ons nieuwe roofdieren verblijf

[Anne&Taar]

Helemaal gelijk, ik bedoelde inderdaad gedomesticeerd. Namelijk de domesticated silver fox. En ook bij wolven->honden zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit heel snel is gegaan. In plaats van dat het geleidelijk over 15000 jaar is gebeurd.

Je bedoelt die gruwel van een fokker die ze nu voor 7000 euries te koop aanbied? Domesticatie anno de 21e eeuw; alles moet snel-snel... Ze lopen hier niet de deur plat, die vossen, dus t zal allemaal wel meelopen met dat 'zeer geschikt als huisdier'. Volgens mij is die rage redelijk snel weer verdwenen destijds...
Schoot me te binnen dat hier een topic over geweest was, overigens.

viewtopic.php?f=33&t=192924

[Domor]

Eigenlijk is het een project geweest bij de sovjet-unie. En nee, het loopt ook niet plat. Maar het feit is wel dat ze van zeer angstig (vossen gehouden voor het bont) naar knuffelig zijn gegaan. Het zijn wel behoorlijke slopers, dus dat maakt ze al een flink stuk minder aantrekkelijk. Overigens zijn ze vanwege bezuinigingen van 500 vossen terug gegaan naar 100 vossen en worden de meeste kosten betaald door het verkoop aan particulieren.

[Asta]

Ik wil een IJsbeer !

Ik vind bokito beter passen dan hoor

[crutz]

Het zijn geen leeuen of tijgers ,maar beesten die al wat generatie's gevangen worden gehouden en daar geen moeite mee hebben .
Anders was het zooitje toch allang van de stress de pijp uitgegaan.
Net als bij huishonden die ook maar in gevangenschap worden gehouden omdat wij dat leuk vinden en het gezag over hem/haar voeren..

Wat jij "al heel wat generaties" noemt is op vlak van evolutie _totaal_ betekenisloos. Honden hebben er 15 000 jaar over gedaan om te evolueren tot onze hedendaagse gezelschapsroofdieren die in symbiose leven met mensen. Vijf-tien-duuuiiiiizend jaar, Kees. En met heel wat meer "natuurlijke" selectie aangezien enkel bepaalde, minder schichtige dieren als aaseters in de nabijheid van mensen zijn gaan leven.
Hoe kun je dat nu vergelijken met een wasbeer die nog geen 50 jaar als huisdier wordt gehouden?!

gaan we dan ook in het vervolg al die schichtige honden uit het buitenland daar maar gewoon laten lopen ipv ze hier naartoe halen, dat zijn ook geen honden die te vergelijken zijn met onze hedendaagse gezelschaprshonden die in symbiose leven met mensen, getuige het aantal ontsnappingen (en dan let ik er nog niet eens op, maar alleen al wat ik voor bij zie komen) & zoals recent bv een hond die hier op het forum bij iemand zat die wegens ongewenst sociaal gedrag maar weer terug moest naar de stichting, dat was verdomme nog een pup........

Volgens mij bestaan er niet echt fokprogramma's voor wasberen en stinkdieren met andere bedoelingen dan gewoon meer exotische huisdieren creëren. Ze zijn als soort totaal niet bedreigd of zo, dus zo'n fokprogramma is ook daarmee niet goed te praten. Integendeel zelfs, in Amerika zorgen die dieren zelfs voor overlast. (Niet dat ik daar van wakker lig, maar 't is wel illustratief voor het feit dat ze niet bedreigd zijn.)
Jullie willen er gewoon meer kweken om er meer te hebben in kooitjes.

En ik vind het ook wel vreemd dat aaaaaalle jongen teruggaan naar waar de oudere vandaan kwamen. Daar is er dus een soort onmetelijk wasberenparadijs voor een onbeperkt aantal dieren of zo?
Ook bij datgene wat jij heel onschuldig als een "ruilcircuit" omschrijft heb ik toch wat vraagtekens. Dat ze worden geplaatst bij nieuwe eigenaren die er OOK verstand van hebben en OOK zo goed mogelijk voor willen zorgen geloof ik wel en ook dat jullie dat persoonlijk controleren, maar dat is en blijft wel kwestie van vraag en aanbod hoor. En door meer wasberen in gevangenschap te fokken creëer je meer vraag door particulieren en vroeg of laat is dat heel lullig voor de wasberen...

als je er geen verstand van hebt ook niet "lullen" dierentuinen verkopen niete aan particulieren, dus meer fok van wasberen in gevangenschap geeft enkel idd meer ruilhandel tussen tuinen onderling dus dat hoeven we ook niet persoonlijk te controleren....

