Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Mina2006
Zeer actief
Berichten: 2013
Lid geworden op: 11 mar 2013 10:37
Mijn ras(sen): Maltezer kruising (samenwonend met een border collie kruising)
Aantal honden: 2

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Mina2006 »

malinois schreef:
Ik zal het eens even gaan bekijken. Mina gaat sowieso van KVV af,
Want?
Door dit stukje:
kipo schreef:
Mina2006 schreef:
kipo schreef:
Mina2006 schreef: Haha via via via via..ik zou het niet al te nauw nemen dan, wat betreft de hond.
Dat is je eigen keus en dat is je goed recht, alleen vind ik dat je pas echt een overwogen keuze kunt maken als je alle (of toch in ieder geval zoveel mogelijk) informatie hebt.
Ja dat is waar, maar stel dat het wel waar zou zijn, dan zou Mina per direct van KVV af moeten en zou ik niet in de buurt van een hond die rauw eet mogen komen (even extreem gezien dan he).
Weet eigenlijk niet eens waar je precies die informatie kan vinden. Er stond wat op die link, maar zoals al is gezegd (en ook terecht) is dat een mensenkwestie, dus niet voor de dierenarts.
Je zegt 'stel dat het waar is' het is dus waar, er is onderzoek naar gedaan, honden die met salmonella besmet vlees eten kunnen dit weer uitscheiden zonder er zelf last van te hebben en rauw vlees kan besmet zijn met salmonella.
Alleen, niet alle rauwe vlees is besmet, niet alle honden gaan salmonella uitscheiden na besmetting en niet iedereen met een hond met salmonella in de vacht wordt daar ziek van. Alleen is voor zwangeren het risico groter als ze wel besmet raken en dan moet je voor jezelf beslissen hoe groot het risico in jouw geval is en of je dat wilt nemen.
Ik bleek nog negatief te zijn voor toxoplasma toen ik zwanger was, het was me dus in 35 jaar met honden en katten omgaan, werken in een dierentuintje (roofdieren voeren met rauw vlees) en 10 jaar ongewassen groenten eten uit eigen tuin niet gelukt om dat op te lopen. Toch ben ik maar even extra voorzichtig geweest, ik had het er toch erg moeilijk mee gekregen als mijn dochter toxoplasma had opgelopen omdat ik het risico klein genoeg had gevonden om niet op te letten.

Wat betreft die mensenkwestie; ik moet de eerste huisarts (laat staan verloskundige) nog tegenkomen die er meer van weet dan "zwangeren mogen de kattenbak niet verschonen" Dierenartsen hebben meer kennis van door dieren overgebrachte ziektes dan huisartsen, wat is er op tegen om daar gebruik van te maken.
En dit:

viewtopic.php?f=14&t=262863&p=6185030#p6185030
Afbeelding

9,5 jaar
Saba
Zeer actief
Berichten: 520
Lid geworden op: 03 sep 2008 16:13

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Saba »

Ik kreeg de standaard riedel over voer en castratie als ik met mijn puppen voor de enting ging.
De laatste keer beweerde de dierenarts toen ik zei dat pup voornamelijk carnibest at, net zoals de volwassenen, dat ik toch echt de puppyvariant moest voeren want die voor volwassenen zou te veel calcium bevatten. Echt er op tegen was hij geloof ik niet direct. Heb maar niet gezegd dat er qua samenstelling geen verschil tussen de natuur en puppy zit.
Het calciumverhaal vond ik een beetje vreemd, want volgens die DA hebben puppyvoeders (dus ook puppybrokken) juist een lager calciumgehalte om explosieve groei tegen te gaan. Ik weet niet beter dan dat het juist tegenovergesteld is... :denken:

Verder moet iedereen zelf weten wat ze voeren, maar ik ben heel erg tevreden over de conditie en gezondheid van mijn honden op vers. Schoon gebit, altijd goede en weinig ontlasting, glanzende vacht, nooit buikklachten, enzovoort. En het wordt ook nog eens graag gegeten, ook niet onbelangrijk. :mrgreen:
Gebruikersavatar
kipo
Zeer actief
Berichten: 8556
Lid geworden op: 09 jul 2011 23:08

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door kipo »

Kruimel53 schreef:
ranetje schreef:Al die waarschuwingen over voeding van zwangeren vind ik wel erg beklemmend :?
Ik ben blij dat ik dat allemaal niet wist in de tijd dat ik zwanger was, en dat niemand dat wist.
Alleen de kattenbak werd voor gewaarschuwd, verder niets.

