is
erg zonde vind ik dat allemaal.
jvanringen schreef:Snap ik ook niet. Ik heb een terrier. Vroeger ook terriers gehad. Terriers zijn gek op knokken, maar dat mag mijn terrier niet, want als je ze hun gang laat gaan knokken ze door tot er eentje dood is. Als ik zie dat ze hyper gaat worden (voorstadium van echt vol in het gevecht gaan en dat mag ze NOOT EN TE NIMMER) haal ik haar uit het spel. Dat is moeilijk voor haar, dus ga ik uit mijn dak omdat ik haar zo knap vind. Zij gaat ook uit haar dak omdat ze zo blij is dat ik blij ben. Als beloning gaan we al verder lopend samen spelen: niet met de "gewone" bal, niet met de "gewone" flos, maar lekker heel hard trekken aan de aller, allerfijnste flos, heerlijk. Na een paar minuten even "los" oefenen, gaat goed, knappe hond!!! Weer even verder spelen, wat rustiger nu, weer even "los" oefenen, allemaal heel knap en heel braaf, geweldig, tophond! Ik blij, hond blij.maart schreef: en wat is er mis met een hond die uit zijn dak gaat omdat hij beloond werd?
Dat bedoel ik dus met mijn systeem... mensen kunnen er niet mee om. Mijn honden leren van pup af aan zelf ook schakelen tussen die emoties.
En daar kan men dus duidelijk niet mee om.
Zonde, want het is zoveel fijner om samen uit je dak te gaan met je hond en dan weer serieus verder te trainen.
Maar nee, hond afremmen in emotie en zeker niet belonen want tja.... Ik geef dan in de plaats maar geen correctie en maak mezelf wijs dat hij daar ook mee tevreden is
erg zonde vind ik dat allemaal.
Ze is nu zover dat ze uit zichzelf naar me toe komt rennen als het spel naar een bepaald opwindingsniveau gaat, om met mij te spelen. En natuurlijk beloon ik dat, door haar de hemel in prijzen en haar te begeleiden in het kanaliseren van die opwinding met lekker spelen en oefeningen. En ja, dan gaat ze bijna uit haar dak van blijdschap en trots en ze is op een fijne, positieve manier gekalmeerd. Ik zou mezelf een idioot vinden als ik niet laat merken dat ik dat heel knap vind.
Ze corrigeert zichzelf, zo jong als ze is en ik vind dat geweldig en dat laat ik haar dus merken. Dat kost dan een paar minuten. Ik zie niet in waarom dat erg is. Je helpt je hond om naar zijn gewone niveau te gaan; dat kan door hem te negeren, het kan ook door even lekker te spelen en zo de opwinding te laten wegvloeien. Imho leren ze daar meer van dan van negeren. Waarom zou ze in hemelsnaam naar me toe komen uit een hele opwindende situatie, om vervolgens genegeerd te worden??
maar ik heb nog steeds niet gelezen hoe jijde wolfhybride aan zal pakken. dat heeft borpoedel nu 2x gevraagd.jvanringen schreef:Natuurlijk heb ik geen verstand van honden. Dat is het standaardverwijt aan mensen die het niet met de aanpak van Milan eens zijn, naar mijn honden kijken ze niet. Ik vind het best, je mag denken wat je wil.malinois schreef: Zeg... hoe vaak heb je hem in t echt bezig gezien? Ik 2x en je komt uit een ei als je zegt dat hij weinig verstand heeft van honden... dan weet je idd niet waar je t over hebt.
Feit is dat er nog steeds mensen vol bewondering achter de inmiddels belegen aanpak van Milan aan lopen; feit is dat er een flink aantal aanklachten tegen hem zijn ingediend; feit is dat hij inmiddels op "les" is geweest bij mensen die meer van honden weten dan hij en dat dit ertoe geleid heeft dat hij zijn aanpak flink heeft gewijzigd is. Toch zijn er nog steeds mensen die denken dat je honden alleen met brute onderwerping in het gareel krijgt. Dat vind ik jammer. Het kan namelijk zoveel leuker zijn met een hond.