Als alles doorgaat is er vanaf 2013 in Nederland ook een zogenaamde 'witte lijst' van dieren, net als in België. Voor alle dieren die niet op die witte lijst staan ga je dan vergunningen nodig hebben.
Ben benieuwd of ze die regelgeving er echt door gaan krijgen.

Verder vind ik het verblijf er nog enigszins kaal uitzien en is 20 vierkante meter slechts 2 meter groter dan mijn kamer. Niet echt een groot verblijf om dag en nacht in te moeten wonen. Zeker niet voor dieren die zo onderzoekend zijn als stinkdieren. Ik geloof best dat jullie de beste bedoelingen ehbben, maar mijn keuze zou het niet zijn.

het verblijf wordt nog aangepast met stenen, stokken, stammen etc, maar het had "wat haast" om af te geraaken omdat ze ook maar in de quarantaine opvang zaten ivm dat de groep te groot werd.....& dan is dit (met nog te verwachten aanpassingen) altijd een betere oplossing

Ik snap alleen niet waar je de tijd vandaan haalt om 16 honden + zoveel 'wilde' dieren hun aandacht te geven en er nog een baan naast te hebben
Ik vind 2 honden al zoveel tijd kosten

Hier kan ik mij ook heel erg over verbazen hoor.
Hoe je 16 honden allemaal hun aandacht kunt geven en er dan nog zoveel andere dieren naast hebben.[

die "andere dieren" hebben geen/weinig persoonlijke aandacht nodig, het blijven wilde dieren
wel zorgen dat de voeding in orde is, dat er uitdaging genoeg is (& ja, het stinkdieren verblijf wordt nog aangepast (stammen, stenen etc), maar moest nu snel af zijn, aangezien ze in de quarantaine verblijven zaten bij de tuin waar ze vandaan komen)

Volgens mij kan het niet anders als dat er dan honden/dieren bij inschieten.
Dat trainen klinkt wel leuk maar daarvan liggen ze het merendeel ook maar gewoon in de autokooi te liggen.

weet niet waar jij altijd getraind hebt & wat je bereikt hebt, maar trainen is hier zeer intensief & ik denk niet dat mn hond die het verste staat tijdens het trainen een half uur in de auto ligt
ja de jonge honden hebben enkel een contact momentje (plagen & wat appel), maar liggen daarnaast indrukken op te doen aan de stek die ze ook moeten verwerken
met in de autokooi liggen richt je nl nog steeds geen hond af......

Denk niet dat als we er te weinig mee zouden doen wat jij nu schetst dat we zomaar even een hond of 8 klaar hebben voor demo's, vandaag bellen, morgen draaien (als het in de verdere planning qua werk etc past....
2 gepensioneerde honden waarvan er 1 echt oud, die gaat niet eens meer mee op demo's, want hij wil wel, maar is gewoon op & oud (echt een oude hond qua lijf/bespiering, maar goed, ook wrs een jaar of 13/14, minder goed op de heupen & zn hele leven gewerkt voor diverse beveiligers voordat hij hier kwam & ook veel wedstrijden gelopen, die verdient zn rust & zolang hij nog blij rondhobbelt buiten echt nog geen spuitje)
2 diensthonden die volledig klaar zijn met de opleiding & 4-6 dagen in de week mee gaan met beide beveiligers hier naar het werk & dus ook nog 1x in de week op peil gehouden worden qua training.
2 jongere diensthonden in opleiding die in december voor moeten, dat lukt ook niet met alleen maar in de kooi laten zitten (al is het programma idd niet zo heel zwaar, maar wil gewoon netjes werk laten zien)
mijn eigen volwassen sporthond + 2 pups erachter (3 & 7 mnd, die van 3 mnd is van Frank & nu we een clubje hebben die ook alle dagen van de week overdag trainen heeft hij als beveiliger dus ook weer meer mogelijkheden om een hond af te richten, daarom is MaxII gebleven)
& idd 1 fokteef, maar die wordt ook op de demo's gebruikt, dus moet ook conditioneel goed zijn & gaat lekker met de trainingen van de beveiligers mee om het stel&bijtwerk (en het lossen) op peil te houden.

