In dubio

[Icecold81]

Malinois wat dat die dv-herderwich waar je ervaring mee had? Of die andere?
Ik heb bij die dv-herderwich net een voicemailbericht ingesproken.

[Icecold81]

Ik zou zelf geen Ipo gaan doen in zo'n geval. Enerzijds omdat het gewoon niks voor mijzelf is, en anderszijds omdat ik niet graag de lat zo hoog zou willen leggen in deze situatie. Dat is weliswaar een kip en ei verhaal, maar het zou mij teveel op de nek zitten. Terwijl ik het het belangrijkst zou vinden om éérst de onderlinge band, en dat is iets tussen de hond en de baas, te verbeteren. Daarna zou ik pas "iets gaan doen" met de hond.

En hou er overigens ook even rekening mee dat Kay's naam klinkt als "Nee".
Ik roep te pas en te onpas "Hee!" als ik het ergens niet mee eens ben, en dat lijkt gelukkig op "Nee", want daar reageert felix op als door een wesp gestoken.
Als Kay het onderscheid tussen z'n naam en "Nee" niet goed begrijpt, is dat ook nogal potentieel verwarrend

Ik snap even niet hoezo Kays naam als Nee klinkt? Is toch een hele andere klank ee of ai?

[Jaap*]

Ik snap even niet hoezo Kays naam als Nee klinkt? Is toch een hele andere klank ee of ai?

Ah, je noemt hem Kai?
Ik dacht van Kee

[Icecold81]

Nee Kay -> Kai idd

[malinois]

Malinois wat dat die dv-herderwich waar je ervaring mee had? Of die andere?
Ik heb bij die dv-herderwich net een voicemailbericht ingesproken.

herderwich

[Zoek stok!]

Kay vindt het leuk en wordt overenthousiast, waarna jij hem niet meer baas kunt.
Jij wordt vervolgens chagrijnig en vindt het niet meer leuk.

Ergo: je wilt dat hij luistert, anders is het niet meer leuk.

Dan kun je dus accepteren dat hij overenthousiast wordt en erom lachen, en zal het vanzelf stabiliseren.
Of je kunt ermee stoppen omdat je weet dat je er nooit mee zal kunnen lachen.

Dat lijken mij, kort door de bocht, de twee pties.

toch wel met die bedenking dat ik het niet echt aan te raden vind om er zo nonchalant tegenaan te kijken als dat overenthousiaste bestaat uit het constant naar verschillende hond vliegen - ik zou daar als baasje in ieder geval niet gelukkig mee zijn want voor je het weet krijg je ook gespannen honden omdat ze er gaan op anticiperen dat hij aan komt vliegen of nog 'leuker' : krijg je hommeles.

Ik vind er idd ook niks overenthousiast aan. Een hond die nergens naar luistert en steeds naar andere honden vliegt, is gewoon vervelend. Vervelend voor de baas en vervelend voor andere cursisten plus honden. Eerst maar eens aan gehoorzaamheid en de band met de hond werken voordat je hem losklikt op het veld voor agility.

Het aparte is dat mensen lijken te denken dat agility maar een beetje rondrennen is. Er zit juist heel veel concentratie en beheersing in. Daar moet de hond wel aan toe zijn. Een agilitytrainer is er niet voor om opvoedingskundige zaken op te lossen. Natuurlijk kan er best wel eens een tip gegeven worden hoe iets aan te pakken. Maar het is niet voor niks dat clubs stellen dat de hond een basis in gehoorzaamheid moet hebben voordat je start met agility.

[blondie]

Kay vindt het leuk en wordt overenthousiast, waarna jij hem niet meer baas kunt.
Jij wordt vervolgens chagrijnig en vindt het niet meer leuk.

Ergo: je wilt dat hij luistert, anders is het niet meer leuk.

Dan kun je dus accepteren dat hij overenthousiast wordt en erom lachen, en zal het vanzelf stabiliseren.
Of je kunt ermee stoppen omdat je weet dat je er nooit mee zal kunnen lachen.

Dat lijken mij, kort door de bocht, de twee pties.

toch wel met die bedenking dat ik het niet echt aan te raden vind om er zo nonchalant tegenaan te kijken als dat overenthousiaste bestaat uit het constant naar verschillende hond vliegen - ik zou daar als baasje in ieder geval niet gelukkig mee zijn want voor je het weet krijg je ook gespannen honden omdat ze er gaan op anticiperen dat hij aan komt vliegen of nog 'leuker' : krijg je hommeles.

