Cesar Millan aan de tand gevoeld

[Belle]

Hij doet soms best goede dingen. Maar nogmaals, harde trainers maken harde of bange honden. Ik vind allebei niks aan. Harde honden door harde aanpak zijn niet mijn ding. Bange onderdanige honden ook niet. Komt ook door harde aanpak.

Hij presenteert zichzelf niet als trainer. Daarbij, duidelijk en consequent vind ik geen definitie van hard.
Als je stopt met zijn bewegingen slaan en schoppen te noemen, en ze benoemt naar wat ze zijn, krijgt dat ook weer een andere betekenis.

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

[silversomali]

Hij doet soms best goede dingen. Maar nogmaals, harde trainers maken harde of bange honden. Ik vind allebei niks aan. Harde honden door harde aanpak zijn niet mijn ding. Bange onderdanige honden ook niet. Komt ook door harde aanpak.

Hij presenteert zichzelf niet als trainer. Daarbij, duidelijk en consequent vind ik geen definitie van hard.
Als je stopt met zijn bewegingen slaan en schoppen te noemen, en ze benoemt naar wat ze zijn, krijgt dat ook weer een andere betekenis.

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

Bedoel je als hij gebeten wordt? Ik denk dat dat meer te maken heeft met dat hij zijn hand wil behouden, niet met zijn trainingsmethoden

[Marion.]

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

Volledig eens. Daarom kijk ik ook niet graag naar die man.

[ellen en de birmanen]

ik kan mij nog heel goed martin gaus herrinneren toen deze werkte met de slipketting, iedereen die geen verstand van honden had moest een slipketting hebben en een lijn van 2 meter zodat de hond de fout in kon gaan om hem dan hardhandig te corrigeren. hele volksstammen deden het. als ik wat anders vertelde op het veld was het commentaar "nee het moet zo want martin gaus blablabla..." en dat is nu met cesar millan. ik zie dat hij de mensen er op wijst dat de fout bij hun zit en niet bij de hond. dat hij hardhandig kan zijn is soms nodig.
ik heb hem vorig jaar in de hmh gezien. er kwam een stuiterende labrador op het podium, niet rustig te krijgen, cm pakt het lijntje over zonder wat te doen, corrigeert niet, zegt niks en hond kijkt op en wordt rustig. het is dat ik 1e rij zat dus met mijn neus er boven op, want anders had ik het niet gelooft.
maar de rust die hij uitstraalt was op dat moment gewoon voelbaar.
ellen

[Belle]

Hij doet soms best goede dingen. Maar nogmaals, harde trainers maken harde of bange honden. Ik vind allebei niks aan. Harde honden door harde aanpak zijn niet mijn ding. Bange onderdanige honden ook niet. Komt ook door harde aanpak.

Hij presenteert zichzelf niet als trainer. Daarbij, duidelijk en consequent vind ik geen definitie van hard.
Als je stopt met zijn bewegingen slaan en schoppen te noemen, en ze benoemt naar wat ze zijn, krijgt dat ook weer een andere betekenis.

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

Bedoel je als hij gebeten wordt? Ik denk dat dat meer te maken heeft met dat hij zijn hand wil behouden, niet met zijn trainingsmethoden

Nee, ik bedoel niet als hij gebeten wordt. Ik zie het eerder voorafgaan aan het bijten.

[Biet]

Hij doet soms best goede dingen. Maar nogmaals, harde trainers maken harde of bange honden. Ik vind allebei niks aan. Harde honden door harde aanpak zijn niet mijn ding. Bange onderdanige honden ook niet. Komt ook door harde aanpak.

Hij presenteert zichzelf niet als trainer. Daarbij, duidelijk en consequent vind ik geen definitie van hard.
Als je stopt met zijn bewegingen slaan en schoppen te noemen, en ze benoemt naar wat ze zijn, krijgt dat ook weer een andere betekenis.

