Autisme en honden

[sbientje]

nee, ik geloof niet dat autisme bij honden bestaat, wel dat de diersoort 'hond' heel wat eigenschappen heeft die bij menselijke autisten meer uitgesproken aanwezig zijn dan bij niet-autisten.

ja precies, zo denk ik er ook over..

[Turrie]

-

[dagmar88]

Dat zeg ik van Niko wel vaker.
Dat is er echt één die in z'n eigen hoofd leeft. Andere dingen dan normaal bestaan niet en als hij ergens mee bezig is, stort hij zich daar volledig op en kan de rest van de wereld om hem heen vergaan zonder dat hij er wat van merkt.

[Corneliana]

iemand met Asperger kan over het algemeen heel goed communiceren en zelfs manipuleren.
juist omdat de emoties anders doorkomen, niet minder, maar anders.
maar om alles wat op structuur reageert autist te noemen vind ik zwaar overdreven.
en ja ouders bewaken structuur maar op scholen valt dat vaak vies tegen hoor. zelfs als de juf dr best doet.
en om een kind dan maar op speciaal onderwijs te doen waar het leernivo vaak laag ligt is ook al zowat vind ik. niet omdat het te min is maar omdat je dat kind optimale kansen wil geven, oftewel dezelfde kansen als klasgenoten. en net wat ik al zeg: ik word gek van mensen die zichzelf of hun kinderen zomaar iets noemen als autist of adhd-er. vaak is er niet eens een diagnose gestelt maar hebben ze een f*cking zelftest op internet gedaan.

Ik ben niet een voorstander van stikkertjes plakken of psychs overbelasten omdat iemand meent iets te hebben maar als je met je kind niet overweg kan omdat er een barriere zit door een stoornis of wat anders, huur dan gewoon een orthopedagoog in. kost ff wat, maar dan heb je ook wat. kan je net zo zien als een GT bij honden.

JIJ doet dat misschien als ouder, structuur bieden...
Maar denk dat er veel (autistische) kinderen zijn die op school meer structuur krijgen dan thuis.
Daarnaast weet je als ouder van een kind met speciale onderwijsbehoeften dat een leerkracht niet meer dan zijn/haar best kan doen. Als je als ouders merkt dat dat niet genoeg is voor je kind denk ik dat je speciaal onderwijs toch moet overwegen.
Ik merk nu dat ouders hun kind koste wat het kost op het reguliere onderwijs willen houden maar dan wel verwachten dat er net zo veel aanpassingen worden gedaan voor hun kind als op een speciaal onderwijs school.

Dit is geen aanval op jou, want ik jou en je situatie niet. Maar het stukje dat ik rood heb gemaakt vind ik wel erg kort door de bocht.

ik bedoel dat ik mn best doe, je hebt gelijk.
ik verwacht geen aanpassingen en ik vraag geen rugzakje aan waar veel scholen fel op zijn (die houden ze ook graag op school) omdat hij toch geen 1 op 1 begeleiding krijgt.
dat vul ik thuis wel aan.
met de medicatie gaat het goed op school, zonder viel het heel erg tegen.
maar nu moeten we weer kijken want hij wordt de laatste paar dagen suffig terwijl we eerst niet zoveel merkten. en als het echt niet anders kan mag hij best naar spec. onderwijs. maar als het niet hoeft hoeft het niet. want kinderen die een btje afwijken hoeven niet perse afgezonderd. dat kan nog best als het voor allemaal nog maar leuk is.

Ik hoop dat voor je zoon dat het suffige snel weer over gaat.
En begrijp me niet verkeerd hè, ik bedoelde niet dat jij speciaal onderwijs maar eens moest overwegen want daar kan ik natuurlijk niet over oordelen. Ik bedoelde het meer als algemene toevoeging hoe ik het in mijn omgeving meemaak.
Ik vind het juist erg te prijzen dat jij er zo mee bezig bent je zoontje zo goed mogelijk te laten functioneren en dat je thuis zoveel op kunt vangen.

je hebt ergens wel een punt hoor want ik zie het ook weleens.
ik kom toch wel op verschillende basisscholen zelf en bep dingen vallen op juist als je zelf een kind hebt dat iets anders functioneert. en het suffige kwam dus door een oorontsteking. dat een kind kan praten betekent in dit geval niet dat hij kan uitleggen dat zijn oor pijn doet.

[Wolf77]

sterker nog; ieder mens heeft "trekjes van autisme"..
alleen als je het gaat diagnosticeren komen er heel wat meer criteria erbij kijken als; omgaan met structuur.
ik, zei de gek, heb asperger. ik ben 35 en ben daar nu 2 jaar achter. ik heb een baan, huis, auto. Ieder met autisme heeft net weer andere beperkingen. Waar een "ander"werken "normaal"aankan, kan ik het ook wel aan, kost me waarschijnlijk meer moeite.
Er zijn overigens geen pillen voor/tegen autisme, alleen sommige "verschijnselen"kan het wat ondersteuning bieden.
Het is inderdaad veel breder en dieper qua inhoud als men vaak denkt. Is ook wel normaal dat men dat snel denkt, net zoals een druk kind niet meteen adhd hoeft te hebben.
Ik grap er overigens ook wel mee, zo noem ik mijn paard ook weleens "autist", als hij weer eens schrikt van iets wat er allang stond, maar dan NET even anders is neergelegd bv.