Ik vind er idd ook niks overenthousiast aan. Een hond die nergens naar luistert en steeds naar andere honden vliegt, is gewoon vervelend. Vervelend voor de baas en vervelend voor andere cursisten plus honden. Eerst maar eens aan gehoorzaamheid en de band met de hond werken voordat je hem losklikt op het veld voor agility.

Het aparte is dat mensen lijken te denken dat agility maar een beetje rondrennen is. Er zit juist heel veel concentratie en beheersing in. Daar moet de hond wel aan toe zijn. Een agilitytrainer is er niet voor om opvoedingskundige zaken op te lossen. Natuurlijk kan er best wel eens een tip gegeven worden hoe iets aan te pakken. Maar het is niet voor niks dat clubs stellen dat de hond een basis in gehoorzaamheid moet hebben voordat je start met agility.

Wie denken dat dan? In dit topic zie ik eigenlijk alleen maar mensen benadrukken dat voor agility juist een basis gehoorzaamheid nodig is. Het is behoorlijk irritant voor andere cursisten als een hond inderdaad eenmaal los niet het parcours gaat lopen met de baas maar richting andere honden vertrekt. Heb dat zelf ook meegemaakt en ik vond het niet fijn, zeker niet omdat de hond niet kwam om te spelen.

[Mojuan]

Wie denken dat dan? In dit topic zie ik eigenlijk alleen maar mensen benadrukken dat voor agility juist een basis gehoorzaamheid nodig is. Het is behoorlijk irritant voor andere cursisten als een hond inderdaad eenmaal los niet het parcours gaat lopen met de baas maar richting andere honden vertrekt. Heb dat zelf ook meegemaakt en ik vond het niet fijn, zeker niet omdat de hond niet kwam om te spelen.

En vooral ook als je zelf aan de kant staat met een hond die absoluut niet leuk wil spelen...

[Icecold81]

Malinois wat dat die dv-herderwich waar je ervaring mee had? Of die andere?
Ik heb bij die dv-herderwich net een voicemailbericht ingesproken.

herderwich

Nou, ik ben vanmiddag wezen kijken, want op voicemail en bericht op site werd niet gereageerd.
Wonderbaarlijk, die aandacht en focus. Ontzettend mooi om te zien!
Lang staan praten en uiteindelijk met de eigenaar een stuk wezen lopen met zijn hond en heeft hij wat dingen verteld over zijn aanpakmethode.
Qua IPO is er geen plek en vond hij dat Kay eigenlijk te oud was, daar ze een hechte kring zijn en volledig voor wedstrijden en examens gaan. Om daar aan mee te doen had ik een jongere hond moeten hebben.
A.s. woensdagmiddag ga ik prive met hem met Kay trainen op het appel en wegrennen etc. En dat dan elke week tot ik volgens hem dit gedrag voldoende geconditioneerd heb om dit zelf verder thuis door te kunnen zetten. Ik ben erg benieuwd naar woensdag, al heb ik een stukje gezien wat hij voordeed bij zijn hond, ik ben erg benieuwd hoe Kay op deze trainingswijze gaat reageren.

Wellicht dat er bij de andere school in Harderwijk daarna evt. wel plek is voor Kay voor IPO.

[Sanne!!]

Wat jammer dat er geen plek is....
Maar wel heel fijn dat hij privé training wil doen met jou en kay.
Wat ik wel zou doen is later ook met andere honden oefenen dat is waar kay ook mee zit toch....

En inderdaad dat jij wat meer te zeggen hebt over hem.

In elk geval heel veel plezier en succes.

[Icecold81]

Wat jammer dat er geen plek is....
Maar wel heel fijn dat hij privé training wil doen met jou en kay.
Wat ik wel zou doen is later ook met andere honden oefenen dat is waar kay ook mee zit toch....

En inderdaad dat jij wat meer te zeggen hebt over hem.

In elk geval heel veel plezier en succes.

Ja Kay gaat graag buurten, want bijna elke hond is zooooo leuk!
Maar volgens deze man ga ik met zijn manier van trainen en dit thuis doorzetten zo'n appel krijgen dat dat probleem er volledig uit te krijgen is.
Ook naar mensen (mountainbikers e.d.) toe.
Dat kan ik daarna ook gebruiken in de situatie bel/waken en zelfs in het kammen.
Nou ja, dan heb ik mijn 3 issues als ik die aanpak eronder krijg en consequent doorzet "verholpen" al zal ik altijd wel de methode toe moeten blijven passen. Dat gaf hij wel aan, geef ze een vinger en ze pakken je hele hand. Blijf altijd consequent en 'streng (duidelijk)'.
Hij had me vrij snel in vergelijking gesteld tot zijn vrouw: te lief en niet consequent, maar ik zal 'm een poepie laten ruiken

Verder hoe hij sprak over hoe hij keek naar de gewone hondenschool en de koetsiekoetsieaanpak en over de manier van trainen bij hem , hadden mijn vriend en ik allebei daarna eigenlijk een beter en goed en 'ja dit is haalbaar' gevoel en kijken wij er allebei enthousiast en vol goede moed naar uit.