De rest zijn jachthonden, waar de passie niet ligt bij papiertjes halen, maar bij praktijk & die krijgen ze genoeg......in NL is de hele jacht gewoon wat minder omdat er veel mensen op tegen zijn, maar gelukkig hebben we de mogelijkheid om in Dld (niet heel ver over de grens) te jagen waar we ook veel gebruik van maken....in de wintermaanden ligt t met de herders allemaal wat rustiger nl (niet de intensiteit van het trainen, maar wel wat minder er om heen zoals keuringen, wedstrijden, oefendagen & ook het werk zelf) waardoor het dan makkelijker is om enkele malen per maand in Dld te zitten voor de jacht....

Verder ook met IngeO eens. Dierentuindieren doen niet anders als stereotyp gedrag laten zien.

dat is dus het streven van het juist huisvesten van de dieren, dat ze geen steriotup gedrag meer laten zien

Ik deel de mening van een aantal posters vwb het houden van wilde dieren absoluut, en nee, de hond (en ook de fret) valt wat mij betreft niet onder het kopje 'wild dier'. Die hebben een domesticatie achter de rug.
Maar, heel eerlijk gezegd, als ik ergens een zwak voor heb is het wel een stinkdiertje... En ik snap heel goed dat je zo'n diertje neemt. Persoonlijk denk ik dat zo'n diertje houden 'als een kat' zoals hier gesuggereerd wordt, geestelijk uitdagender kan zijn dan een buitenverblijf. Maar ja; veruit de meeste binnendiertjes zijn dan wel van hun anaalklieren ontdaan...En ik heb er dan ook wel weer wat moeite mee dat een dergelijke ingreep plaats moet vinden voor een diertje in de huiskamer kan...Plus dat dat wel verboden is in Nederland.
In Overijssel zat een winkel in exoten die ze vaak te koop aanbood. En ik heb ze vaak in mijn handen gehad..Maar toch niet gekocht.

waarom zou binnen (alleen) houden uitdagender zijn dan in een buitenverblijf (met soortgenoot/genoten)? & ook voor binnen hoeven ze niet ontklierd te zijn, een stinkdier zal nl niet heel snel sproeien, enkel als hij zich echt bedreigd voelt, dat is een groot misverstand dat veel mensen hebben, dat ze te pas & te onpas sproeien......

En waarom zou je alles Tam willen maken ?

het hoeft toch ook niet tam te zijn, toevallig hebben we hier nu dan 1 tamme wasbeer (die nu over me heen kruipt overigens), maar dat was omdat moeders ze in de regen liet liggen ipv in het nachthok & we het wel grappig vonden. De andere 4 zijn er 3 van nu nog in leven, dus het is toch goed gekomen, maar toch....
Natuurlijk is het niet zeker dat het met onze wasbeer binnen goed blijft gaan, maar dat geeft niet, dan maken we voor haar een heel mooi buitenverblijf hier op de plaats boven & komt ze gewoon nog regelmatig een uurtje of wat binnen, zou dat ook niet gaan dan krijgt ze er lekker een maatje bij (vrouwelijk, zodat er geen jong komen, want dat is het vervelende van een handopfok wasbeer, als de jong er af moeten & ze wil ze beschermen heeft ze geen natuurlijke angst meer voor mensen en zal je dus aanvallen).









Verder ga ik jullie gewoon niet meer lastig vallen hier mee en zal ook niet meer reageren, want ben eigenlijk nu al veel te ver gegaan in verantwoorden hoe en wat vind ik eigenlijk.....ga me weer met belangrijke zaken bezig houden

[Asta]

Ik wil een IJsbeer !