Misschien viel het autisme vroeger ook wel minder op, de maatschappij veranderd natuurlijk. Vroeger was er volgens mij meer structuur en regelmaat als dat er nu is.

[Chihuahua-paws]

sterker nog; ieder mens heeft "trekjes van autisme"..
alleen als je het gaat diagnosticeren komen er heel wat meer criteria erbij kijken als; omgaan met structuur.
ik, zei de gek, heb asperger. ik ben 35 en ben daar nu 2 jaar achter. ik heb een baan, huis, auto. Ieder met autisme heeft net weer andere beperkingen. Waar een "ander"werken "normaal"aankan, kan ik het ook wel aan, kost me waarschijnlijk meer moeite.
Er zijn overigens geen pillen voor/tegen autisme, alleen sommige "verschijnselen"kan het wat ondersteuning bieden.
Het is inderdaad veel breder en dieper qua inhoud als men vaak denkt. Is ook wel normaal dat men dat snel denkt, net zoals een druk kind niet meteen adhd hoeft te hebben.
Ik grap er overigens ook wel mee, zo noem ik mijn paard ook weleens "autist", als hij weer eens schrikt van iets wat er allang stond, maar dan NET even anders is neergelegd bv.

Misschien viel het autisme vroeger ook wel minder op, de maatschappij veranderd natuurlijk. Vroeger was er volgens mij meer structuur en regelmaat als dat er nu is.

Ja dat denk ik ook. Vroeger was met name een heel sociaal leven zoals mensen nu willen en moeten hebben niet zo heel gewoon. Werk , sporten , feesten etc.
Tenminste het was anders. De wereld van nu is heel snel en veel autisten hebben moeite zo snel mee te groeien.
Daarbij leven we nu in een tijd waarbij ze voor alles een naam bedenken. Iemand die net even ergens buiten valt daar is wel iets voor te bedenken En op scholen gaat het ook sneller.

[terrierjunk]

Om even op het topic terug te komen.
Mijn ervaringen met een groter aantal honden dan de meesten van ons:
Bij veel (ook werkende) terriers komt een aangeboren nerveusheid, rusteloosheid voor, wat zich op allerlei manieren kan uiten, als angst agressie tegen andere honden, schotschuwheid, etc., of gewoon labiel gedrag. Dus snel van alles onder de indruk. Hoe je dat bij mensen zou noemen weet ik niet.
Ik weet inmiddels wel, dat dat niet evenwichtig gedrag, hardnekkig kan vererven, en bij werkende terriers ongewenst is.
Ook een working terrier behoort rustig te zijn, en zelfs tijdens de jacht, belangrijke beslissingen te kunnen nemen mbt zijn eigen lijfsbehoud. Dit kan alleen als hij niet in stress/ paniek raakt, maar ook onder grote druk van weerbaar wild, nog kan nadenken. Een zenuwenlijder daar hebben we op jacht dus niks aan.
Dit zijn ook nooit echt de werkelijk moedige honden, wel de opscheppers en aanstellers.
De Duitse jachtterrier bv. is inmiddels ernstig ingeteeld.
Een paar jaar geleden besloot ik, er toch weer eentje met stamboom te kopen. Ik moest wellicht weer wat spoorluid in mijn lijn fokken, en eens "back to basics." Deze was zo mooi klein (niet door selectie, maar door inteelt wordt een deel van de populatie nu eigenlijk snel van "normale bouwjacht" maat, terwijl ze vroeger veel te groot waren.) dat ik niet aan de verleiding kon weerstaan. Ik keek op de stamboom en ja, zware inteelt, zowel vroeger als in de laatste generaties.
Maar dat gaf niet, ik ging hem toch uitkruisen in mijn lijn.
(ik noem hem het hele verhaal "hem" maar het was een bitch.)
Vanaf 8 weken heb ik dit mormel gehad, en hem precies hetzelfde opgevoed als mijn eigen terriers.
Maar: in de kennel was het een schreeuwlelijk, die met of zonder andere hond als gezelschap, krijste tot zijn stoppen doorsloegen.
Daar kwam snel bij dat hij zich aanleerde, om mij te bijten als ik hem uit een kennel haalde/ in een kennel deed. Ik corrigeerde dat wel, maar de correcties hadden nauwelijks effect; ze kwamen niet door, want tijdens dit spelletje had de hond ff een plaat voor zijn kop, zo ging hij erin op.
Dus ging ik dit gedrag voortaan maar negeren, en stopte hem, al worstelend, grommend en bijtend, in de autokennel, waarbij ik hem zo vastpakte dat hij me niet kon bijten.
Vanaf 3 maanden, tijdens onze boswandelingen, interesseerde het hem geen zier waar ik was.
Hij liep met de neus aan de grond- ik verstopte me stil achter een boom- hij merkte het geeneens.
Als ik hem riep, kwam hij zelfs niet steeds terug, al had ik in dat stadium een beloning in de vorm van iets lekkers, en zeker contactbeloning en stem. Dat laatste liet hem koud. Het spoor leek trouwens ook leuker dan de voedselbeloning. Hij had helemaal geen band met mij, en reageerde nauwelijks op straf/ beloning.
Toen het jachtseizoen begon was hij een maand of 5. Vanaf dat ik hem losliet, verdween hij, onafhankelijk van wat alle andere honden deden. Hij jaagde wel, maar kwam nooit terug op roep.
Dat hele seizoen moest ik hem in een omtrek van 10 km. gaan ophalen nadat de jacht gedaan was en hij, moegelopen, ergens aanmeerde. Ze lazen dan het telefoonnummer op de halsband en ik kon Acid weer eens gaan taxirijden, terwijl ik even moe was als iedereen, en ook graag even een maaltijd wilde hebben in het restaurant.
Na dit seizoen, heb ik hem bij een bouwjager gestald, iemand die de hond alleen in holen zet om vossen te vangen, dit kon hij vrij goed, als je zijn lijst gebruiksaanwijzing erbij nam.
Toen hij bij mij wegging had hij geen enkele binding met mij, of wat voor andere hond ook die ik had- hij leefde in zijn eigen wereld en had daar niet echt iemand in nodig.
Bij de nieuwe eigenaar, werd hij wel jaloers, en ging ook nog met de andere terriers vechten.
Al deze gedragingen zijn, laten we zeggen, niet zeldzaam binnen het ras Duitse jachtterrier.
Ik heb Acid vaak een ADHD autist genoemd.
Maar dat er door de inteelt (zoals bij dit ras) of door constructiefoutjes tijdens de foetale groei, in allerlei (ras) honden, defecten in de hersens, en als gevolg daarvan (soms kenmerkende) afwijkende gedragspatronen ontstaan, is toch wel duidelijk.
De Parson Russell, is vaak een superneuroot.
En wat te denken van een "echte" pitbull, die als een machientje met een andere hond vecht, als zijn lichaam er niet mee ophoudt, desnoods urenlang- of een hond die een wild dier, wat hij eigenlijk zou moeten vangen en opeten, voorstaat, tot een mens komt, het opdoet en schiet, en dan brengt de hond het nog braaf aan de baas, zonder het zelfs maar als maaltijd te herkennen, of als hij dat wel doet, wordt hij geremd in het opeten.
"The eye" van de border collie aan schapen, is bijna hetzelfde als het aantrekken en voorstaan van de pointer aan veerwild. Zelfs de dieren die de hond hierbij verkiest (schaap of fazant) zijn aangeboren.
Zowel de border collie als de pointer, keuren een toch van nature vangbare voedselprooi als een haas, geen blik waardig.
Elke werkende hond is door ons in eeuwenlange selectie, genetisch gemanipuleerd, vergeleken bij een wolf, en door ons zo versleuteld in gedrag en uiterlijk, dat hij geen dag in een bos of veld vol wild voor zichzelf zou kunnen zorgen.
Is dat "normaal?"
Goed, je kan het ook "specialistisch" noemen.
Mij dunkt dat onze honden wel mentaal e.e.a. (kunnen) mankeren. Al dan niet door ons gewenst. En dus al dan niet door ons als zodanig ervaren.
Een hond is nu eenmaal een hogere levensvorm, en net als een auto vol electronika, hoe ingewikkelder het ineen zit, hoe meer er stuk kan.