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

Als ik schop, is er inwendige schade, als ik sla, knalt de ander achteruit.
Daar zit een (destructieve) intentie achter.
Die aanraking van CM vind ik het beste te vergelijken met een aanraking/techniek binnen de Shiatsu/Tuina.
Dat zijn ook aanrakingen met een intentie, maar niet destructief.

Ben het volledig met je eens als je stelt dat het er zo uit kan zien; vind dat ook een grote beperking van zo'n tvprogramma.
Dat soort techniek zou je moeten overbrengen door mensen het zelf te laten voelen/ervaren, niet door zoals het er uit ziet,
Niet iedereen ziet wat er nu werkelijk gebeurd; dat kan vervelende consequenties hebben.

[Belle]

Hij doet soms best goede dingen. Maar nogmaals, harde trainers maken harde of bange honden. Ik vind allebei niks aan. Harde honden door harde aanpak zijn niet mijn ding. Bange onderdanige honden ook niet. Komt ook door harde aanpak.

Hij presenteert zichzelf niet als trainer. Daarbij, duidelijk en consequent vind ik geen definitie van hard.
Als je stopt met zijn bewegingen slaan en schoppen te noemen, en ze benoemt naar wat ze zijn, krijgt dat ook weer een andere betekenis.

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

Als ik schop, is er inwendige schade, als ik sla, knalt de ander achteruit.
Daar zit een (destructieve) intentie achter.
Die aanraking van CM vind ik het beste te vergelijken met een aanraking/techniek binnen de Shiatsu/Tuina.
Dat zijn ook aanrakingen met een intentie, maar niet destructief.

Ben het volledig met je eens als je stelt dat het er zo uit kan zien; vind dat ook een grote beperking van zo'n tvprogramma.
Dat soort techniek zou je moeten overbrengen door mensen het zelf te laten voelen/ervaren, niet door zoals het er uit ziet,
Niet iedereen ziet wat er nu werkelijk gebeurd; dat kan vervelende consequenties hebben.

Dan ga je uit van wat jij onder slaan en schoppen verstaat. In mijn optiek staat schoppen niet gelijk aan inwendig letsel toebrengen, maar wel aan het toedienen van een pijnprikkel en dat is volgens mij wel degelijk wat Cesar doet, doodgewoon het toedienen van positieve straf, om gedrag te laten stoppen. Noem het dan ook gewoon zo, inplaats van er allemaal mooie verhalen omheen te bedenken.

[Biet]

Hij presenteert zichzelf niet als trainer. Daarbij, duidelijk en consequent vind ik geen definitie van hard.
Als je stopt met zijn bewegingen slaan en schoppen te noemen, en ze benoemt naar wat ze zijn, krijgt dat ook weer een andere betekenis.

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

Als ik schop, is er inwendige schade, als ik sla, knalt de ander achteruit.
Daar zit een (destructieve) intentie achter.
Die aanraking van CM vind ik het beste te vergelijken met een aanraking/techniek binnen de Shiatsu/Tuina.
Dat zijn ook aanrakingen met een intentie, maar niet destructief.

Ben het volledig met je eens als je stelt dat het er zo uit kan zien; vind dat ook een grote beperking van zo'n tvprogramma.
Dat soort techniek zou je moeten overbrengen door mensen het zelf te laten voelen/ervaren, niet door zoals het er uit ziet,
Niet iedereen ziet wat er nu werkelijk gebeurd; dat kan vervelende consequenties hebben.

Dan ga je uit van wat jij onder slaan en schoppen verstaat. In mijn optiek staat schoppen niet gelijk aan inwendig letsel toebrengen, maar wel aan het toedienen van een pijnprikkel en dat is volgens mij wel degelijk wat Cesar doet, doodgewoon het toedienen van positieve straf, om gedrag te laten stoppen. Noem het dan ook gewoon zo, inplaats van er allemaal mooie verhalen omheen te bedenken.