Toch werden in die tijd ook overwegend gezonde kinderen geboren.........
Nou, ik had het wel fijn gevonden als er 33 jaar geleden iets bekend was geweest over Listeriose. Misschien had ons dochtertje het dan wel overleefd. Maar goed, voor hetzelfde geld ook niet, je weet het gewoon niet. En sowieso heeft zo'n 50% van de mensen antistoffen in het bloed zonder dat ze weten dat ze het gehad hebben. Dat soort dingen zijn gewoon moeilijk te ontlopen. Zo had ik naar tijdens de eerste zwangerschap bleek geen rode hond gehad. Iedereen in mijn omgeving als kind had het gehad, mijn zus was de roodste hond die ik ooit gezien heb en daar zat ik met m'n neus bovenop maar mooi geen antistoffen.
:roos: voor je dochtertje

Ik vind het ook wel fijn dat er meer bekend is, je hoeft je niet gek te laten maken, maar je kunt wel kiezen waar je wel of niet rekening mee houdt. Die antistoffen zijn alleen maar fijn, die mag dochter ook opdoen, maar liefst wel pas als haar immuunsysteem daar klaar voor is.
Overdreven hygiëne ben ik ook geen voorstander van, ze moet wel de kans krijgen om weerstand op te bouwen.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door ranetje »

Kruimel53 schreef:
ranetje schreef:Al die waarschuwingen over voeding van zwangeren vind ik wel erg beklemmend :?
Ik ben blij dat ik dat allemaal niet wist in de tijd dat ik zwanger was, en dat niemand dat wist.
Alleen de kattenbak werd voor gewaarschuwd, verder niets.

Toch werden in die tijd ook overwegend gezonde kinderen geboren.........
Nou, ik had het wel fijn gevonden als er 33 jaar geleden iets bekend was geweest over Listeriose. Misschien had ons dochtertje het dan wel overleefd. Maar goed, voor hetzelfde geld ook niet, je weet het gewoon niet. En sowieso heeft zo'n 50% van de mensen antistoffen in het bloed zonder dat ze weten dat ze het gehad hebben. Dat soort dingen zijn gewoon moeilijk te ontlopen. Zo had ik naar tijdens de eerste zwangerschap bleek geen rode hond gehad. Iedereen in mijn omgeving als kind had het gehad, mijn zus was de roodste hond die ik ooit gezien heb en daar zat ik met m'n neus bovenop maar mooi geen antistoffen.
Dat is altijd een groot verdriet :roos:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Corneliana
Zeer actief
Berichten: 12329
Lid geworden op: 18 dec 2012 12:13

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Corneliana »

Kruimel53 schreef:
ranetje schreef:Al die waarschuwingen over voeding van zwangeren vind ik wel erg beklemmend :?
Ik ben blij dat ik dat allemaal niet wist in de tijd dat ik zwanger was, en dat niemand dat wist.
Alleen de kattenbak werd voor gewaarschuwd, verder niets.

