Wil je een kleinere schoenmaat??Nanna schreef:Ik wel. Helaas mag je volgens de wet geen mensenvlees voeren.Fizgig schreef:Kadavers hakken ben ik niet zo goed in, haha.
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
smuldier rommel?
Moderator: moderatorteam
- Liesbeth
- Zeer actief
- Berichten: 7973
- Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
- Aantal honden: 1
- Locatie: Apeldoorn
Re: smuldier rommel?
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
- yamie
- Zeer actief
- Berichten: 24195
- Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
- Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
- Locatie: Goor
- Contacteer:
Re: smuldier rommel?
mijn honden, puppen, nesten doen het uitermate goed op smuldier, al jaren.. of het zijn wonder hondjes , of het voer is gewoon prima , hoe dan ook, ik kijk naar mijn dieren en zolang die niet uit elkaar vallen, dan gaat er gewoon iets goed 
- MJ
- Zeer actief
- Berichten: 14593
- Lid geworden op: 02 jul 2005 14:20
- Aantal honden: 3
- Locatie: Twente
Re: smuldier rommel?
ivm oa groeipijnen, denk ik, ( las ik iig toen ik met mijn speurtocht bezig was een paar jaar geleden hoe een zelf samengesteld menu in elkaar te flansen .Fizgig schreef:
Maar je hebt gelijk over die natuurlijke calciumbron hoor, ik snap alleen niet zo waarom mensen dat belangrijk vinden..
- Bonnie F
- Zeer actief
- Berichten: 10310
- Lid geworden op: 12 mei 2009 21:46
- Aantal honden: 1
Re: smuldier rommel?
Je moet eerst leren etiketten te lezen voordat je lomp tegen mensen uitvalt.Loek schreef:Pens valt niet onder spiervlees hoorBonnie F schreef:Daar staat dat dus niet. Dat had ik natuurlijk al lang opgezochtValerie schreef:Dat staat toch gewoon bij de ingredienten? http://www.voerwijzer.com/smuldier-kompleetBonnie F schreef: Ik vraag niet om advies, ik hoef niet te weten wat jij zou doen. Ik geef niet eens smuldier.
Ik wil weten hoe jij WEET dat er in smuldier voornamelijk orgaanvlees zit.
65 % pens, in penscompleet.
vers rundvlees (80%), lever, hart, schapenvet, groenten, zonnebloemolie, vitamines en mineralen. in vleescompleet
Kijk zelf maar
Ik erger me dus aan dat stomme roepen: dingen als feiten verkondigen alleen omdat men dat denkt.Hart en lever is puur orgaan en waar dacht je dat het vet vandaan kwam bij smuldier, omdat ze puur en mager rundvlees erin doen
![]()
Ga jezelf eens verdiepen in voeding voordat je wat over een ander blaat
80 procent rundvlees en de rest (20%) dus bestaat uit lever, hart, schapenvet etc.
En dat er in penscompleet voornamelijk pens zit lijkt me logisch....
De paardenvariant bevat zelfs helemaal geen orgaanvlees. Maar daar kan dan wel weer veel groente inzitten.
Maar goed, je komt ook in je andere reacties niet verder dan je mening. En jouw mening boeit me voor geen meter dus je oreert maar verder zonder mij.

Niets, maar dan ook niets komt zo vriendelijk op je af als een kletsnatte hond.
- Fizgig
- Zeer actief
- Berichten: 9078
- Lid geworden op: 04 jul 2010 02:15
- Mijn ras(sen): Twee vuilnisbakkenras, 6 konijnen, 4 katten en 1 cavia
- Aantal honden: 2
- Locatie: Wormerveer
Re: smuldier rommel?