Nee, want daarmee mis je de essentie van die aanraking/schop.
Als ik jou gewoon met een vinger zou prikken, is dat gewoon met een vinger prikken en zeg je auw.
Als ik jou met een bepaalde techiek met een vinger zou prikken, op een bepaalde plaats, noem je dat massage (: zeg je misschien ook auw, maar mrk je vervolgens dat het wat doet).
Door technieken schoppen en slaan te noemen, bagataliseer je waar het om gaat en ga je volledig voorbij aan wat er werkelijk gebeurd.
Dat dat niet middels een tv-show overgebracht kan worden, ben ik weer wel eens (: maar nou bevestig ik mezelf)

[Neeltje]

iemand wel eens de uitzendingen(en het boek gelezen) van de puppies die hij heeft opgevoed?
van Angel, Mister President, Junior, Marley ?

daarbij laat hij bij Angel 9dwergschnauzer) zien hoe hij het alleen zijn opbouwt.
gewoon op een positieve rustige manier, opbouwend in tijd en moeilijkheid.
niks geen ``schopjes`` of negatief trainen.

Ja, de boeken ook gelezen. Er zijn genoeg afleveringen waar het alleen zijn wordt geleerd, waar mensen worden geholpen met het uitzoeken van een hond of heel eenvoudige 'problemen'.

[Loek]

En tsja, nu zal de tijd wel aanbreken dat die man vergruisd wordt, zo gaat dat meestal met die hypes...

Denk je? Ik denk het niet, het werkt te goed
Daarnaast, dat mensen het na gaan doen is met alles en dat is niet de fout van iemand die het laat zien. Dat is de fout van mensen die totaal niet weten wat ze doen. Slipkettingen zijn toch ook al van voor de oorlog als ik het hier soms moet geloven, toch worden ze nog ruime mate verkocht. Overigens een prima hulpmiddel als je weet hoe je hem moet gebruiken.

Totaal brevet van onvermogen, slipkettingen, tt's, prikkers en aanverwante artikelen.
Allemaal pikverlengers, als je een hond niet normaal kan mannen, neem hem dan niet

[Loek]

Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.

Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond

[laeken]

Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.

Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond

Ik zie ook goede dingen. Heel goede dingen zelfs. Vooral vwbt je state of mind en wat je overbrengt op je hond zonder dat je het weet. Dat klopt volledig maar dat heeft hij ook niet zelf bedacht Door zijn programma's te kijken heb ik bv geleerd om opnieuw te beginnen met een hond. Dus de hond anders aan te pakken en te zien als een schone lei en niet als de geschiedenis van de hond. Toepassen is nog niet mijn sterkste kant maar ik weet wel dat ik zo met honden om zou moeten gaan

[maart]

Totaal brevet van onvermogen, slipkettingen, tt's, prikkers en aanverwante artikelen.
Allemaal pikverlengers, als je een hond niet normaal kan mannen, neem hem dan niet

ik heb geen pik

en wat is dan normaal mannen? en wie heeft dat bepaald?

[malinois]

Is dit werkelijk een uitspraak van de man, of een interpretatie van iemand anders?

dat is iets wat Marc ter plekke bedenkt, zoek de aflevering maar eens op van Hyde en Vana, wolf hybriden daar doet hij het voor met Hyde... (dit doe ik al jaren met honden die schrokken dus ik zie niet in wat er nieuw aan is )

[malinois]

Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.

Nee als jij dingen zegt die niet waar zijn, wordt daarop gereageerd. Hoe kun jij weten wat hij in een liveshow laat zien? Je bent er nooit geweest en als het iets is, is het dat het totaal niet te vergelijken is met een uitzending van the dogwhisperer.

Overigens is het geen goeroe... wel iemand met enorm veel verstand van honden en hun gedag. Kritiek prima (bijv. hoe Budkes doet) maar niet wat bedenken om je gelijk te krijgen.

[malinois]

Hij doet soms best goede dingen. Maar nogmaals, harde trainers maken harde of bange honden. Ik vind allebei niks aan. Harde honden door harde aanpak zijn niet mijn ding. Bange onderdanige honden ook niet. Komt ook door harde aanpak.