Maar ik stop ermee, de meningen zijn gegeven en zijn duidelijk. We zijn het niet eens, maar dat is altijd zo bij dit soort discussies.
je moet ook DAAR niet op reagerenBiet schreef:Nou wordt het weer voorgesteld alsof het of dit of dat is.maart schreef:en wat is er mis met een hond die uit zijn dak gaat omdat hij beloond werd?Miranda schreef:Precies, zo een heb ik er lopen. Meer dan een afgemeten 'ja, zo' op mompeltoon hoef ik écht niet te doen hoor. En zelfs dat liever niet. Dan staat ze meteen weer strak te stuiteren. Bonuspunten! Opmaken!malinois schreef:Sommige honden kun je niet belonen op een andere manier zonder weer 10 stappen terug te moeten doen... die gaan bij een aanraking of braafje gelijk weer van 3 naar 100
En dan moet ik weer corrigeren. Omdat dat mijn hobby ook niet is, beloon ik niet op zo'n moment. Zodra het een beetje in haar systeem begint te komen, gaat ze op moeilijke momenten naar me kijken. Dan krijgt ze een knikje en een 'je weet het, hè'.
Als ze zich dan gedraagt is het op barse toon een braaf meisje.
De volgende stap is dat ze met een blije bek naar me kijkt nádat ze de moeilijke situatie braaf heeft doorstaan. Ook dán hoef ik niet de fout te maken om te belonen (meer dan een knipoog zit er dan echt niet in), want dan draait ze zich om om het alsnog even op te knappen
Pas de stap daarna kan ze beloond worden. Helemaal blij en trots op zichzelf. *stuiterstuiter* Knáp ben ik, hè mamma!
Dán kan ik haar bij me roepen en even knuffelen en zeggen dat ze echt de knapste hond van de hele wereld is.
En geloof me, dit is met vallen en opstaan geleerd. Ik ben bijzonder expressief, me zo inhouden als ik barst van trots komt niet van nature, zeg maar.
Om de uitdaging voor mezelf te vergroten heb ik er nu een hondje bij met een heel flegmatiek karakter dat juist uitermate goed reageert op expliciet getoonde trots en blijheid.
Het schakelen vergt nog wat oefening
Dat bedoel ik dus met mijn systeem... mensen kunnen er niet mee om. Mijn honden leren van pup af aan zelf ook schakelen tussen die emoties.
En daar kan men dus duidelijk niet mee om.
Zonde, want het is zoveel fijner om samen uit je dak te gaan met je hond en dan weer serieus verder te trainen.
Maar nee, hond afremmen in emotie en zeker niet belonen want tja.... Ik geef dan in de plaats maar geen correctie en maak mezelf wijs dat hij daar ook mee tevreden is
erg zonde vind ik dat allemaal.
Waar ik (en ik denk @Miranda) het over heeft, is niet op een trainingsveld, maar in het echt.
Hond heeft al een echt, levend doelwit voor ogen.
Als ik daar helemaal joepiedepoepie reageer, is dat voor de hond het signaal om alsnog op het doel af te vliegen.
Kan dus nog niet.
Moet op een later tijdstip, als de hond ook correct de situatie uit is gevolgd.
Allemaal gebaseerd op wat je ziet op het moment dat het zich afspeelt.
In een andere situatie kan het wel meteen en kan je samen joepiedepoepie en maak je ter plekke een klein feestje.