Toch werden in die tijd ook overwegend gezonde kinderen geboren.........
Nou, ik had het wel fijn gevonden als er 33 jaar geleden iets bekend was geweest over Listeriose. Misschien had ons dochtertje het dan wel overleefd. Maar goed, voor hetzelfde geld ook niet, je weet het gewoon niet. En sowieso heeft zo'n 50% van de mensen antistoffen in het bloed zonder dat ze weten dat ze het gehad hebben. Dat soort dingen zijn gewoon moeilijk te ontlopen. Zo had ik naar tijdens de eerste zwangerschap bleek geen rode hond gehad. Iedereen in mijn omgeving als kind had het gehad, mijn zus was de roodste hond die ik ooit gezien heb en daar zat ik met m'n neus bovenop maar mooi geen antistoffen.
lijkt me vreselijk om een kind te verliezen
Corneliana
Zeer actief
Berichten: 12329
Lid geworden op: 18 dec 2012 12:13

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Corneliana »

ranetje schreef:Al die waarschuwingen over voeding van zwangeren vind ik wel erg beklemmend :?
Ik ben blij dat ik dat allemaal niet wist in de tijd dat ik zwanger was, en dat niemand dat wist.
Alleen de kattenbak werd voor gewaarschuwd, verder niets.

Toch werden in die tijd ook overwegend gezonde kinderen geboren.........
er zal vast wel meer misgegaan zijn anders waren die waarschuwingen er niet
net als met autostoeltjes en gordels
ik heb me er wel altijd aan gehouden en heb ook zieke kindjes gehad
dus ja, of dat nou wat zegt :wink:
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Mina2006 schreef:
malinois schreef:
Ik zal het eens even gaan bekijken. Mina gaat sowieso van KVV af,
Want?
Door dit stukje: <.....>

En dit: <....>
Ik zal wel simpel zijn dat ik het niet snap.
Wat is het probleem dan?
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
TomCee
Zeer actief
Berichten: 1745
Lid geworden op: 24 jul 2012 21:53
Aantal honden: 1

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door TomCee »

Kruimel53 schreef:Dank jullie wel :J: :J: lief!

Weet je, het is al heel lang geleden, niemand kon er iets aan doen, die dingen gebeuren. En ja, het was en is heel erg verdrietig, ook een baby van 6 dagen is echt je kind ... vergeten doe je nooit. Maar ik heb er wel vrede mee.

En je kunt je in allerlei bochten wringen om alles perfect te doen, en dan gaat er toch nog iets mis dat je niet hebt voorzien en niet kon voorzien. We hebben niet alles in de hand in het leven. Natuurlijk is het een goed idee om risico's te minimaliseren, maar IMHO niet tegen elke prijs alles proberen uit te bannen. In plaats van perfectie na te streven kun je beter proberen het goed genoeg te doen, een evenwicht te vinden tussen inspanning en resultaat.
Mooi geschreven, Kruimel53. Zo kunnen ook heel nare dingen hun plekje krijgen, :J:
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door ranetje »

Kruimel53 schreef:Dank jullie wel :J: :J: lief!

Weet je, het is al heel lang geleden, niemand kon er iets aan doen, die dingen gebeuren. En ja, het was en is heel erg verdrietig, ook een baby van 6 dagen is echt je kind ... vergeten doe je nooit. Maar ik heb er wel vrede mee.

En je kunt je in allerlei bochten wringen om alles perfect te doen, en dan gaat er toch nog iets mis dat je niet hebt voorzien en niet kon voorzien. We hebben niet alles in de hand in het leven. Natuurlijk is het een goed idee om risico's te minimaliseren, maar IMHO niet tegen elke prijs alles proberen uit te bannen. In plaats van perfectie na te streven kun je beter proberen het goed genoeg te doen, een evenwicht te vinden tussen inspanning en resultaat.
:ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door ranetje »

Marjoleine schreef:
Mina2006 schreef:
malinois schreef:
Ik zal het eens even gaan bekijken. Mina gaat sowieso van KVV af,
Want?
Door dit stukje: <.....>

En dit: <....>
Ik zal wel simpel zijn dat ik het niet snap.
Wat is het probleem dan?
Ik snap het ook niet helemaal geloof ik :U:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Corneliana
Zeer actief
Berichten: 12329
Lid geworden op: 18 dec 2012 12:13

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Corneliana »

Kruimel53 schreef:Dank jullie wel :J: :J: lief!