Ik vind bokito beter passen dan hoor

Zég!

*maakt notitie: Asta stalken op het forum*

woehoe ik heb een stalker

[Anne&Taar]

Niet om t een of ander; maar je verdraagt een kritische houding naar mijn mening vaak niet zo heel goed, Crutz. Dat niet iedereen het met jouw mening eens is, wil niet altijd zeggen dat iemand er meteen ook veel minder vanaf weet. Ik vind een kritische houding tegenover welke dieren je een goed leven kan bieden en hoeveel tijd zoiets kost, altijd erg gezond en in het belang van een dier.
Ik heb altijd fretten gehad, binnen, in een verblijf van 3 m2 (drie etages) en daarnaast waren ze dagelijks minimaal 1,5 uur buiten de kooi. En dan moest je ze echt bezig houden; want een holle buis hadden ze na 3x doorheen kruipen wel gezien. Waarom is dat voor jouw stinkertjes zo anders, dat ze wel met enkel een verblijf tevreden zullen zijn?

[Ilupa]

Helemaal gelijk, ik bedoelde inderdaad gedomesticeerd. Namelijk de domesticated silver fox.

Het ging over wasberen, wasbeerhonden, zebramangoesten, stinkdieren, uilen en een ander soort vossen, niet over de domesticated silver fox. Voor dat project hebben ze 45000 vossen gebruikt en louter en alleen geselecteerd op tamheid. Mij maak je niet wijs dat Crutz daarmee bezig is. Het is dus een totaal ander verhaal.

En ook bij wolven->honden zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit heel snel is gegaan. In plaats van dat het geleidelijk over 15000 jaar is gebeurd.

Sorry, maar ik geloof je niet...

[sirene]

Helemaal gelijk, ik bedoelde inderdaad gedomesticeerd. Namelijk de domesticated silver fox. En ook bij wolven->honden zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit heel snel is gegaan. In plaats van dat het geleidelijk over 15000 jaar is gebeurd.

Maar de genoemde dieren zijn helemaal niet gedomesticeerd. Sommige zijn alleen maar tam.
De meeste roofdieren zijn helemaal niet te domesticeren. De kat, fret en de hond zijn een grote uitzondering.
Over de domesticatie van honden zijn heel veel verschillende onderzoeken en meningen maar iig is het wel zeker dat dat 15000 jr geleden is begonnen. Dat is wat anders als een wasbeertje.

[Ilupa]

gaan we dan ook in het vervolg al die schichtige honden uit het buitenland daar maar gewoon laten lopen ipv ze hier naartoe halen, dat zijn ook geen honden die te vergelijken zijn met onze hedendaagse gezelschaprshonden die in symbiose leven met mensen, getuige het aantal ontsnappingen (en dan let ik er nog niet eens op, maar alleen al wat ik voor bij zie komen) & zoals recent bv een hond die hier op het forum bij iemand zat die wegens ongewenst sociaal gedrag maar weer terug moest naar de stichting, dat was verdomme nog een pup........

Dat zijn honden die door trauma's en verkeerde socialisatie bang zijn geworden voor mensen, pup of niet. Ze zijn hun tamheid verloren, maar zijn nog steeds een gedomesticeerde soort, waardoor zij wel degelijk van mensen afhankelijk zijn en in het wild niet kunnen overleven. Het gaat over genen. Genetisch lenen zij zich er toe in symbiose met mensen te leven, ze zijn zo geëvolueerd terwijl wilde roofdieren sowieso moeten inboeten aan levenskwaliteit, doordat zij niet kunnen doen wat hun instinct hun zegt in gevangenschap.

Merk ook op wat Stefania al zei over het verschil tussen tam en gedomesticeerd.

Alleen al het feit dat hierboven door jou zélf is gezegd dat de meeste van deze dieren je huis slopen als ze als kat worden gehouden bewijst al dat ze niet gedomesticeerd zijn. Dus ZELFS als je een project op poten zet zoals het temmen van die vossen en inderdaad van gedomesticeerde, eg wasberen, kan spreken, dan is dat nog steeds NIET te vergelijken met hoe de domesticatie van wolven is verlopen.

edit: "[/quote]" weggehaald

[sTefaniA]

Voor degenen die het nog niet snappen.