[twinkeltje]

Ik noem Blacky ook wel eens klein ADHD tje.
Nog zo iets als ik boodschappen ga doen moet ik echt zeggen boodschappen doen en hem iets geven en dan pas weg gaan.
Geen probleem,maar probeer je dat een 2de keer op een dag dan wordt hij hysterisch ik mag maar 1 keer per dag.
Nu heb ik er natuurlijk lak aan al ben ik helemaal dol op hem,ik heb hem natuurlijk gekregen bij 4 jaar omdat hij onbegrepen werd,dat kan ik me nu af en toe licht indenken,maar het maakt hem niet minder leuk.
Hij blijf meerendeels de hond die met een blije bek door het huis huppeld en iedereen voor zijn kar spant het verwende monster

[Corneliana]

sterker nog; ieder mens heeft "trekjes van autisme"..
alleen als je het gaat diagnosticeren komen er heel wat meer criteria erbij kijken als; omgaan met structuur.
ik, zei de gek, heb asperger. ik ben 35 en ben daar nu 2 jaar achter. ik heb een baan, huis, auto. Ieder met autisme heeft net weer andere beperkingen. Waar een "ander"werken "normaal"aankan, kan ik het ook wel aan, kost me waarschijnlijk meer moeite.
Er zijn overigens geen pillen voor/tegen autisme, alleen sommige "verschijnselen"kan het wat ondersteuning bieden.
Het is inderdaad veel breder en dieper qua inhoud als men vaak denkt. Is ook wel normaal dat men dat snel denkt, net zoals een druk kind niet meteen adhd hoeft te hebben.
Ik grap er overigens ook wel mee, zo noem ik mijn paard ook weleens "autist", als hij weer eens schrikt van iets wat er allang stond, maar dan NET even anders is neergelegd bv.

Misschien viel het autisme vroeger ook wel minder op, de maatschappij veranderd natuurlijk. Vroeger was er volgens mij meer structuur en regelmaat als dat er nu is.

ff lullig doen (Niet persoonlijk opvatten) maar heb je een diagnose laten stellen?
onderstaande is waar en als iemand een btje anders was, mocht dat ook gewoon.
er zijn ook geen pillen tegen ADHD want het bestrijdt maar 1 symptoom

[Corneliana]

btw ik hoorde gister een discussie in de trein: je kan maar beter autistisch zijn want ooit komen de aliens en daar kan je dan mee communiceren die nemen alle autisten mee en verbranden de rest.