Hij presenteert zichzelf niet als trainer. Daarbij, duidelijk en consequent vind ik geen definitie van hard.
Als je stopt met zijn bewegingen slaan en schoppen te noemen, en ze benoemt naar wat ze zijn, krijgt dat ook weer een andere betekenis.

Als ik moet benoemen wat ik zie, kom ik ook op het woord 'schoppen'. Hoe wil je dat hakje van hem anders noemen?
Slaan zie ik niet zozeer, maar wel prikken in gevoelige gebieden.
Juist de omschrijvingen van Cesar zijn in mijn ogen eufenismen.

Als ik schop, is er inwendige schade, als ik sla, knalt de ander achteruit.
Daar zit een (destructieve) intentie achter.
Die aanraking van CM vind ik het beste te vergelijken met een aanraking/techniek binnen de Shiatsu/Tuina.
Dat zijn ook aanrakingen met een intentie, maar niet destructief.

Dit dus, schoppen doet echt pijn en heb ik waarschijnlijk blauwe schenen.

[malinois]

Hij noemt het 'snap the brain out of that state'
Kan daar wel in meegaan, want bij mensen zie je hetzelfde. Ze geven niet voor niets iemand in een volledige paniekmodus weleens een tik. Daar schijn je toch weer van te kalmeren.

Nou niet honden in een panieksituatie gaan slaan hoor

Dit dus, het is hetzelfde als ik jou een tik in je gezicht zou geven op het moment dat je helemaal door zou draaien... Bij een klap heb je een blauw oog, bij een tik ben je weer op de wereld

[malinois]

En tsja, nu zal de tijd wel aanbreken dat die man vergruisd wordt, zo gaat dat meestal met die hypes...

Denk je? Ik denk het niet, het werkt te goed
Daarnaast, dat mensen het na gaan doen is met alles en dat is niet de fout van iemand die het laat zien. Dat is de fout van mensen die totaal niet weten wat ze doen. Slipkettingen zijn toch ook al van voor de oorlog als ik het hier soms moet geloven, toch worden ze nog ruime mate verkocht. Overigens een prima hulpmiddel als je weet hoe je hem moet gebruiken.

Totaal brevet van onvermogen, slipkettingen, tt's, prikkers en aanverwante artikelen.
Allemaal pikverlengers, als je een hond niet normaal kan mannen, neem hem dan niet

ik heb geen pik... en nu?
Overigens kan ik mijn honden prima mannen...(ze lopen aan een MAG halsband hier thuis) maar goed dat is een oneindige discussie met mensen die niet weten wat IPO inhoudt en wat de bedoeling is als je op wedstrijden wilt lopen

[kooi]

Ik zie aan het eind van een behandeling van cm geen bange of harde honden.
Wel tevreden honden.
ik zie bij hem veel liefde voor de soort.

En wat ik heel goed van hem vindt is dat hij mensen keer op keer aanspoort om te gaan bewegen met hun hond,
dát is volgens hem één van de belangrijkste voorwaarden voor goed contact tussen mens en hond.

[malinois]

Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.

Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond

Wie volgt het hier blind op dan?

[Vitalia]

Ik denk dat je het allemaal te zwart/wit ziet.
Die tik zorgt ervoor dat je afgeleid wordt uit dat slechte gedrag. Alleen dan ben je weer aanspreekbaar en kan je terug woorden in je opnemen.

CM is een kei in lichaamstaal van de hond, ik denk dat iedere hondeneigenaar het ermee eens is dat je daar wel degelijk moet op letten. Als je hond aan het vechten is, zoals in het filmpje, dan help die "tik" niet meer, dan is ie helemaal van de wereld en dan moet je proberen het gevecht te stoppen, zoals hij heeft gedaan. Ik vond het ook niet zo leuk als ik zag dat die hond naar zijn hok werd gesleept, maar wat moet je anders, dat dier moet kalmeren.
Maar ik ben ervan overtuigd dat die "vechtjas" nog leeft en een ander gedrag heeft nu. Pas op, ik zeg niet dat hij nooit meer zal vechten, dat gedrag is er en blijft altijd latent aanwezig. Het is aan de eigenaar om de hond zijn signalen op voorhand te herkennen zodat je kan voorkomen dat hij gaat vechten. En als je idd je hond kent, krijg je zijn aandacht heel gemakkelijk bij je omdat hij nog niet zo gefocust is op die andere hond.