[malinois]

Jammer dat er geen plek is, maar hij kan je echt veel leren! Volgend weekend is er trouwens de Bondstroffee in Harderwijk, wordt door hen georganiseerd maar gehouden bij de achtergelegen voetbalvereniging (VVOG). Misschien leuk om te kijken? Zondag is het appel en manwerk.

(ik ben er ook als het goed is )

[ranetje]

Heb het net voor het eerst gelezen allemaal.
Ik wens je veel plezier en succes bij de privé training

je schrijft:

A.s. woensdagmiddag ga ik prive met hem met Kay trainen op het appel en wegrennen etc. En dat dan elke week tot ik volgens hem dit gedrag voldoende geconditioneerd heb om dit zelf verder thuis door te kunnen zetten. Ik ben erg benieuwd naar woensdag, al heb ik een stukje gezien wat hij voordeed bij zijn hond, ik ben erg benieuwd hoe Kay op deze trainingswijze gaat reageren.

Dat is wel elke dag oefenen hoor, en dan ook echt doen.
Dat moet altijd.
Ook bij de oetsiekoetsiemanier van trainen

Aan plaatsgebonden gehoorzaamheid heb je helemaal niks.
Juist door overal te oefenen krijg je algemene gehoorzaamheid.

En geen ruzie maken met je vriend vlak voor je gaat trainen

[Icecold81]

Dat vertelde hij idd En dat was ik idd wel van plan

[Sanne!!]

Nou dat klinkt positief!

En wie weet je borstel ook eens mee nemen naar training?

Heel veel succes.

[Icecold81]

Heb het net voor het eerst gelezen allemaal.
Ik wens je veel plezier en succes bij de privé training

je schrijft:

A.s. woensdagmiddag ga ik prive met hem met Kay trainen op het appel en wegrennen etc. En dat dan elke week tot ik volgens hem dit gedrag voldoende geconditioneerd heb om dit zelf verder thuis door te kunnen zetten. Ik ben erg benieuwd naar woensdag, al heb ik een stukje gezien wat hij voordeed bij zijn hond, ik ben erg benieuwd hoe Kay op deze trainingswijze gaat reageren.

Dat is wel elke dag oefenen hoor, en dan ook echt doen.
Dat moet altijd.
Ook bij de oetsiekoetsiemanier van trainen

Aan plaatsgebonden gehoorzaamheid heb je helemaal niks.
Juist door overal te oefenen krijg je algemene gehoorzaamheid.

En geen ruzie maken met je vriend vlak voor je gaat trainen

Ik oefen thuis ook wel hoor Dat doe ik al zolang ik hem heb en zijn er ook heel veel momenten dat Kay een geweldig lieve hond is en zich voorbeeldig gedraagt.
Wellicht heb ik zelf ook een overdreven negatief denkbeeld geschetst bij bepaalde mensen door hoe ik bepaalde dingen voorleg/uitleg.
Maar het zijn die momenten dat het niet goed gaat, die iedereen wellicht wel eens heeft, waar ik me compleet dood aan erger en daardoor wat geirriteerder wordt en het niet op de juiste manier aanpak waardoor we elkaar tegenwerken.
Ik kan soms alleen dan maar die dingen zien.
Als je die honden daar op het veld zag lopen, zag volgen en continu maar omhoog naar die baas kijken. Dat vond ik zo'n mooi gezicht.
Ze hoeven niet eens wat te zeggen, die hond gaat zitten, af...zo strak. En die kijken helemaal niet naar een ander als ze langs je lopen. Die aandacht is daar, voor de baas.
En ik geloof gewoon dat ook al is hij inmiddels bijna 6, het weglopen bv. er echt wel uit te krijgen moet zijn.
Ik geloof dat ik in die 3 jaar dat ik hem nu heb wel degelijk hard aan onze band heb gewerkt, thuis en op locatie en dat deze er in veel dingen ook zeker is.
Ik zie mezelf niet als een slechte eigenaar voor hem en de mensen in mijn omgeving ook niet. Alleen die laatste klik, de sluiting van de band
die wil ik ook graag!

En de methoden die ik tot nog toe bij hem heb gebruikt in de moeilijke situaties werken niet en ik geloof gewoon echt dat deze man mij de ogen kan doen openen als ik me er voor openstel. Ik ga hier in elk geval voor.