[Wolf77]

sterker nog; ieder mens heeft "trekjes van autisme"..
alleen als je het gaat diagnosticeren komen er heel wat meer criteria erbij kijken als; omgaan met structuur.
ik, zei de gek, heb asperger. ik ben 35 en ben daar nu 2 jaar achter. ik heb een baan, huis, auto. Ieder met autisme heeft net weer andere beperkingen. Waar een "ander"werken "normaal"aankan, kan ik het ook wel aan, kost me waarschijnlijk meer moeite.
Er zijn overigens geen pillen voor/tegen autisme, alleen sommige "verschijnselen"kan het wat ondersteuning bieden.
Het is inderdaad veel breder en dieper qua inhoud als men vaak denkt. Is ook wel normaal dat men dat snel denkt, net zoals een druk kind niet meteen adhd hoeft te hebben.
Ik grap er overigens ook wel mee, zo noem ik mijn paard ook weleens "autist", als hij weer eens schrikt van iets wat er allang stond, maar dan NET even anders is neergelegd bv.

Misschien viel het autisme vroeger ook wel minder op, de maatschappij veranderd natuurlijk. Vroeger was er volgens mij meer structuur en regelmaat als dat er nu is.

ff lullig doen (Niet persoonlijk opvatten) maar heb je een diagnose laten stellen?
onderstaande is waar en als iemand een btje anders was, mocht dat ook gewoon.
er zijn ook geen pillen tegen ADHD want het bestrijdt maar 1 symptoom

is geen lullige vraag toch? ik heb idd die diagnose. nog steeds onder behandeling bij een psycholoog dmv cognitieve gedrags therapie, meer gericht om inzicht te krijgen in je denken en daarin veranderingen te krijgen. ( is klein voorbeeld hoor ).

[Wolf77]

btw ik hoorde gister een discussie in de trein: je kan maar beter autistisch zijn want ooit komen de aliens en daar kan je dan mee communiceren die nemen alle autisten mee en verbranden de rest.

( zegt overigens meer over degene die zulke ideeën hebben )

[Corneliana]

sterker nog; ieder mens heeft "trekjes van autisme"..
alleen als je het gaat diagnosticeren komen er heel wat meer criteria erbij kijken als; omgaan met structuur.
ik, zei de gek, heb asperger. ik ben 35 en ben daar nu 2 jaar achter. ik heb een baan, huis, auto. Ieder met autisme heeft net weer andere beperkingen. Waar een "ander"werken "normaal"aankan, kan ik het ook wel aan, kost me waarschijnlijk meer moeite.
Er zijn overigens geen pillen voor/tegen autisme, alleen sommige "verschijnselen"kan het wat ondersteuning bieden.
Het is inderdaad veel breder en dieper qua inhoud als men vaak denkt. Is ook wel normaal dat men dat snel denkt, net zoals een druk kind niet meteen adhd hoeft te hebben.
Ik grap er overigens ook wel mee, zo noem ik mijn paard ook weleens "autist", als hij weer eens schrikt van iets wat er allang stond, maar dan NET even anders is neergelegd bv.

Misschien viel het autisme vroeger ook wel minder op, de maatschappij veranderd natuurlijk. Vroeger was er volgens mij meer structuur en regelmaat als dat er nu is.

ff lullig doen (Niet persoonlijk opvatten) maar heb je een diagnose laten stellen?
onderstaande is waar en als iemand een btje anders was, mocht dat ook gewoon.
er zijn ook geen pillen tegen ADHD want het bestrijdt maar 1 symptoom

is geen lullige vraag toch? ik heb idd die diagnose. nog steeds onder behandeling bij een psycholoog dmv cognitieve gedrags therapie, meer gericht om inzicht te krijgen in je denken en daarin veranderingen te krijgen. ( is klein voorbeeld hoor ).

ja vind ik wel een beetje lullig ik ken nl heel veel mensen die zichzelf een diagnose geven. wat jammer is want dat geeft vragen rond de betrouwbaarheid van mensen die het wel hebben. en dat allemaal dankzij internet. het is fijn dat je die therapie doet! en fijn dat je die diagnose hebt want dan weet je wat er aan de hand is natuurlijk.

[Fizgig]

Interessante discussie. Autisme of een autistisch spectrum stoornis, heeft te maken met de informatieverwerking in de hersenen. Iemand met ass heeft moeite om die informatie goed in te delen. De informatie categoriseren noem je dat. Daar gaat iets mis, waar het bij mensen zonder ass wel goed gaat. Mensen met ass kunnen niet goed veralgemeniseren. Eigenlijk betekent dat in hokjes denken, dat doen we allemaal. Anders wordt de wereld erg onoverzichtelijk, zoals het voor mensen met ass steeds kan zijn. Ik ken de nieuwe indeling van stoornissen niet pecies maar je hebt veel verschillende afwijkingen, meer dan tien iig. Iedereen heeft weer last van een andere combinatie van symptomen.

@wolf, heb je die docu gezien over 'De regels van Matthijs', pfff, wat was dat heftig zeg. Dat is asperger op zijn moeilijkst, volgens mij. Ik denk dat de vader van mijn vriend ook asperger heeft, maar die heeft nooit een diagnose gehad. Veel mensen van die generatie niet. En dat is zo moeilijk, want mijn vriend heeft al jaren geen contact meer met hem, omdat hij zo ontzettend moeilijk in de omgang is. Dus geweldig om te horen dat de jongere generatie niet bang is om een diagnose te krijgen. Dat is bepaald niet makkelijk maar het is beter dan alle problemen proberen te vermijden, dat lukt niet namelijk. Dus chapeau voor jou.