Weet je, het is al heel lang geleden, niemand kon er iets aan doen, die dingen gebeuren. En ja, het was en is heel erg verdrietig, ook een baby van 6 dagen is echt je kind ... vergeten doe je nooit. Maar ik heb er wel vrede mee.

En je kunt je in allerlei bochten wringen om alles perfect te doen, en dan gaat er toch nog iets mis dat je niet hebt voorzien en niet kon voorzien. We hebben niet alles in de hand in het leven. Natuurlijk is het een goed idee om risico's te minimaliseren, maar IMHO niet tegen elke prijs alles proberen uit te bannen. In plaats van perfectie na te streven kun je beter proberen het goed genoeg te doen, een evenwicht te vinden tussen inspanning en resultaat.
ja dat is zeker al je kind, bloed zit gewoon ontzettend diep op die manier.
bijzonder knap en moedig dat je er vrede mee hebt.
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door malinois »

TomCee schreef:
Kruimel53 schreef:Dank jullie wel :J: :J: lief!

Weet je, het is al heel lang geleden, niemand kon er iets aan doen, die dingen gebeuren. En ja, het was en is heel erg verdrietig, ook een baby van 6 dagen is echt je kind ... vergeten doe je nooit. Maar ik heb er wel vrede mee.

En je kunt je in allerlei bochten wringen om alles perfect te doen, en dan gaat er toch nog iets mis dat je niet hebt voorzien en niet kon voorzien. We hebben niet alles in de hand in het leven. Natuurlijk is het een goed idee om risico's te minimaliseren, maar IMHO niet tegen elke prijs alles proberen uit te bannen. In plaats van perfectie na te streven kun je beter proberen het goed genoeg te doen, een evenwicht te vinden tussen inspanning en resultaat.
Mooi geschreven, Kruimel53. Zo kunnen ook heel nare dingen hun plekje krijgen, :J:
:ok:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
nusca
Zeer actief
Berichten: 1100
Lid geworden op: 25 mei 2010 22:49
Mijn ras(sen): Een mechelaar.
Locatie: Hoogvliet

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door nusca »

ranetje schreef:
Jaap* schreef:
ranetje schreef:Kijk eens aan ................
Van het eten van vers vlees worden honden zelfs dominant :mrgreen:
Ik zet het voortaan eerst een paar dagen naast de kachel te rotten :mrgreen:
:lol1:
Lijkt wel verstandig, anders loopt hij binnenkort over je heen :mrgreen:
In dit geval de hond dan niet maar het vlees wel als je niet uitkijkt.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door ranetje »

nusca schreef:
ranetje schreef:
Jaap* schreef:
ranetje schreef:Kijk eens aan ................
Van het eten van vers vlees worden honden zelfs dominant :mrgreen:
Ik zet het voortaan eerst een paar dagen naast de kachel te rotten :mrgreen:
:lol1:
Lijkt wel verstandig, anders loopt hij binnenkort over je heen :mrgreen:
In dit geval de hond dan niet maar het vlees wel als je niet uitkijkt.
:LOL:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door malinois »

nusca schreef:
ranetje schreef:
Jaap* schreef:
ranetje schreef:Kijk eens aan ................
Van het eten van vers vlees worden honden zelfs dominant :mrgreen:
Ik zet het voortaan eerst een paar dagen naast de kachel te rotten :mrgreen:
:lol1:
Lijkt wel verstandig, anders loopt hij binnenkort over je heen :mrgreen:
In dit geval de hond dan niet maar het vlees wel als je niet uitkijkt.
:smile2:
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Antonetta
Zeer actief
Berichten: 4912
Lid geworden op: 20 okt 2009 12:06
Mijn ras(sen): Ik heb een kruising chihuahua x pinscher en een kruising shih tzu x chihuahua.
Aantal honden: 2

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Antonetta »