CM krijgt wel de shit van anderen op zijn bord, die dan meestal ook al jaren aansleept. Zulk gedrag is de schuld van de baas die het heeft laten escaleren.

[laeken]

Hoi Fenella. Als ik iets over CM vind dan lijk jij dat zeer persoonlijk op te vatten en dat stoort me in de discussie. Ik vind iets van CM en niet van jou verder dus ik vraag me af waarom je reageert alsof ik jou persoonlijk loop af te kraken? Je zegt dat je hem niet blind volgt, waarom raken al mijn tikken naar die man jou dan ineens?

[dekruijff-kynologie]

Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.

[h a n s]

Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...
Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.
Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s
Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ownee ethisch gezien mag dat niet...
En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.

Je spreekt jezelf tegen en bovendien hanteerd Cesar niet één methode maar bekijkt elk dier apart; volgens mij heb jij het zelf niet helemaal begrepen.
In mijn ogen ben je gewoon dom aan het lullen.

[malinois]

Hoi Fenella. Als ik iets over CM vind dan lijk jij dat zeer persoonlijk op te vatten en dat stoort me in de discussie. Ik vind iets van CM en niet van jou verder dus ik vraag me af waarom je reageert alsof ik jou persoonlijk loop af te kraken? Je zegt dat je hem niet blind volgt, waarom raken al mijn tikken naar die man jou dan ineens?

Omdat jij zulke dingen zegt:

Mensen die zich verdiepen in het wezen hond en die van nature niet zo handtastelijk en hardhandig zijn kunnen zich weer totaal niet vinden in wat CM doet.

En dan voel ik me dus wel persoonlijk aangesproken. Als je het algemeen houd prima, kijk naar de discussies met Budkes die ik al regelmatig hierover gehad heb. Maar ik kan er erg slecht tegen als ik dus ook indirect wordt neergezet als iemand die zich niet heeft verdiept in het wezen hond.

Vervolgens oordeel jij over iets waar je totaal niet weet hoe hij daarmee werkt, terwijl bijv. oa ik hierbij geweest ben. Jij denkt te weten hoe hij iets doet:

Natuurlijk zal de beste man praten over verlatingsangst. Praten. Want wat gaat hij doen met een hond die dat heeft? Opsluiten zoals in die ene aflevering? En dan verbieden uit een nis te komen? En als de hond blaft correcties geven? Want dat deed hij. Is de hond dan niet meer bang alleen? Of houdt de hond zijn bek ivm correcties en kruipt hij verder in de nis omdat eruit komen straf betekent? Want zo werkt het bij die man.

Prima, ik vertel je dat hij dit uitgebreid behandeld heeft in zijn laatste liveshow en dat hij dat dus absoluut niet op deze manier doet, jij bent er niet geweest, oa ik ben daar wel geweest.
En dan krijg je een antwoord van :

Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.

Nou schiet mij maar lek...

[malinois]

Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.

En jij bent gedragsbegeleider
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past En dat is die van jou dan zeker niet.

[Belle]

Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.

En jij bent gedragsbegeleider
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past En dat is die van jou dan zeker niet.

Nu doe je zelf waar je Marc van beschuldigt. Hier zeg je impliciet dat iemand die jouw mening niet deelt en het niet eens is met de werkwijze van CM, geen verstand van honden heeft.

[malinois]

Wat een heerlijk onderwerp dit altijd :p ben wel verbaasd dat er nog zoveel goede woorden nog voor die man zijn, met een beetje schoppen en trekken een hond laten luisteren...