Domesticatie (van het Latijn domus, huis) is het proces waarmee de mens dieren en planten (door selectie en fokken), zodanig van eigenschappen verandert zodat deze steeds meer aangepast raken aan het leven dichtbij en in dienst van de mens.


Een tamme wasbeer of een wit stinkdier is geen gedomesticeerd dier. Een derde generatie gefleste leeuwen is dat ook niet, en een papegaai die hele aria's zingt ook niet.

Een mooi voorbeeld is dat van de wolven versus de honden. Als je een wolvenpup neemt en je flest hem, knuffelt hem, speelt met hem, etc dan duurt het ongeveer drie maanden voor hij je huis afbreekt en je hem niet meer binnen kan houden. Hij zal tam zijn en gewend aan mensen, maar je kan hem niet alleen thuis laten zonder dat je kozijnen versnipperd zijn.

Neem aan de andere kant een zwerfpup, een 'wilde' hond. Die kan je in de meeste gevallen probleemloos opvoeden tot een normale huishond. Daar zijn ze namelijk duizenden jaren voor geselecteerd, het is in wezen een andere diersoort geworden.

Neem willekeurig wild wasbeertje mee naar huis en je krijgt er geen liefdevolle huisgenoot voor terug.

De kat, hond, fret, geit, cavia, goudvis, enzovoort. komen niet voor in de natuur. Hun oorspronkelijke wilde voorouders wel, maar er liep 15000 jaar geleden geen lapjeskat door het oerwoud waarvan ze gezegd hebben, ooh die maken we wel even tam.

[dagmar88]

Neem willekeurig wild wasbeertje mee naar huis en je krijgt er geen liefdevolle huisgenoot voor terug.

Niet?

http://www.youtube.com/watch?v=_SOJ4y0PXm4

[sTefaniA]

Neem willekeurig wild wasbeertje mee naar huis en je krijgt er geen liefdevolle huisgenoot voor terug.

Niet?

http://www.youtube.com/watch?v=_SOJ4y0PXm4

Reuzeschattig, de wasbeer, het nieuwe ideale huisdier. Maakt gangen door je muren, eet je pleisterwerk op en smijt met je huisraad.

Het heeft een reden waarom hij hem lokt met nootjes en niet gewoon in zijn nekvel pakt.

Dit, bijvoorbeeld:

http://www.youtube.com/watch?v=S-frp2gYp2I

[Ennath]

Helemaal gelijk, ik bedoelde inderdaad gedomesticeerd. Namelijk de domesticated silver fox. En ook bij wolven->honden zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit heel snel is gegaan. In plaats van dat het geleidelijk over 15000 jaar is gebeurd.

Maar de genoemde dieren zijn helemaal niet gedomesticeerd. Sommige zijn alleen maar tam.
De meeste roofdieren zijn helemaal niet te domesticeren. De kat, fret en de hond zijn een grote uitzondering.
Over de domesticatie van honden zijn heel veel verschillende onderzoeken en meningen maar iig is het wel zeker dat dat 15000 jr geleden is begonnen. Dat is wat anders als een wasbeertje.

O jawel hoor alle dieren zijn te domesticeren als je er maar een eeuwtje of tien voor uittrekt.
Of je die tamme leeuw dan nog als LEEUW zal herkennen is een andere vraag maar wat in het verleden kon kan voor de toekomst ook. Het is misschien niet zo zinvol om een leeuw te domesticeren .... en het levert misschien vele ongelukken op voordat het gelukt is. Maar het KAN wel.

[Anne&Taar]

O jawel hoor alle dieren zijn te domesticeren als je er maar een eeuwtje of tien voor uittrekt.
Of je die tamme leeuw dan nog als LEEUW zal herkennen is een andere vraag maar wat in het verleden kon kan voor de toekomst ook. Het is misschien niet zo zinvol om een leeuw te domesticeren .... en het levert misschien vele ongelukken op voordat het gelukt is. Maar het KAN wel.