Beweer nergens dat dat niet ok zou zijn.
als mijn hond een konijn ziet en ik ga hem prijzen omdat hij dat konijn ziet en helemaal staan dansen voor dat konijn, is hij uiteraard weg 
Als je er een oordeel over hebt dan zie je blijkbaar wel wat en kun je er ook iets anders tegenover zetten in wat jij denkt wat goed zou werken.massam schreef:poedel kan het nog 15x vragen, je kunt dat niet zeggen met de info die je hebt. dan moet je de hond zien/ervaren om te kunnen zeggen wat je gaat doen, en dat pas je dan ook nog aan naar gelang de hond erop reageert. het zijn geen robotjes
bouvierpoedel schreef:Als je er een oordeel over hebt dan zie je blijkbaar wel wat en kun je er ook iets anders tegenover zetten in wat jij denkt wat goed zou werken.massam schreef:poedel kan het nog 15x vragen, je kunt dat niet zeggen met de info die je hebt. dan moet je de hond zien/ervaren om te kunnen zeggen wat je gaat doen, en dat pas je dan ook nog aan naar gelang de hond erop reageert. het zijn geen robotjes
Leuk maar je hebt nooit een 100 % de situatie in de hand , jij kunt ontlopen maar mensen ontlopen jou niet.massam schreef:bouvierpoedel schreef:Als je er een oordeel over hebt dan zie je blijkbaar wel wat en kun je er ook iets anders tegenover zetten in wat jij denkt wat goed zou werken.massam schreef:poedel kan het nog 15x vragen, je kunt dat niet zeggen met de info die je hebt. dan moet je de hond zien/ervaren om te kunnen zeggen wat je gaat doen, en dat pas je dan ook nog aan naar gelang de hond erop reageert. het zijn geen robotjes
ja ik was er vééél voorzichtiger ingegaan en had de hond niet meteen in de situatie gebracht waarin hij denkt dit te moeten doen. dat is wat mijn idee zou zijn. meer details kunnen pas als je de situatie ziet
Omdat ie dan niet meer bereikbaar is... ik snap miranda dan wel weer uitstekendmaart schreef:je moet ook DAAR niet op reagerenBiet schreef:Nou wordt het weer voorgesteld alsof het of dit of dat is.maart schreef:en wat is er mis met een hond die uit zijn dak gaat omdat hij beloond werd?Miranda schreef: Precies, zo een heb ik er lopen. Meer dan een afgemeten 'ja, zo' op mompeltoon hoef ik écht niet te doen hoor. En zelfs dat liever niet. Dan staat ze meteen weer strak te stuiteren. Bonuspunten! Opmaken!
En dan moet ik weer corrigeren. Omdat dat mijn hobby ook niet is, beloon ik niet op zo'n moment. Zodra het een beetje in haar systeem begint te komen, gaat ze op moeilijke momenten naar me kijken. Dan krijgt ze een knikje en een 'je weet het, hè'.
Als ze zich dan gedraagt is het op barse toon een braaf meisje.
De volgende stap is dat ze met een blije bek naar me kijkt nádat ze de moeilijke situatie braaf heeft doorstaan. Ook dán hoef ik niet de fout te maken om te belonen (meer dan een knipoog zit er dan echt niet in), want dan draait ze zich om om het alsnog even op te knappen
Pas de stap daarna kan ze beloond worden. Helemaal blij en trots op zichzelf. *stuiterstuiter* Knáp ben ik, hè mamma!
Dán kan ik haar bij me roepen en even knuffelen en zeggen dat ze echt de knapste hond van de hele wereld is.
En geloof me, dit is met vallen en opstaan geleerd. Ik ben bijzonder expressief, me zo inhouden als ik barst van trots komt niet van nature, zeg maar.
Om de uitdaging voor mezelf te vergroten heb ik er nu een hondje bij met een heel flegmatiek karakter dat juist uitermate goed reageert op expliciet getoonde trots en blijheid.
Het schakelen vergt nog wat oefening
Dat bedoel ik dus met mijn systeem... mensen kunnen er niet mee om. Mijn honden leren van pup af aan zelf ook schakelen tussen die emoties.
En daar kan men dus duidelijk niet mee om.
Zonde, want het is zoveel fijner om samen uit je dak te gaan met je hond en dan weer serieus verder te trainen.
Maar nee, hond afremmen in emotie en zeker niet belonen want tja.... Ik geef dan in de plaats maar geen correctie en maak mezelf wijs dat hij daar ook mee tevreden is
erg zonde vind ik dat allemaal.