Dat kan, maar heeft de eiwit-koolhydraten verhouding niet meer invloed, dacht ik? Tenminste, ik dacht dat bij de grotere hondensoorten je beter niet teveel koolhydraten kunt voeren omdat je anders die scheefgroei ziekte krijgt aan de poten. Maar dat is weer wat anders dan groeipijn.MJ schreef:ivm oa groeipijnen, denk ik, lees ik ?Fizgig schreef:
Maar je hebt gelijk over die natuurlijke calciumbron hoor, ik snap alleen niet zo waarom mensen dat belangrijk vinden..
Ik dacht zelf dat mensen het doen om Hd en Ed te voorkomen, of om het beter te ondersteunen, zeg maar. Maar bij mensen blijkt ook dat calcium toch niet helemaal doet wat ze dachten bij het voorkomen van osteoporitis bijvoorbeeld. Dus het is nogal ingewikkeld. Vandaar dat ik zei, ik weet het verschil toch niet echt als leek, daar moet je wetenschapper oid voor zijn.
- Liesbeth
- Zeer actief
- Berichten: 7973
- Lid geworden op: 22 apr 2002 23:25
- Aantal honden: 1
- Locatie: Apeldoorn
Re: smuldier rommel?
Ik voer nu zo'n 3 jaar, voornamelijk, Smuldier en mijn honden en ik zijn er heel tevreden over. Af en toe krijgen ze wat extra spiervlees of bot, net hoe het uitkomt.
Daarvoor heb ik Carnibest gevoerd en ook daar deed mijn (toenmalige) hond het heel goed op. Maar eerlijk gezegt is me dat te duur geworden, met 2 honden.
Op Carnibest doen ze het goed, op Smuldier ook, maar op Tamminga en Lotgering weer minder.
Ik maak me er niet zo druk om dat er minder 'goed' vlees in kvv zit. Het 'goede' spiervlees zal je niet gauw terugvinden in welke kvv dan ook, daarvoor is het eenvoudigweg te duur.
Trouwens wat is er mis met bv runderwangen???? Ik zou ze graag eens verwerken in een stoofpot voor ons zelf, maar daar is vrij lastig aan te komen. Dat gaat meestal naar de diervoederfabrikanten
.
Daarvoor heb ik Carnibest gevoerd en ook daar deed mijn (toenmalige) hond het heel goed op. Maar eerlijk gezegt is me dat te duur geworden, met 2 honden.
Op Carnibest doen ze het goed, op Smuldier ook, maar op Tamminga en Lotgering weer minder.
Ik maak me er niet zo druk om dat er minder 'goed' vlees in kvv zit. Het 'goede' spiervlees zal je niet gauw terugvinden in welke kvv dan ook, daarvoor is het eenvoudigweg te duur.
Trouwens wat is er mis met bv runderwangen???? Ik zou ze graag eens verwerken in een stoofpot voor ons zelf, maar daar is vrij lastig aan te komen. Dat gaat meestal naar de diervoederfabrikanten
Groetjes Liesbeth en een lebber van Luuk.
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
Tessa 07-03-2007 --- 15-03-2018
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: smuldier rommel?
Maar het IS wel compleet, een kvv moet aan bepaalde eisen voldoen om er een stickertje compleet op te mogen plakken... dat mogen ze dus voldoen ze aan die eisen. Feit!Loek schreef: Een kvv waar voornamelijk orgaanvlees inzit kan ik niet compleet noemen, of het er nou wel of niet opstaatIn smuldier zit geen bot, ja kunstmatig calcium, amper goed spiervlees dus ik vind het bagger. Ze voldoen aan de wettelijke verplichtingen, dat wel maar dat zegt niets over de kwaliteit
Verdiep je eens in andere merken en kijk eens precies wat daar in zit, dan gaan die schellen misschien van de ogen af
![]()
Dat jij het voert prima, dat jij vind dat je honden het er goed op doen, prima maar dat kan je alleen maar weten als je een uitgebreid bloedonderzoek hebt laten doen, dat weet je hoe de waardes zijn. of het klopt of afwijkt.