Euh, nee hoor. het is wel menselijk te denken dat alles uiteindelijk naar zijn hand te zetten is, maar dat maakt het nog niet realistisch. Een domestocatieproces vergt we degelijk bepaalde eigenschappen van een dier. Bijvoorbeeld op gebied van sociaal gedrag.

[sirene]

Helemaal gelijk, ik bedoelde inderdaad gedomesticeerd. Namelijk de domesticated silver fox. En ook bij wolven->honden zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit heel snel is gegaan. In plaats van dat het geleidelijk over 15000 jaar is gebeurd.

Maar de genoemde dieren zijn helemaal niet gedomesticeerd. Sommige zijn alleen maar tam.
De meeste roofdieren zijn helemaal niet te domesticeren. De kat, fret en de hond zijn een grote uitzondering.
Over de domesticatie van honden zijn heel veel verschillende onderzoeken en meningen maar iig is het wel zeker dat dat 15000 jr geleden is begonnen. Dat is wat anders als een wasbeertje.

O jawel hoor alle dieren zijn te domesticeren als je er maar een eeuwtje of tien voor uittrekt.
Of je die tamme leeuw dan nog als LEEUW zal herkennen is een andere vraag maar wat in het verleden kon kan voor de toekomst ook. Het is misschien niet zo zinvol om een leeuw te domesticeren .... en het levert misschien vele ongelukken op voordat het gelukt is. Maar het KAN wel.

Nee het kan niet.
Sommige dieren voldoen gewoon niet aan de voorwaarden om ze te kunnen domesticeren.

[bouvierpoedel]

Niet vergeten dat de natuur ook zijn uitschietertjes en kneusjes heeft die misschien niet overleven in het wild of aan voortplanten toekomen , die pik je er tussenuit.

Zo schijnt het met de wolf zeggen ze ook te zijn gebeurt .

[Ilupa]

Niet vergeten dat de natuur ook zijn uitschietertjes en kneusjes heeft die misschien niet overleven in het wild of aan voortplanten toekomen , die pik je er tussenuit.

Zo schijnt het met de wolf zeggen ze ook te zijn gebeurt .

Het is niet waarschijnlijk dat wolven op die manier zijn gedomesticeerd, maar los daarvan is dit ook niet wat Crutz en haar netwerk van tropische dieren-verzamelaars doen. Ze fokken niet op kneusjes of op dieren die in het wild niet zouden kunnen overleven, noch halen ze die stakkers zelf uit het wild om hen een tweede kans te bieden. Ze fokken eenvoudigweg wilde dieren, maar dan in de achtertuin waar ze eigenlijk niet zichzelf kunnen zijn.

[Asta]

Dierentuinen hebben ook fokprogramma's

[crutz]

Niet vergeten dat de natuur ook zijn uitschietertjes en kneusjes heeft die misschien niet overleven in het wild of aan voortplanten toekomen , die pik je er tussenuit.

Zo schijnt het met de wolf zeggen ze ook te zijn gebeurt .

Het is niet waarschijnlijk dat wolven op die manier zijn gedomesticeerd, maar los daarvan is dit ook niet wat Crutz en haar netwerk van tropische dieren-verzamelaars doen. Ze fokken niet op kneusjes of op dieren die in het wild niet zouden kunnen overleven, noch halen ze die stakkers zelf uit het wild om hen een tweede kans te bieden. Ze fokken eenvoudigweg wilde dieren, maar dan in de achtertuin waar ze eigenlijk niet zichzelf kunnen zijn.

toch knap dat jij mensen met een dierentuin vergunning een netwerk van tropische dierenverzamelaars noemt...........

[Ilupa]

Dierentuinen hebben ook fokprogramma's

Voor bedreigde dieren, niet voor wasberen ed.