Angst is een perfect middel om iemand te laten luisteren, gebeurd bij ons mensen ook dagelijks. Cesar maakt daar ook gebruik van, maar wil je een hond die gehoorzaamt vanuit angst of uit respect? Ik kies voor respect.

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd. Het heeft niks met lichaamstaal meer te maken het heeft met een goor overheersend macht spelletje te maken waarbij cesar de baas wil zijn. En wel op zo'n manier zoals de dictators in het midden oosten het ook deden... als we zo met mensen omgaan dan is het slecht maar bij dieren is het een hype :s

Dwang en onderdrukking zorgt altijd voor een tegenaanval, en daarbij is het nadeel dat mensen vele malen sterker kunnen zijn dan een hond doordat we de honden aan lijnen hebben. Alleen ik zou zeggen ga eens de cesar manier gebruiken om kinderen en mensen te heropvoeden ownee ethisch gezien mag dat niet...

En is dan alles slecht aan hem? Nee, zijn behoefte circkel van de hond is super, maar veelal kijkt hij naar wat de baas wil en niet wat de hond wil. Ik ben absoluut 100% tegen hem, en bij mij op de hondenschool word zijn methode niet geaccepteerd en niet getolereerd.

En jij bent gedragsbegeleider
Tja ik had er al niet veel vertrouwen in maar dat is nu weer bevestigd... ik zie gelukkig iets heel anders dan jij. Juist heel veel onderling respect en geen angst. Oh en wat is DE Cesar manier? Want DE Cesar manier bestaat niet....
Maar goed wees niet bang dat ik op jouw hondenschool zou komen hoor, ik kies diegene uit die bij mijn honden en bij mij past En dat is die van jou dan zeker niet.

Nu doe je zelf waar je Marc van beschuldigt. Hier zeg je impliciet dat iemand die jouw mening niet deelt en het niet eens is met de werkwijze van CM, geen verstand van honden heeft.

Vind ik niet, maar goed je kunt het anders lezen dat klopt... ik heb door de jaren heel veel gt gezien, en ook de conclusies gehoord... honden die afgemaakt zouden moeten worden, levensgevaarlijk voor mensen die tot het eind van hun leven heerlijk bij een gezin gewoond hebben.
Als ik dan zulke dingen lees,

Dwang, onderdrukking, mishandeling, dierenleed en ga zo maar door. Dat is wat cesar zijn methode in houd

dan weet ik weer waarom ik daar zo weinig vertrouwen in heb. Dat zijn hele zware beschuldigingen... en ook absoluut niet waar imo dan.
En aangezien ik hele andere dingen zie dan hij, weet ik het voor iig iets heel zeker, het vertrouwen in dergelijke mensen blijft enorm laag.

[luna2906]

Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.

Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond

Wie volgt het hier blind op dan?

Zie jij op straat niet heel veel mensen lopen met "Tsssjt"-geluid en mensen die Cesar-hakjes uitdelen? Ik zie ze regelmatig, zeker als ik bij mijn ouders in de omgeving loop. En daar zit in mijn ogen het grote gevaar van iemand als Cesar. Niet in de man zelf of in de manier van opvoeding, maar in de mensen die massaal zijn methodes overnemen zonder er bij stil te staan waarom iets gedaan wordt. Ik liep laatst met Luna in de stad, als oefening want Lun kan niet zo goed tegen heel veel prikkels, dan begint ze te joelen. Dus ik laat haar dan zitten, zeg 'klaar' en wacht tot ze rustig is: koekje er in. Boos worden op een toch al overprikkelde hond heeft meestal niet veel zin (al moet ik eerlijk zeggen dat het af en toe wel de grenzen van mijn geduld op zoekt ) Maar goed, dan komt er ééntje langs die gelijk begint te brullen dat ik haar op haar zij moet leggen, want als ze gedrag vertoont dat ik niet wil, dan staat ze boven mij. Ik moest maar zorgen dat ik weer boven haar ging staan, want dat zegt Cesar ook In mijn ogen heeft haar gejoel niets te maken met dominantie of hogerop willen komen, maar simpelweg met haar onvermogen om met zoveel prikkels tegelijk om te gaan. Mensen nemen Cesar te snel over, zonder de essentie van zijn methode te begrijpen en dat vind ik heel jammer. De gemiddelde mens is nou eenmaal geen Cesar en heeft niet de rust en het inzicht die hij wel heeft. Ik vind trouwens nog steeds dat Cesar teveel nadruk legt op het 'boven de hond staan', maar dat hebben we in een ander topic al gehad

[malinois]

Mensen worden gewoon helemaal fanatiek en boos als iemand de goeroe afkraakt.