Kwaliteit lees ik uitstekend af aan mijn honden, mijn honden worden zwaar fysiek belast, vaak al op hele jonge leeftijd. Het voer is hier doorslaggevend in, ik heb voorheen al diverse brokkenmerken gevoerd van heel duur tot betaalbaar en op geen van allen deden ze het zo goed als nu op kvv. Daar heb ik geen bloedonderzoeken voor nodig, daar ken ik mijn honden ruim voldoende voor. Hoe vaak heb ik wel niet gelezen (niet hier overigens maar op andere fora) hoe gek ik wel was, smuldier vanaf 3 weken, en dan nog zwaar fysiek belasten daar moet je wel hd of ed door krijgen
En als je goed gelezen had voer ik geen smuldier meer omdat het duurder is dan lotgering die ook nog eens thuis bezorgd wordt

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Re: smuldier rommel?
tja ik betaal liever niet voor het pand van een fabrikant, of voor zijn mooie verpakkingen... Ik betaal liever voor het vlees waar mijn honden het goed op doenLoek schreef: Tuurlijk is smuldier goedkope rommel als je het vergelijkt met carnibest, alaska, tinlo en nog wat andere merken. Een bakkie kvv van 55 cent ken je toch niet vergelijken met een kvv van pak en beet boven de drie euro

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
Canidae
- Zeer actief
- Berichten: 1399
- Lid geworden op: 25 okt 2011 18:44
- Mijn ras(sen): Spaanse mix
- Aantal honden: 1
- Locatie: Amsterdam
Re: smuldier rommel?
Juist ja !malinois schreef:...........En nooit ga ik 4 euro betalen voor aan pakje hondenvlees, dat betaal ik voor mijn eigen vlees niet eens...
-
Mojuan
- Zeer actief
- Berichten: 8876
- Lid geworden op: 04 sep 2006 13:37
- Locatie: Zwijndrecht (NL)
Re: smuldier rommel?
Juist, en ik vind 20% orgaan en schapenvet niet ontzettend veel. Dus het is onzin dat dit teveel orgaan zou zijn.Bonnie F schreef: 80 procent rundvlees en de rest (20%) dus bestaat uit lever, hart, schapenvet etc.
En dat er in penscompleet voornamelijk pens zit lijkt me logisch....
De paardenvariant bevat zelfs helemaal geen orgaanvlees. Maar daar kan dan wel weer veel groente inzitten.
Maar goed, je komt ook in je andere reacties niet verder dan je mening. En jouw mening boeit me voor geen meter dus je oreert maar verder zonder mij.

- Bonnie F
- Zeer actief
- Berichten: 10310
- Lid geworden op: 12 mei 2009 21:46
- Aantal honden: 1
Re: smuldier rommel?
Ach, HF staat vol met dit soort dogma's. Je mag niet met een gentle leader fietsen, geen brok en kvv samen, gedoe rondom calcium, etc. Overgeërfde meningen die vanzelf als feiten gepresenteerd worden. Alsof we niet zelf kunnen nadenken.
Iedereen mag zijn mening verkondigen, ik bepaal zelf wel of ik er iets mee doe of niet.
Maar doe niet of je mening een feit is.
Iedereen mag zijn mening verkondigen, ik bepaal zelf wel of ik er iets mee doe of niet.
Maar doe niet of je mening een feit is.

Niets, maar dan ook niets komt zo vriendelijk op je af als een kletsnatte hond.
- Pepie
- Zeer actief
- Berichten: 17196
- Lid geworden op: 18 dec 2006 17:48
- Mijn ras(sen): Europese korthaar
- Aantal honden: 0
- Locatie: rotterdam
Re: smuldier rommel?
Hoeveel orgaanvlees zit er dan in een andere kvv? Ik heb ook altijd begrepen dat er meer orgaanvlees in smuldier zit dan in een ander KVV en dat dit het zo goedkoop maakt.