Honden hebben ook een informatieverwerkcentrum in hun koppie, ook al hebben ze weinig cognitie. Informatie is ook: hoe ruikt het hier en wat zie ik hier. Dus ik denk dat het zeker mogelijk is dat een hond autistische trekjes vertoont. Dan kunnen ze de informatie dus niet goed verwerken en ontstaan dezelfde typische dingen. Zoals graag willen dat alles elke dag hetzelfde is. Als dat zo is, scheelt dat namelijk indeelwerk van de hersenen.

Maar volgens mij kunnen honden ook gewoon gewoontedieren zijn, net als mensen. Dat zijn geen mensen met ass maar gewoon mensen die van regelmaat en orde houden. Omdat het zo hoort, niet omdat het prettiger is voor het brein. Bruno bijvoorbeeld, moet minstens twee wandelingen per dag van minstens 20 minuten. Anders gaat ie zeuren, haha. Wij grappen dan altijd, o, we hebben nog niet de hele wijk gepatrouilleerd, dat is ook zo. Hij wil gewoon graag alle straathoeken even onderplassen zodat iedereen weer weet dat Bruno de grootste is, hahaha. Mensen met ass houden erg van controle hebben, maar mensen zonder ass ook en dat is net zo bij honden, volgens mij.

Ze zeggen van sharpei's dat ze autistische trekjes hebben. Maar ik vraag me af of dat niet te maken heeft met hun gebrek aan mimiek, want daardoor gaan er dingen mis in de hondencommunicatie, schijnt. Er lopen hier in Wormerveer wel 5 sharpei's, wel kleintjes zijn dat. Maar met alle 5 kunnen Bruno en Shelly samen los, ze negeren Bruno namelijk en dat werkt. Dus ik vind ze niet zo autistisch, als je het hebt over hun sociale vaardigheden dan. Of negeren moet autistisch zijn. Ze nemen geen initiatief tot contact maar gaan die ook niet uit de weg dus ik vind ze wel okee. Misschien zijn het mixjes, want ze zijn allemaal onder de knie.

[Wolf77]

@wolf, heb je die docu gezien over 'De regels van Matthijs', pfff, wat was dat heftig zeg. Dat is asperger op zijn moeilijkst, volgens mij. Ik denk dat de vader van mijn vriend ook asperger heeft, maar die heeft nooit een diagnose gehad. Veel mensen van die generatie niet. En dat is zo moeilijk, want mijn vriend heeft al jaren geen contact meer met hem, omdat hij zo ontzettend moeilijk in de omgang is. Dus geweldig om te horen dat de jongere generatie niet bang is om een diagnose te krijgen. Dat is bepaald niet makkelijk maar het is beter dan alle problemen proberen te vermijden, dat lukt niet namelijk. Dus chapeau voor jou.

docu gezien.
Controle, overzicht zijn wel sleutelwoorden. Ik denk dat dat voor bijna elk mens wel geldt, alleen kan het bij autisme vaak echt nodig zijn, anders klapt er vanalles zodra het overzicht kwijt is. Waar een ander dan even vloekt en geiiriteerd raakt, raakt iemand met autisme sneller de weg kwijt. Die Mathijs leek erin door te slaan, en dan is dat "gek", hij had het echter nodig om, hoe krom misschien ook, toch enig grip te kunnen houden.
Nu werk ik zelf in de psychiatrie, zie alle variërende mensen met problemen, van borderline tot autisme en schizofrenie.
Zo heeft elk mens ook trekken van borderline, maar misschien 2 van de 9 negen criterea's. Zo heeft ook elk mens trekken van autisme, maar als je aan een bepaald aantal criterea's voldoet heb je de omsloten diagnose, dan is het "doordringend"op meerdere vlakken.En alles heeft ook weer overlap met elkaar.
Vandaar dat ik denk dat "overzicht"en "structuur"voor velen erg prettig is, rust en overzicht geeft. Heel natuurlijke behoefte, vandaar dat veel dieren ook vergeleken worden met autisme. Het is dat het sneller als anders wordt ervaren omdat in deze maatschappij veel veranderd is, minder structuur, meer moeten kunnen schakelen, socializen etc.


excuus trouwens voor het off-topic gaan

[Corneliana]

Interessante discussie. Autisme of een autistisch spectrum stoornis, heeft te maken met de informatieverwerking in de hersenen. Iemand met ass heeft moeite om die informatie goed in te delen. De informatie categoriseren noem je dat. Daar gaat iets mis, waar het bij mensen zonder ass wel goed gaat. Mensen met ass kunnen niet goed veralgemeniseren. Eigenlijk betekent dat in hokjes denken, dat doen we allemaal. Anders wordt de wereld erg onoverzichtelijk, zoals het voor mensen met ass steeds kan zijn. Ik ken de nieuwe indeling van stoornissen niet pecies maar je hebt veel verschillende afwijkingen, meer dan tien iig. Iedereen heeft weer last van een andere combinatie van symptomen.