[ranetje]

Heb het net voor het eerst gelezen allemaal.
Ik wens je veel plezier en succes bij de privé training

je schrijft:

A.s. woensdagmiddag ga ik prive met hem met Kay trainen op het appel en wegrennen etc. En dat dan elke week tot ik volgens hem dit gedrag voldoende geconditioneerd heb om dit zelf verder thuis door te kunnen zetten. Ik ben erg benieuwd naar woensdag, al heb ik een stukje gezien wat hij voordeed bij zijn hond, ik ben erg benieuwd hoe Kay op deze trainingswijze gaat reageren.

Dat is wel elke dag oefenen hoor, en dan ook echt doen.
Dat moet altijd.
Ook bij de oetsiekoetsiemanier van trainen

Aan plaatsgebonden gehoorzaamheid heb je helemaal niks.
Juist door overal te oefenen krijg je algemene gehoorzaamheid.

En geen ruzie maken met je vriend vlak voor je gaat trainen

Ik oefen thuis ook wel hoor Dat doe ik al zolang ik hem heb en zijn er ook heel veel momenten dat Kay een geweldig lieve hond is en zich voorbeeldig gedraagt.
Wellicht heb ik zelf ook een overdreven negatief denkbeeld geschetst bij bepaalde mensen door hoe ik bepaalde dingen voorleg/uitleg.
Maar het zijn die momenten dat het niet goed gaat, die iedereen wellicht wel eens heeft, waar ik me compleet dood aan erger en daardoor wat geirriteerder wordt en het niet op de juiste manier aanpak waardoor we elkaar tegenwerken.
Ik kan soms alleen dan maar die dingen zien.
Als je die honden daar op het veld zag lopen, zag volgen en continu maar omhoog naar die baas kijken. Dat vond ik zo'n mooi gezicht.
Ze hoeven niet eens wat te zeggen, die hond gaat zitten, af...zo strak. En die kijken helemaal niet naar een ander als ze langs je lopen. Die aandacht is daar, voor de baas.
En ik geloof gewoon dat ook al is hij inmiddels bijna 6, het weglopen bv. er echt wel uit te krijgen moet zijn.
Ik geloof dat ik in die 3 jaar dat ik hem nu heb wel degelijk hard aan onze band heb gewerkt, thuis en op locatie en dat deze er in veel dingen ook zeker is.
Ik zie mezelf niet als een slechte eigenaar voor hem en de mensen in mijn omgeving ook niet. Alleen die laatste klik, de sluiting van de band
die wil ik ook graag!

En de methoden die ik tot nog toe bij hem heb gebruikt in de moeilijke situaties werken niet en ik geloof gewoon echt dat deze man mij de ogen kan doen openen als ik me er voor openstel. Ik ga hier in elk geval voor.

[Icecold81]

Wat fijn dat je privétraining krijgt!

Wat houdt die trainingsmethode precies in?

Nou wat hij precies gaat doen en hoe dat gaat weet ik woensdag pas.
Maar er worden hier correcties gegeven. Geen geneer en niet alleen maar koekjes.

[renee-uk]

ik hoop echt dat die doorbraak komt met deze trainer
succes hoor!

[Miranda]

Ah okee. Ik ben wel benieuwd hoe die correcties dan gegeven gaan worden. Laat je dat nog weten?

Omdat het een IPO club is? Komopnou. Daar wordt tegenwoordig over het algemeen op een prima faire manier getraind.

En ik heb Kay gezien in het wild ( ), en die is denk ik héél erg gebaat bij een geen gelul aanpak. Dat is niet het type hond dat je moet negeren als hij de fout ingaat.
Die moet weten waar hij aan toe is, en wat zijn plek is. Belonen als hij het goed doet, en corrigeren als hij een middelvinger opsteekt.

Ik denk dat TS op deze plek perféct op haar plek is.
Goed zo En houd deze methode een paar weken lang dagelijks aan, stel vragen over de zaken waar je thuis tegenaan loopt, en ik denk dat je zult staan te kijken van de enórme verandering in Kay. En in jou

[Miranda]

Ah okee. Ik ben wel benieuwd hoe die correcties dan gegeven gaan worden. Laat je dat nog weten?

Omdat het een IPO club is? Komopnou.

Eeehm, Miranda, hou je veronderstellingen even bij je wil je? Dan doe ik dat ook.

Wat is dan de achtergrond van die opmerking? Daar ben ik best benieuwd naar.
En er stond een vraagteken achter, hè. Veronderstellingen lardeer ik met uitroeptekens.