- JYBD
- Zeer actief
- Berichten: 2677
- Lid geworden op: 15 jul 2009 14:36
- Mijn ras(sen): Bullterrier
- Aantal honden: 1
Re: smuldier rommel?
Smuldier is prima en volgens de regels redelijk compleet te noemen. Toch zou ik, als ik het alleen zou voeren, (dus zonder afwisseling met andere merken), er 1 keer per week een blikje sardientjes op olie, 2 of 3 keer per week een rauw eitje en 1 keer per week een blikje zalm of makreel of wat verse zalm of makreel aan toe voegen.
Ik denk dat honden prima oud kunnen worden op Smul, maar dan wel de complete versie.
Ik denk dat honden prima oud kunnen worden op Smul, maar dan wel de complete versie.
Ik ben niet labiel,.... ik ben emotioneel flexibel.


-
TomCee
- Zeer actief
- Berichten: 1745
- Lid geworden op: 24 jul 2012 21:53
- Aantal honden: 1
Re: smuldier rommel?
Voor opgroeiende honden vind ik dat er relatief weinig eiwit en veel vet in zit. Dus aanvullen doen wij ook.JYBD schreef:Smuldier is prima en volgens de regels redelijk compleet te noemen. Toch zou ik, als ik het alleen zou voeren, (dus zonder afwisseling met andere merken), er 1 keer per week een blikje sardientjes op olie, 2 of 3 keer per week een rauw eitje en 1 keer per week een blikje zalm of makreel of wat verse zalm of makreel aan toe voegen.
Ik denk dat honden prima oud kunnen worden op Smul, maar dan wel de complete versie.
-
Marion.
Re: smuldier rommel?
En reken er maar op dat meneer Mulder geen prachtig groot pand heeft hoor. Èn hij bovendien in agrarisch gebied woont (en geboren is, en dus iedereen kent). Ik vind Smuldier prima. Wel vet.malinois schreef:tja ik betaal liever niet voor het pand van een fabrikant, of voor zijn mooie verpakkingen... Ik betaal liever voor het vlees waar mijn honden het goed op doenLoek schreef: Tuurlijk is smuldier goedkope rommel als je het vergelijkt met carnibest, alaska, tinlo en nog wat andere merken. Een bakkie kvv van 55 cent ken je toch niet vergelijken met een kvv van pak en beet boven de drie euroEn nooit ga ik 4 euro betalen voor aan pakje hondenvlees, dat betaal ik voor mijn eigen vlees niet eens...
-
Loek
- Zeer actief
- Berichten: 2700
- Lid geworden op: 08 aug 2012 18:18
Re: smuldier rommel?
Nee hoor, waarom zou ik boos zijn ?Fizgig schreef:Oe, ik heb je rode letters laten schrijven, ben je boos ofzo Loek? Ziet er wel zo uit namelijk.
-
Loek
- Zeer actief
- Berichten: 2700
- Lid geworden op: 08 aug 2012 18:18
Re: smuldier rommel?
Ik zeg toch ook niet dat je dat moet doen ? Net zoals jij voert wat jij denkt dat goed is heb ik dat ook altijd gedaan en ik voerde geen smuldier omdat ik het meuk vind.malinois schreef:tja ik betaal liever niet voor het pand van een fabrikant, of voor zijn mooie verpakkingen... Ik betaal liever voor het vlees waar mijn honden het goed op doenLoek schreef: Tuurlijk is smuldier goedkope rommel als je het vergelijkt met carnibest, alaska, tinlo en nog wat andere merken. Een bakkie kvv van 55 cent ken je toch niet vergelijken met een kvv van pak en beet boven de drie euroEn nooit ga ik 4 euro betalen voor aan pakje hondenvlees, dat betaal ik voor mijn eigen vlees niet eens...
Eigen mening hebben, snap je ?