Waar ik (en ik denk @Miranda) het over heeft, is niet op een trainingsveld, maar in het echt.
Hond heeft al een echt, levend doelwit voor ogen.
Als ik daar helemaal joepiedepoepie reageer, is dat voor de hond het signaal om alsnog op het doel af te vliegen.
Kan dus nog niet.
Moet op een later tijdstip, als de hond ook correct de situatie uit is gevolgd.
Allemaal gebaseerd op wat je ziet op het moment dat het zich afspeelt.
In een andere situatie kan het wel meteen en kan je samen joepiedepoepie en maak je ter plekke een klein feestje.
Beweer nergens dat dat niet ok zou zijn.
Dat lijkt me wel logisch.
Ziet hij echter een konijn, roep ik hem, hij komt (of komt niet en dan volgt correctie waarop hij wel komt), dan gaan we helemaal feesten. Hoe konijn, waar konijn?
Ik lees trouwens wel iets gans anders... dat de hond enkel geprezen wordt met een blik, want als je hem gaat aaien, gaat hij springen van blijschap.
Euh, wat is er mis met springen van blijdschap? Hond is toch braaf? Dan mag die euforisch worden van mij hoor, dat ben ik immers ook en gans de wereld mag dat weten
Aan kleine feestjes doen we trouwens niet. het is geen feest, of groot feest
Beetje omgekeerde wereld dan... want je kunt wel een aanpak veroordelen maar niks bedenken. Als je iets kan veroordelen kun je ook iets anders bedenken.... anders moet je ook niet oordelen op tv plaatjrsmassam schreef:poedel kan het nog 15x vragen, je kunt dat niet zeggen met de info die je hebt. dan moet je de hond zien/ervaren om te kunnen zeggen wat je gaat doen, en dat pas je dan ook nog aan naar gelang de hond erop reageert. het zijn geen robotjes
malinois schreef:Beetje omgekeerde wereld dan... want je kunt wel een aanpak veroordelen maar niks bedenken. Als je iets kan veroordelen kun je ook iets anders bedenken.... anders moet je ook niet oordelen op tv plaatjrsmassam schreef:poedel kan het nog 15x vragen, je kunt dat niet zeggen met de info die je hebt. dan moet je de hond zien/ervaren om te kunnen zeggen wat je gaat doen, en dat pas je dan ook nog aan naar gelang de hond erop reageert. het zijn geen robotjes
Gelijk heb je, al zijn de kleine feestjes ook de moeite waardmaart schreef:je moet ook DAAR niet op reagerenBiet schreef:Nou wordt het weer voorgesteld alsof het of dit of dat is.
Waar ik (en ik denk @Miranda) het over heeft, is niet op een trainingsveld, maar in het echt.
Hond heeft al een echt, levend doelwit voor ogen.
Als ik daar helemaal joepiedepoepie reageer, is dat voor de hond het signaal om alsnog op het doel af te vliegen.
Kan dus nog niet.
Moet op een later tijdstip, als de hond ook correct de situatie uit is gevolgd.
Allemaal gebaseerd op wat je ziet op het moment dat het zich afspeelt.
In een andere situatie kan het wel meteen en kan je samen joepiedepoepie en maak je ter plekke een klein feestje.
Beweer nergens dat dat niet ok zou zijn.
Dat lijkt me wel logisch.
Ziet hij echter een konijn, roep ik hem, hij komt (of komt niet en dan volgt correctie waarop hij wel komt), dan gaan we helemaal feesten. Hoe konijn, waar konijn?
Ik lees trouwens wel iets gans anders... dat de hond enkel geprezen wordt met een blik, want als je hem gaat aaien, gaat hij springen van blijschap.