Mijn d.a. is ook geen voorstander van kvv, om de al genoemde redenen o.a. de salmonella besmetting. Wel gaf ze toe dat veel honden die kvv krijgen er goed uit zien, maar het voeren brengt volgens haar wel risico’s met zich mee. Ze verkopen alleen dieetvoer, ze verliezen er dus geen inkomsten door.
Ik heb een lage weerstand en val in de risico groep, ik heb er dus wel even over nagedacht of ik wel of geen kvv zou blijven geven. Ik ben het blijven geven, de honden doen het er goed op en vinden het ook nog eens heel lekker. Tot twee maanden terug Mowgli ziek werd, ze heeft zeven jaar brokken gehad en krijgt nu ongeveer een half jaar kvv. Ze heeft/had maagproblemen en krijgt nu dieetbrokken, het gaat met de brokken weer redelijk met haar. Ik weet niet of de kvv er iets mee te maken had, maar ik ben niet van plan om haar op kvv terug te zetten nu het met de brokken beter gaat. Ik ben voorstander van kvv maar heb uiteindelijk voor Mowgli toch voor brokken gekozen, Balou krijgt nog wel kvv.
Ze krijgen waar ze het goed op doen, en voor Mowgli zijn dat dieetbrokken.
Afbeelding.
Semper Fidelis, Coco, Gipsy, Gizmo en Mowgli.
S@ndr@
Zeer actief
Berichten: 63931
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door S@ndr@ »

dat staat niet op zichzelf hoor, Baco deed het ook beter op dieet brokken, DuCain was brok of vers lood om oud ijzer en Van Gils doet het ook beter op brok, :wink:
en mijn DA bemoeit zich er niet mee, :wink:
Gebruikersavatar
Mina2006
Zeer actief
Berichten: 2013
Lid geworden op: 11 mar 2013 10:37
Mijn ras(sen): Maltezer kruising (samenwonend met een border collie kruising)
Aantal honden: 2

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Mina2006 »

Marjoleine schreef:
Mina2006 schreef:
malinois schreef:
Ik zal het eens even gaan bekijken. Mina gaat sowieso van KVV af,
Want?
Door dit stukje: <.....>

En dit: <....>
Ik zal wel simpel zijn dat ik het niet snap.
Wat is het probleem dan?
(ik weet niet of je mij bedoeld) maar er is geen probleem. In de stukjes laat ik zien waarom ik voor iets anders kies, dan KVV. Er is niks mis met KVV. (behalve dan die verhalen over salmonella, maar wat eerder gezegd is; als dat niet waar is, prima, als dat wel waar is, dan helpt dat mee aan het afgaan van KVV.)
Afbeelding

9,5 jaar
Gebruikersavatar
Mina2006
Zeer actief
Berichten: 2013
Lid geworden op: 11 mar 2013 10:37
Mijn ras(sen): Maltezer kruising (samenwonend met een border collie kruising)
Aantal honden: 2

Re: Waarom zijn DA'sen over het algemeen tegen KVV/BARF ...

Ongelezen bericht door Mina2006 »

Kruimel53 schreef:
ranetje schreef:Al die waarschuwingen over voeding van zwangeren vind ik wel erg beklemmend :?
Ik ben blij dat ik dat allemaal niet wist in de tijd dat ik zwanger was, en dat niemand dat wist.
Alleen de kattenbak werd voor gewaarschuwd, verder niets.

Toch werden in die tijd ook overwegend gezonde kinderen geboren.........
Nou, ik had het wel fijn gevonden als er 33 jaar geleden iets bekend was geweest over Listeriose. Misschien had ons dochtertje het dan wel overleefd. Maar goed, voor hetzelfde geld ook niet, je weet het gewoon niet. En sowieso heeft zo'n 50% van de mensen antistoffen in het bloed zonder dat ze weten dat ze het gehad hebben. Dat soort dingen zijn gewoon moeilijk te ontlopen. Zo had ik naar tijdens de eerste zwangerschap bleek geen rode hond gehad. Iedereen in mijn omgeving als kind had het gehad, mijn zus was de roodste hond die ik ooit gezien heb en daar zat ik met m'n neus bovenop maar mooi geen antistoffen.
Wat naar om te lezen zeg. :roos:
Afbeelding

9,5 jaar
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”