- Bonnie F
- Zeer actief
- Berichten: 10310
- Lid geworden op: 12 mei 2009 21:46
- Aantal honden: 1
Re: smuldier rommel?
Ach, je leert het al. Je mag je menig hebben. Al geloof je in marsmannetjes. Zolang je je mening maar niet verkondigt als feit.

Niets, maar dan ook niets komt zo vriendelijk op je af als een kletsnatte hond.
- runninggirl
- Zeer actief
- Berichten: 5995
- Lid geworden op: 31 mar 2012 10:22
- Aantal honden: 3
- Locatie: Friesland
Re: smuldier rommel?
Ik moet de eerste persoon die zegt zijn of haar hond 'rommel' te voeren nog tegenkomen. 
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: smuldier rommel?
runninggirl schreef:Ik moet de eerste persoon die zegt zijn of haar hond 'rommel' te voeren nog tegenkomen.
- runninggirl
- Zeer actief
- Berichten: 5995
- Lid geworden op: 31 mar 2012 10:22
- Aantal honden: 3
- Locatie: Friesland
Re: smuldier rommel?
dagmar88 schreef:runninggirl schreef:Ik moet de eerste persoon die zegt zijn of haar hond 'rommel' te voeren nog tegenkomen.
Zo af en toe.
- dagmar88
- Zeer actief
- Berichten: 47376
- Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54
Re: smuldier rommel?
Grote vieze vette lidl blikken. En Charlie ligt nu toevallig op de bank een broodje kebab met sambal weg te werken
Ik houd overigens van afwisseling voor de honden en katten.
Elk voer heeft wel wat en beiden reageren er heel anders op.
Niko eet brok (DLG en Cavom) met smuldier. Perfect, eindelijk.
Charlie barf en kvv (ropadog, prins, darf en smuldier),
- runninggirl
- Zeer actief
- Berichten: 5995
- Lid geworden op: 31 mar 2012 10:22
- Aantal honden: 3
- Locatie: Friesland
Re: smuldier rommel?
Ik ben er nog niet achter wat Jura lekkerder vindt. Een konijnenbout, goedkoop blikvoer door de brokken, Smuldier, 'duur' kvv of tafelrestjes.dagmar88 schreef:Lekker toch.
Grote vieze vette lidl blikken. En Charlie ligt nu toevallig op de bank een broodje kebab met sambal weg te werken
- Naima
- Zeer actief
- Berichten: 7688
- Lid geworden op: 26 aug 2009 00:42
- Mijn ras(sen): Labradinges
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: smuldier rommel?
Gelukkig kan mijn hond niet lezenBonnie F schreef:Ach, HF staat vol met dit soort dogma's. Je mag niet met een gentle leader fietsen, geen brok en kvv samen, gedoe rondom calcium, etc. Overgeërfde meningen die vanzelf als feiten gepresenteerd worden. Alsof we niet zelf kunnen nadenken.
Iedereen mag zijn mening verkondigen, ik bepaal zelf wel of ik er iets mee doe of niet.
Maar doe niet of je mening een feit is.
Mozes (juni ‘20) en in Golden memory Lotus (juli ‘11 - juli ‘20)
- Bonnie F
- Zeer actief
- Berichten: 10310
- Lid geworden op: 12 mei 2009 21:46
- Aantal honden: 1
Re: smuldier rommel?
Niet doorvertellen....ik fiets met gentle leader. Sttttt.Naima schreef:IiBonnie F schreef:Ach, HF staat vol met dit soort dogma's. Je mag niet met een gentle leader fietsen, geen brok en kvv samen, gedoe rondom calcium, etc. Overgeërfde meningen die vanzelf als feiten gepresenteerd worden. Alsof we niet zelf kunnen nadenken.
Iedereen mag zijn mening verkondigen, ik bepaal zelf wel ofoou ik er iets mee doe of niet.
Maar doe niet of je mening een feit is.