Euh, wat is er mis met springen van blijdschap? Hond is toch braaf? Dan mag die euforisch worden van mij hoor, dat ben ik immers ook en gans de wereld mag dat weten
Aan kleine feestjes doen we trouwens niet. het is geen feest, of groot feest
En toch ontkom je er niet altijd aan dat heb ik wel met xatos gemerkt ook al he je ogen van voor en achter en loop je in afgelegen gebieden. Gewoon niet. Ik zit me er nog groen en geel aan te ergeren overigens andere honden maar nu gebruik ik t idd maar als een leermoment en moet mn hond zich maar gedragen hoe ik dat van hem of haar verlang. Zal t dus niet meer uit de weg gaan en soms zelfs opzoeken.... en ik ben maar wat blij dat ik dit deel van cm heb kunnen gebruiken...massam schreef:dan zorg je daarvoor kees... zo moeilijk is het niet, ik doe het al meer dan 10 jaar met sam en heb nog nooit problemen gehad om een prikkelarme omgeving te vinden zonder stoorzenders
je controleert de situatie en nee dat kan niet op de zaterdagmarkt voor de viskraam, maar er is voldoende te verzinnen waarin je dat wel kunt
omdat hij daar nooit heeft mee leren omgaan, met schakelen tussen driftenmalinois schreef: Omdat ie dan niet meer bereikbaar is... ik snap miranda dan wel weer uitstekend
In een sec niet maar we zij 3 dgn verder dan kun je toch al wel wat bedacht hebben hoor. Ik zag gister een mecheltje met trainen en heb de hele avond zitten dubben wat ik zou doen met die hond op dat moment... is yoch alleen maar leuk en je leert er veel vanmassam schreef:malinois schreef:Beetje omgekeerde wereld dan... want je kunt wel een aanpak veroordelen maar niks bedenken. Als je iets kan veroordelen kun je ook iets anders bedenken.... anders moet je ook niet oordelen op tv plaatjrsmassam schreef:poedel kan het nog 15x vragen, je kunt dat niet zeggen met de info die je hebt. dan moet je de hond zien/ervaren om te kunnen zeggen wat je gaat doen, en dat pas je dan ook nog aan naar gelang de hond erop reageert. het zijn geen robotjes
te laat
daarbij kan ik best zeggen dat ik iets wat ik zie weiger te doen en volledig afkeur maar dat ik in de situatie zelf moet duiken om te bedenken wat ik wel zou doen. dat het dát niet is blijft dan staan.
ik lees niet verkeerd hoor, ik denk gewoon andersBiet schreef: Gelijk heb je, al zijn de kleine feestjes ook de moeite waard
Maar je leest verkeerd.
Hond heeft wild gezien, wordt terug geroepen en komt dan.
Als ik dan (uitbundig) beloon, is het alsnog joepiedepoepie weg.
Een aai over d'r bol kan, maar moet dan wel doorgaan met een commando doorlopen, maar wel naast me en d'r daar dan ook houden, tot we daar helemaal weg zijn.
Dan pas kan het feestje gevierd worden.
Die beloning komt dus later, niet op eerste goede "kom hier".
En euforisch is leuk, maar ik blijf wel in contact met de realiteit.
Dit.Biet schreef:Hond heeft wild gezien, wordt terug geroepen en komt dan.
Als ik dan (uitbundig) beloon, is het alsnog joepiedepoepie weg.
Kijk, dat zet mij weer aan het denken.maart schreef:ik lees niet verkeerd hoor, ik denk gewoon andersBiet schreef: Gelijk heb je, al zijn de kleine feestjes ook de moeite waard
Maar je leest verkeerd.
Hond heeft wild gezien, wordt terug geroepen en komt dan.
Als ik dan (uitbundig) beloon, is het alsnog joepiedepoepie weg.
Een aai over d'r bol kan, maar moet dan wel doorgaan met een commando doorlopen, maar wel naast me en d'r daar dan ook houden, tot we daar helemaal weg zijn.
Dan pas kan het feestje gevierd worden.
Die beloning komt dus later, niet op eerste goede "kom hier".
En euforisch is leuk, maar ik blijf wel in contact met de realiteit.
Die beloning moet dan voor de hond niet genoeg ervaren worden als zijnde een beloning. Het feestje is niet groot genoeg dat je hond het alsnog liever aftrapt dan mee te doen.