Logisch heh Laeken, daarmee kraak je ook eenieder af die het blind opvolgt en zijn denkvermogen diep weggepropt heeft als het de goeroe CM aangaat
Overigens zie ik echt wel goede dingen bij CM maar dat zag ik bij MG ook. Het grote nadeel is alleen dat hele volksstammen nu al prikkerende buiten lopen te wandelen met hun hond

Wie volgt het hier blind op dan?

Zie jij op straat niet heel veel mensen lopen met "Tsssjt"-geluid en mensen die Cesar-hakjes uitdelen? Ik zie ze regelmatig, zeker als ik bij mijn ouders in de omgeving loop. En daar zit in mijn ogen het grote gevaar van iemand als Cesar. Niet in de man zelf of in de manier van opvoeding, maar in de mensen die massaal zijn methodes overnemen zonder er bij stil te staan waarom iets gedaan wordt. Ik liep laatst met Luna in de stad, als oefening want Lun kan niet zo goed tegen heel veel prikkels, dan begint ze te joelen. Dus ik laat haar dan zitten, zeg 'klaar' en wacht tot ze rustig is: koekje er in. Boos worden op een toch al overprikkelde hond heeft meestal niet veel zin (al moet ik eerlijk zeggen dat het af en toe wel de grenzen van mijn geduld op zoekt ) Maar goed, dan komt er ééntje langs die gelijk begint te brullen dat ik haar op haar zij moet leggen, want als ze gedrag vertoont dat ik niet wil, dan staat ze boven mij. Ik moest maar zorgen dat ik weer boven haar ging staan, want dat zegt Cesar ook In mijn ogen heeft haar gejoel niets te maken met dominantie of hogerop willen komen, maar simpelweg met haar onvermogen om met zoveel prikkels tegelijk om te gaan. Mensen nemen Cesar te snel over, zonder de essentie van zijn methode te begrijpen en dat vind ik heel jammer. De gemiddelde mens is nou eenmaal geen Cesar en heeft niet de rust en het inzicht die hij wel heeft. Ik vind trouwens nog steeds dat Cesar teveel nadruk legt op het 'boven de hond staan', maar dat hebben we in een ander topic al gehad

Nee zo goed als niet, en dat zeg ik echt heel eerlijk... Ik denk dat ik de enige ben die hier weleens een eh + prikje geef... (tssssj doe ik niet aan, eh wel zelfde idee ander woordje/geluidje)
Een overprikkelde hond zal hij ook met rust kalmeren overigens en echt niet op zn zij leggen gok ik maar zo Maar idd. mensen nemen dat over, maar dat is toch al eeuwen zo, dat was ook met MG en toen was dat goed en nu met CM is dat ineens slecht en moet ie maar van tv af... Dat fenomeen snap ik simpelweg niet. Geef mensen een hulpmiddel (stem, ketting, GL, prikker, halti) en er zijn er altijd die totaal geen idee hebben wat ze er mee moeten doen en maar zoiets gaan doen. Daar kun je de tv piepeltjes niet de schuld van geven, de enige die je daarvan de schuld kan geven zijn die mensen zelf. Die moeten zich er eerst maar eens in verdiepen voor ze iets gaan 'proberen'.
Ik vind dat 'boven de hond staan' dan wel weer belangrijk, in ieder geval wel als je een probleem hebt met je hond... als je dat niet hebt is het ook niet van belang, dan loopt het zoals het loopt...