Gelukkig kan mijn hond niet lezenIk geef haar namelijk wel degelijk op 1 dag kvv (lupa of smuldier) en (geperste) brokken. Of brokken met wat tafelresten, 'hondencornflakes' (brokken met een beetje yoghurt) etc. Alleen op brokken of alleen op kvv doet ze het net wat minder goed dan op het Klikomenu dat ze nu krijgt.

Niets, maar dan ook niets komt zo vriendelijk op je af als een kletsnatte hond.
-
Canidae
- Zeer actief
- Berichten: 1399
- Lid geworden op: 25 okt 2011 18:44
- Mijn ras(sen): Spaanse mix
- Aantal honden: 1
- Locatie: Amsterdam
Re: smuldier rommel?
Wat zie je dan bij je hond gebeuren dat het wat minder goed gaat ?Naima schreef:.........Alleen op brokken of alleen op kvv doet ze het net wat minder goed dan op het Klikomenu dat ze nu krijgt.
-
Canidae
- Zeer actief
- Berichten: 1399
- Lid geworden op: 25 okt 2011 18:44
- Mijn ras(sen): Spaanse mix
- Aantal honden: 1
- Locatie: Amsterdam
- Naima
- Zeer actief
- Berichten: 7688
- Lid geworden op: 26 aug 2009 00:42
- Mijn ras(sen): Labradinges
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: smuldier rommel?
Met name de ontlasting, daar heeft zij als pupje best een tijd mee gesukkeld (snel diarree). Nu is ze mooi op gewicht, ze is (voor haar doen haha) levendig, poept goed en oogt tevreden.Canidae schreef:Wat zie je dan bij je hond gebeuren dat het wat minder goed gaat ?Naima schreef:.........Alleen op brokken of alleen op kvv doet ze het net wat minder goed dan op het Klikomenu dat ze nu krijgt.
En @Bonnie F: Neeeee
Mozes (juni ‘20) en in Golden memory Lotus (juli ‘11 - juli ‘20)
- JYBD
- Zeer actief
- Berichten: 2677
- Lid geworden op: 15 jul 2009 14:36
- Mijn ras(sen): Bullterrier
- Aantal honden: 1
Re: smuldier rommel?
Bij mijn vorige hond overgegaan van brok op vers vanwege huidproblemen, die toen ook snel verdwenen, voor haar waren de brokken dus niet goed. Honden daarvoor altijd gewoon op brokken gehad en die werden ook oud, tot 16 1/2 jaar. Dus wat is goed, wat is slecht? Slecht is waar je hond het niet goed op doet, dat kan voor iedere hond anders zijn. Keet kreeg Carnibest afgewisseld met smul/compleet en die deed het er prima op.
Luna krijgt nu, vanwege het elimineren en haar (waarschijnlijk) allergie voor kip/rund dus geen smul maar (nu nog) hert-geit-konijn-vis. Als alles lekker gaat gaat daar nog paard-lam-eend-kalkoen-haas bijkomen dan zitten we op aardig wat diersoorten dus dan kan ik tekorten denk ik wel uitsluiten.
En wie weet wat ik nog meer kan scoren lama, kangeroe, we zien het wel.
Luna krijgt nu, vanwege het elimineren en haar (waarschijnlijk) allergie voor kip/rund dus geen smul maar (nu nog) hert-geit-konijn-vis. Als alles lekker gaat gaat daar nog paard-lam-eend-kalkoen-haas bijkomen dan zitten we op aardig wat diersoorten dus dan kan ik tekorten denk ik wel uitsluiten.
Ik ben niet labiel,.... ik ben emotioneel flexibel.


-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: smuldier rommel?
Canidae schreef:Bonnie F schreef:Niet doorvertellen....ik fiets met gentle leader. Sttttt.
Ik ook soms en ik heb nog n ooit een hond gezien die problemen had met de nek van wegen dat ding ssssttt