[Icecold81]

Op zich maakt de vraag me niet uit, maar ik denk dan wel.. als er mensen zijn die bij voorbaat tegen correcties zijn ga ik dan straks het halve forum eroverheen krijgen? Want ondanks als ik dan sprongen maak met Kay zou ik mij dan niet gemotiveerd voelen om de methode uit te gaan diepen...

[Sanne!!]

Ben opzich niet tegen corrigeren, ligt er wel aan op welke manier....

Maar we zullen het zien.

[Miranda]

Op zich maakt de vraag me niet uit, maar ik denk dan wel.. als er mensen zijn die bij voorbaat tegen correcties zijn ga ik dan straks het halve forum eroverheen krijgen? Want ondanks als ik dan sprongen maak met Kay zou ik mij dan niet gemotiveerd voelen om de methode uit te gaan diepen...

Dat zou je geen hól uit moeten maken. Echt, helemaal niks. Het gaat om Kay en om jou, en wat het beste voor jullie is. Jullie zijn nou geen van tweetjes gelukkig. Wat maakt het dan uit als de één of andere figuur op een forum tegen correctie's is en jou als een vreselijk mens beschouwd? Woon je met die mensen samen? Ben je er van afhankelijk voor je werk? Bieden zij aan om jou en Kay te helpen?

Nou dan.

Het is gemakkelijk om vanachter een schermpje wat te roepen. Daar moet je boven staan, zolang jij weet dat je het beste doet voor Kay en jou. Alle herdermensen in dit topic zeggen je: GRIJP deze kans. Nou. Doe dat dan ook. Deze man wil waarschijnlijk zijn tijd in Kay en jou steken omdat hij precies hetzelfde in Kay ziet als ik zag. En omdat hij het jammer vindt dat het er nu niet uit komt.

[ranetje]

Op zich maakt de vraag me niet uit, maar ik denk dan wel.. als er mensen zijn die bij voorbaat tegen correcties zijn ga ik dan straks het halve forum eroverheen krijgen? Want ondanks als ik dan sprongen maak met Kay zou ik mij dan niet gemotiveerd voelen om de methode uit te gaan diepen...

Gewoon wel doen
vertellen dan bedoel ik

[Icecold81]

Hoho ik zei niet persoonlijk tegen jou Ik bedoel meer dat ik straks niet 90% van het forum eroverheen krijg
Maar zoals Miranda al zegt, idd, nou dan? Als het werkt, werkt het!

[Miranda]

Mal raadt niet iemand aan die nare of unfaire trainingsmethode's heeft. Daar geloof ik helemaal niks van
Dus dat jij het halve forum over je heenkrijgt? Mwah, daar geloof ik niks van. De herdermensen iig niet. Maar echt! Ga hier nou een paar weken héél veel energie in steken. Volg de tips op die hij geeft. Dan zul je denk ik staan te kijken van het verschil.

Oh. En bereid je voor op het verschijnsel extinctionflare
Google er maar eens op

[Miranda]

Wat maakt het dan uit als de één of andere figuur op een forum tegen correctie's is en jou als een vreselijk mens beschouwd?

Je beseft toch hopelijk wel dat je jezelf nu een beetje belachelijk maakt hè?!

Kolere, Mo. Als je nou eens niet alles wat ik zei persoonlijk opvatte? How 'bout that?
Dat soort dingen gebeuren op dit forum. Je geeft een fysieke correctie en voor je het weet ben je de duivel. De dierenmishandelaar die haar hond op dagelijkse basis in elkaar trapt.
Dus nee. Dat commentaar ging niet over jou. Je beseft toch hopelijk wel dat jij jezelf nu behoorlijk belachelijk maakt, hè?

[renee-uk]

oetsiekoetsie zal het niet worden vrees ik, maar aan de andere kant ben je daar tot nu toe ook niet zo ver mee gekomen
zolang de correcties duidelijk en eerlijk naar de hond toe zijn is er in mijn ogen niks mis mee.
het zal voor jou ook wel een behoorlijke verandering van aanpak zijn denk ik en als je geen zin hebt in gezeur plaats je hier toch gewoon niks.
is niet verplicht toch

[Icecold81]

Nee oetsiekoetsie wordt het absoluut niet, maar daar vrees ik niet voor, daar ben ik blij mee, daar dat idd niet genoeg heeft opgeleverd.
En zoals hij het nu verteld heeft, zijn ze duidelijk en eerlijk en heb ik veel vertrouwen erin.
En idd ik zal het tzt wel bekijken wat ik wil delen en niet. Eerst maar eens afwachten tot woensdag!