@wolf, heb je die docu gezien over 'De regels van Matthijs', pfff, wat was dat heftig zeg. Dat is asperger op zijn moeilijkst, volgens mij. Ik denk dat de vader van mijn vriend ook asperger heeft, maar die heeft nooit een diagnose gehad. Veel mensen van die generatie niet. En dat is zo moeilijk, want mijn vriend heeft al jaren geen contact meer met hem, omdat hij zo ontzettend moeilijk in de omgang is. Dus geweldig om te horen dat de jongere generatie niet bang is om een diagnose te krijgen. Dat is bepaald niet makkelijk maar het is beter dan alle problemen proberen te vermijden, dat lukt niet namelijk. Dus chapeau voor jou.

Honden hebben ook een informatieverwerkcentrum in hun koppie, ook al hebben ze weinig cognitie. Informatie is ook: hoe ruikt het hier en wat zie ik hier. Dus ik denk dat het zeker mogelijk is dat een hond autistische trekjes vertoont. Dan kunnen ze de informatie dus niet goed verwerken en ontstaan dezelfde typische dingen. Zoals graag willen dat alles elke dag hetzelfde is. Als dat zo is, scheelt dat namelijk indeelwerk van de hersenen.

Maar volgens mij kunnen honden ook gewoon gewoontedieren zijn, net als mensen. Dat zijn geen mensen met ass maar gewoon mensen die van regelmaat en orde houden. Omdat het zo hoort, niet omdat het prettiger is voor het brein. Bruno bijvoorbeeld, moet minstens twee wandelingen per dag van minstens 20 minuten. Anders gaat ie zeuren, haha. Wij grappen dan altijd, o, we hebben nog niet de hele wijk gepatrouilleerd, dat is ook zo. Hij wil gewoon graag alle straathoeken even onderplassen zodat iedereen weer weet dat Bruno de grootste is, hahaha. Mensen met ass houden erg van controle hebben, maar mensen zonder ass ook en dat is net zo bij honden, volgens mij.

Ze zeggen van sharpei's dat ze autistische trekjes hebben. Maar ik vraag me af of dat niet te maken heeft met hun gebrek aan mimiek, want daardoor gaan er dingen mis in de hondencommunicatie, schijnt. Er lopen hier in Wormerveer wel 5 sharpei's, wel kleintjes zijn dat. Maar met alle 5 kunnen Bruno en Shelly samen los, ze negeren Bruno namelijk en dat werkt. Dus ik vind ze niet zo autistisch, als je het hebt over hun sociale vaardigheden dan. Of negeren moet autistisch zijn. Ze nemen geen initiatief tot contact maar gaan die ook niet uit de weg dus ik vind ze wel okee. Misschien zijn het mixjes, want ze zijn allemaal onder de knie.

wat ik al zei dus

[Fizgig]

O daar heb je helemaal gelijk in, volgens mij. Vind het altijd zo moeilijk uit te leggen waarom mijn leven nogal moeilijk is, maar dat komt door die stoornis, die zorgt ervoor dat ik met mijn eigenschapjes niet goed in de samenleving pas. Ik vind het ergens wel zorgelijk dat tegenwoordig zoveel mensen buiten de boot vallen omdat ze een stoornis hebben. Want de lat ligt hoog. Ook voor mensen zonder stoornis.

Wel grappig wat je uitlegt, dat iedereen eigenschappen heeft die je autistisch kunt noemen, of borderliner. Ben ik het helemaal mee eens. Ik zie ook trekjes van een angststoornis bij gewone mensen. Maar de volledige stoornis hebben, is andere koek. Ook al wil ik nog zo graag dat het anders is, angst is een hoofdthema in mijn leven. Ik moet altijd redeneren, denk ik nu vanuit mijn angststoornis of is dit een normale angst? Ben ik weer teveel bang aan het zijn en doe ik daarom iets niet? Soms moet ik mezelf analyseren, wat natuurlijk niet goed lukt. Maar ja, off-topic inderdaad. Gelukkig leven honden in een minder omlijnde wereld van hoe het hoort of zou moeten.

[Corneliana]

O daar heb je helemaal gelijk in, volgens mij. Vind het altijd zo moeilijk uit te leggen waarom mijn leven nogal moeilijk is, maar dat komt door die stoornis, die zorgt ervoor dat ik met mijn eigenschapjes niet goed in de samenleving pas. Ik vind het ergens wel zorgelijk dat tegenwoordig zoveel mensen buiten de boot vallen omdat ze een stoornis hebben. Want de lat ligt hoog. Ook voor mensen zonder stoornis.

Wel grappig wat je uitlegt, dat iedereen eigenschappen heeft die je autistisch kunt noemen, of borderliner. Ben ik het helemaal mee eens. Ik zie ook trekjes van een angststoornis bij gewone mensen. Maar de volledige stoornis hebben, is andere koek. Ook al wil ik nog zo graag dat het anders is, angst is een hoofdthema in mijn leven. Ik moet altijd redeneren, denk ik nu vanuit mijn angststoornis of is dit een normale angst? Ben ik weer teveel bang aan het zijn en doe ik daarom iets niet? Soms moet ik mezelf analyseren, wat natuurlijk niet goed lukt. Maar ja, off-topic inderdaad. Gelukkig leven honden in een minder omlijnde wereld van hoe het hoort of zou moeten.

ik zeg altijd tegen mijn man: " jij hebt een mooi stikkertje, dat wil niet zeggen dat ik ook weleens uit de band wil springen of normaal ben". een stoornis is idd beperkend maar wil niet zeggen dat je alleen die stoornis bent. je bent zoveel meer. gelukkig.