[Asta]

Echt niet voor alleen bedreigde dieren hoor slimmerikje, volgens mij zijn kamelen, lama's etc nog lang niet bedreigd er wordt gefokt met alles wat fokt. Hoog aaibaarheidsgehalte kleintjes he

[dagmar88]

Echt niet voor alleen bedreigde dieren hoor slimmerikje, volgens mij zijn kamelen, lama's etc nog lang niet bedreigd er wordt gefokt met alles wat fokt. Hoog aaibaarheidsgehalte kleintjes he

Ja, als je dat niet doet wordt het vanzelf wel een bedreigde diersoort.
Het komt toch ergens vandaan.

[Asta]

Nou ja dagmar als je pas gaat fokken als het bedreigd is de genenpoel ook weer zoveel kleiner, dus je kan beter fokken als het klikt, en de dieren uitwisselen

[Valerie]

De lijken voeren ze aan de tijgers en dan is het cirkeltje weer rond

[sTefaniA]

Niet vergeten dat de natuur ook zijn uitschietertjes en kneusjes heeft die misschien niet overleven in het wild of aan voortplanten toekomen , die pik je er tussenuit.

Zo schijnt het met de wolf zeggen ze ook te zijn gebeurt .

Het is niet waarschijnlijk dat wolven op die manier zijn gedomesticeerd, maar los daarvan is dit ook niet wat Crutz en haar netwerk van tropische dieren-verzamelaars doen. Ze fokken niet op kneusjes of op dieren die in het wild niet zouden kunnen overleven, noch halen ze die stakkers zelf uit het wild om hen een tweede kans te bieden. Ze fokken eenvoudigweg wilde dieren, maar dan in de achtertuin waar ze eigenlijk niet zichzelf kunnen zijn.

toch knap dat jij mensen met een dierentuin vergunning een netwerk van tropische dierenverzamelaars noemt...........

Nog eens, ben je nu een particulier of iemand die fokt voor dierentuinen? En gaan die dieren dan terug naar de zoo of naar een andere handelaar met vergunning? Of naar particulieren voor de leuk?

[crutz]

Niet vergeten dat de natuur ook zijn uitschietertjes en kneusjes heeft die misschien niet overleven in het wild of aan voortplanten toekomen , die pik je er tussenuit.

Zo schijnt het met de wolf zeggen ze ook te zijn gebeurt .

Het is niet waarschijnlijk dat wolven op die manier zijn gedomesticeerd, maar los daarvan is dit ook niet wat Crutz en haar netwerk van tropische dieren-verzamelaars doen. Ze fokken niet op kneusjes of op dieren die in het wild niet zouden kunnen overleven, noch halen ze die stakkers zelf uit het wild om hen een tweede kans te bieden. Ze fokken eenvoudigweg wilde dieren, maar dan in de achtertuin waar ze eigenlijk niet zichzelf kunnen zijn.

toch knap dat jij mensen met een dierentuin vergunning een netwerk van tropische dierenverzamelaars noemt...........

Nog eens, ben je nu een particulier of iemand die fokt voor dierentuinen? En gaan die dieren dan terug naar de zoo of naar een andere handelaar met vergunning? Of naar particulieren voor de leuk?

Volgens mij ben ik jou verder heel geen uitleg verschuldigd & heb ik al eerder gezegd dat ze via ons niet op de particuliere markt komen.....maar goed, jij leest toch enkel wat je wil lezen, net als dat je nog steeds vol blijft houden dat vergunningen nodig zijn...

[sTefaniA]

Het is niet waarschijnlijk dat wolven op die manier zijn gedomesticeerd, maar los daarvan is dit ook niet wat Crutz en haar netwerk van tropische dieren-verzamelaars doen. Ze fokken niet op kneusjes of op dieren die in het wild niet zouden kunnen overleven, noch halen ze die stakkers zelf uit het wild om hen een tweede kans te bieden. Ze fokken eenvoudigweg wilde dieren, maar dan in de achtertuin waar ze eigenlijk niet zichzelf kunnen zijn.

toch knap dat jij mensen met een dierentuin vergunning een netwerk van tropische dierenverzamelaars noemt...........

Nog eens, ben je nu een particulier of iemand die fokt voor dierentuinen? En gaan die dieren dan terug naar de zoo of naar een andere handelaar met vergunning? Of naar particulieren voor de leuk?