[Kiran]

Soms denk ik dat Blacky een klein beetje autisme heeft.
Geen idee of honden dat kunnen hebben hoor,maar na vannacht moet ik het toch vragen.
Normaal is hij altijd op bed als ik daar ben ,maar vannacht zat hij piepend in de huiskamer op een stoel ik had hem niet gehoord maar mijn zoon wel die ging er heen.
Er lag een kussen schreef dus hij durfde er niet meer af hij bleef maar piepen en normaal springt hij overal op en af.
Ook toen de bank weg ging is hij een poos van slag geweest of als er iets nieuws komt in huis.
Zijn ogen puilen dan uit je ziet het wit en hij is dan echt van streek.
Of misschien downsyndroom

Nee ik geloof daar niet zo in, al zeg ik het wel vaak over Kiran omdat hij dat dus ook heeft.

Vorig jaar was ik zo slim om de kerst boom op de plek te zetten waar normaal gesproken zijn mand staat. Een paar keer schoot hij de kerstboom in omdat hij op zijn plaats moest, het sukkeltje vergat dan dat zijn mand even ergens anders stond

Ik heb ook een dubbele auto kennel links voor Milton Rechts voor Kiran een keer had ik per ongeluk de verkeerde kant open gezet en Kiran vloog tegen het dichte deurtje

Kiran is een geval apart en we liggen met regelmaat in een deuk om zijn capriolen

[Miezemuis]

Ik heb het boek :alle honden hebben ADHD. Omdat veel jonge honden gedragingen vertonen die ook bij ADHD voorkomen heeft een of ander persoon een boek geschreven met de kenmerken van ADHD. Ze heeft die laten zien aan de hand van foto's van honden. Heel duidelijk en leuk boek.

[sbientje]

Ik heb het boek :alle honden hebben ADHD. Omdat veel jonge honden gedragingen vertonen die ook bij ADHD voorkomen heeft een of ander persoon een boek geschreven met de kenmerken van ADHD. Ze heeft die laten zien aan de hand van foto's van honden. Heel duidelijk en leuk boek.

klinkt leuk idd Ga ik eens naar op zoek *kijkt naar slapende pup*

[Miezemuis]

Ik gebruik het boek est vaak, niet zoveel leeswerk en wel duidleijk wat ADHD nu eigenlijk is. Ze hebben overigens ook iets van alle katten zijn autistisch

[JR Fan]

Soms denk ik dat Blacky een klein beetje autisme heeft.
Geen idee of honden dat kunnen hebben hoor,maar na vannacht moet ik het toch vragen.
Normaal is hij altijd op bed als ik daar ben ,maar vannacht zat hij piepend in de huiskamer op een stoel ik had hem niet gehoord maar mijn zoon wel die ging er heen.
Er lag een kussen schreef dus hij durfde er niet meer af hij bleef maar piepen en normaal springt hij overal op en af.
Ook toen de bank weg ging is hij een poos van slag geweest of als er iets nieuws komt in huis.
Zijn ogen puilen dan uit je ziet het wit en hij is dan echt van streek.
Of misschien downsyndroom

Nee ik geloof daar niet zo in, al zeg ik het wel vaak over Kiran omdat hij dat dus ook heeft.

Vorig jaar was ik zo slim om de kerst boom op de plek te zetten waar normaal gesproken zijn mand staat. Een paar keer schoot hij de kerstboom in omdat hij op zijn plaats moest, het sukkeltje vergat dan dat zijn mand even ergens anders stond

Ik heb ook een dubbele auto kennel links voor Milton Rechts voor Kiran een keer had ik per ongeluk de verkeerde kant open gezet en Kiran vloog tegen het dichte deurtje

Kiran is een geval apart en we liggen met regelmaat in een deuk om zijn capriolen

Ik denk dat honden voornamelijk gewoonte dieren zijn.

Off topic: voor de mensen hier die de diagnose ASS heeft laten stellen, waar hebben jullie dat laten doen? Een paar jaar geleden had een psycholoog het erover dat ik misschien ook iets van ASS heb, maar ik wil er nu wel een diagnose van!

[Corneliana]

Soms denk ik dat Blacky een klein beetje autisme heeft.
Geen idee of honden dat kunnen hebben hoor,maar na vannacht moet ik het toch vragen.
Normaal is hij altijd op bed als ik daar ben ,maar vannacht zat hij piepend in de huiskamer op een stoel ik had hem niet gehoord maar mijn zoon wel die ging er heen.
Er lag een kussen schreef dus hij durfde er niet meer af hij bleef maar piepen en normaal springt hij overal op en af.
Ook toen de bank weg ging is hij een poos van slag geweest of als er iets nieuws komt in huis.
Zijn ogen puilen dan uit je ziet het wit en hij is dan echt van streek.
Of misschien downsyndroom

Nee ik geloof daar niet zo in, al zeg ik het wel vaak over Kiran omdat hij dat dus ook heeft.