Volgens mij ben ik jou verder heel geen uitleg verschuldigd & heb ik al eerder gezegd dat ze via ons niet op de particuliere markt komen.....maar goed, jij leest toch enkel wat je wil lezen, net als dat je nog steeds vol blijft houden dat vergunningen nodig zijn...

Ik heb nergens iets gezegd over dat vergunningen nodig zijn

Ik zie je alleen het ene moment zeggen dat je ze hebt voor de leuk en als particulier,
en het volgende moment fok je voor dierentuinen met vergunning.

En je bent niemand uitleg verschuldigd maar dan moet je ook geen topics openen zonder een grote mededeling dat je geen commentaar wilt, maar graag alleen oooh's en aah's.

[crutz]

toch knap dat jij mensen met een dierentuin vergunning een netwerk van tropische dierenverzamelaars noemt...........

Nog eens, ben je nu een particulier of iemand die fokt voor dierentuinen? En gaan die dieren dan terug naar de zoo of naar een andere handelaar met vergunning? Of naar particulieren voor de leuk?

Volgens mij ben ik jou verder heel geen uitleg verschuldigd & heb ik al eerder gezegd dat ze via ons niet op de particuliere markt komen.....maar goed, jij leest toch enkel wat je wil lezen, net als dat je nog steeds vol blijft houden dat vergunningen nodig zijn...

Ik heb nergens iets gezegd over dat vergunningen nodig zijn

mss als je alles terug had gelezen dat je gezien had dat die discussie al was geweest....

Ik zie je alleen het ene moment zeggen dat je ze hebt voor de leuk en als particulier,
en het volgende moment fok je voor dierentuinen met vergunning.

nogmaals, kwestie van lezen, wij zijn particulieren, maar dat wil niet zeggen dat de mensen om ons heen dat ook zijn, DAT zeg ik,
want Ilupa maakt er van dat ze naar "verzamelaars" gaan, ik zeg gewoon dat ze terug gaan naar waar ze vandaan komen,
lijkt me toch sterk dat ik daar meer uitleg over hoef te geven....& dat ze niet op de particuliere markt komen had ik ook al eerder gezegd.....

En je bent niemand uitleg verschuldigd maar dan moet je ook geen topics openen zonder een grote mededeling dat je geen commentaar wilt, maar graag alleen oooh's en aah's.

ik geef antwoord op vragen, maar jullie blijven als een langspeelplaat hangen in handel in exoten zonder vergunningen etc.....
ohja & jullie vullen zelf in dat we te weinig tijd hebben, ze ergens in een achtertuin houden & ze tam maken.....allemaal aannames....

[Inge]

Ik snap niet dat jij het niet snapt

Carmen en Frank krijgen de dieren van een vriend die een dierentuin heeft. En eventuele opfok gaat weer terug naar die vriend, die die dieren weer uitwisselt met andere dierentuinen. Volgens mij is het uitwisselen van dieren tussen dierentuinen onderling heel normaal, bv. om inteelt te voorkomen.
Ze gaan dus niet naar particulieren.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen?
Of is het omdat zij zelf geen dierentuin hebben en ze dus zelf particulier zijn (en het dus leuk vinden om deze dieren te houden) dat het fout is in jouw ogen?

Ik moet er niet aan denken om een wasbeer in mijn kleine tuintje te hebben, maar zij hebben de ruimte en de mogelijkheid om dat wel te doen. Daar hoeven ze verder geen verantwoording over af te leggen, het houden van deze dieren is niet verboden.

Edit: was reactie op Stefania

[sTefaniA]

Goed ik zeg maar niks meer. Ik weet nu wel dat er hier meerdere zijn die mijn wrange gevoel bij jou manier van houden en verhandelen van dieren delen. En dan mag je me nog zoveel uitleg geven, dat gevoel word er blijkbaar alleen maar sterker van.

Ik hoop voor alles wat er op je lap grond leeft dat het genoeg aandacht krijgt en een leuk leven heeft. Hoe je dat doet met 16 honden en een halve zoo, ik snap het niet, maar dat ligt dan wel aan mijn eigen kortzichtigheid.