Vorig jaar was ik zo slim om de kerst boom op de plek te zetten waar normaal gesproken zijn mand staat. Een paar keer schoot hij de kerstboom in omdat hij op zijn plaats moest, het sukkeltje vergat dan dat zijn mand even ergens anders stond

Ik heb ook een dubbele auto kennel links voor Milton Rechts voor Kiran een keer had ik per ongeluk de verkeerde kant open gezet en Kiran vloog tegen het dichte deurtje

Kiran is een geval apart en we liggen met regelmaat in een deuk om zijn capriolen

Ik denk dat honden voornamelijk gewoonte dieren zijn.

Off topic: voor de mensen hier die de diagnose ASS heeft laten stellen, waar hebben jullie dat laten doen? Een paar jaar geleden had een psycholoog het erover dat ik misschien ook iets van ASS heb, maar ik wil er nu wel een diagnose van!

volgens mij moet je daar flink voor betalen.
verder kan die psycholoog je missch doorverwijzen

[Wolf77]

Off topic: voor de mensen hier die de diagnose ASS heeft laten stellen, waar hebben jullie dat laten doen? Een paar jaar geleden had een psycholoog het erover dat ik misschien ook iets van ASS heb, maar ik wil er nu wel een diagnose van!

via de huisarts door laten verwijzen naar een tweedelijns(!), zoals een GGZ. Dat wordt overigens vergoed.
Mocht je toch een vrijgevestigde psycholoog willen, let er dan op dat hij/zij een GZ psycholoog is, deze mogen diagnosticeren. ( plus; weeg eerst alle voors en tegens goed af.. het is niet alleen een naam erop en alles wordt duidelijk..maar da's helemaal off-topic, pb gerust )

[yuki]

Mijn vorige pei, Yuki, had als bijnaam "rainman". Hij was niet knuffelig, zelfs niet naar mij toe. Liet zelden "emoties" zien. Kon maar bij een 2 of 3 tal mensen enigszins op zijn gemak zijn hoewel altijd vriendelijk naar mens en dier, leefde hij beetje in zijn eigen wereldje. Hij was op een belachelijk manier bevreesd voor regen. Bereid zijn plas zonnodig 15 uur op te houden als het achtereen regende. Bij dwang (waarbij ik hem bij kop en kont optilde omdat er echt geplast moest worden bleef hij stoicijns staan en plaste evengoed niet als hij buiten stond) Als hij buiten was of we liepen met een HUS mee, boeide niet, hij liep rond te grazen, deed zijn eigen ding in zijn eigen wereldje.

Ook zijn speeltjes waren heilig, bezoekende honden mochten er mee aan de haal maar hij was dan vreselijk druk met alles terug te brengen naar zijn tentje, want door hoorde het tenslotte. Er mocht geen los knuffel door het huis liggen dus. Wel zo opgeruimd

Ook wist hij feilloos vanuit zijn tentje in de woonkamer waarin hij "woonde" of het vochtig was buiten of geregend had in de uren ervoor, dan stond hij ook niet op. Want ook op natte, vochtige straat liep hij niet. Ging niet door het gras en niet van de paadjes af, liep alleen prettig op droge stenen of asfalt of op het strand. Ik mis mijn eigen rainman nogsteeds maar terwijl ik dit teruglees denk ik , goh ik vond hem nooit complex zelf, maar misschien was ie het wel?

[Bmamavan2]

Ik zeg altijd voor de grap dat ik drie autisten in huis heb....mijn man, mijn zoontje.......en mijn hond
Ik werk zelf met autisten en ik heb het toevallig ooit met een gedragstrainer over autisme en honden gehad.
Volgens hem (en ik denk het ook) vertonen aardig wat honden, zo niet alle, wel autistische trekjes.
Zo wil de mijne altijd rond dezelfde tijd eten en uitgelaten worden. Als je hier vanaf wijkt kijkt hij je echt aan van "he dat klopt niet" . Hij gaat over de flos als de kinderen te ver vooruit lopen of de school binnen gaan.
Zo zijn er honden die absoluut geen andere eten blieven, die altijd hetzelfde kussen in de mand moeten hebben en op dezelfde plek, die precies weten wanneer het baasje thee gaat drinken (=iets lekkers voor de hond).
Dus ja ik denk dat honden wel een soort van autistisch zijn, of eigenlijk heel erg van structuur en regelmaat houden.

[Gollum]

Ik zeg altijd voor de grap dat ik drie autisten in huis heb....mijn man, mijn zoontje.......en mijn hond
Ik werk zelf met autisten en ik heb het toevallig ooit met een gedragstrainer over autisme en honden gehad.
Volgens hem (en ik denk het ook) vertonen aardig wat honden, zo niet alle, wel autistische trekjes.
Zo wil de mijne altijd rond dezelfde tijd eten en uitgelaten worden. Als je hier vanaf wijkt kijkt hij je echt aan van "he dat klopt niet" . Hij gaat over de flos als de kinderen te ver vooruit lopen of de school binnen gaan.
Zo zijn er honden die absoluut geen andere eten blieven, die altijd hetzelfde kussen in de mand moeten hebben en op dezelfde plek, die precies weten wanneer het baasje thee gaat drinken (=iets lekkers voor de hond).
Dus ja ik denk dat honden wel een soort van autistisch zijn, of eigenlijk heel erg van structuur en regelmaat houden.

Dat klinkt gewoon als conditionering, dat heeft weinig met autisme te maken.

Edit; wat volgens mij de grootste overeenkomst is tussen honden en mensen met een autismespectrumstoornis (ass) is het ontbreken van (of bij mensen een zeer gebrekkige) 'theory of mind'.