ons nieuwe roofdieren verblijf

[bouvierpoedel]

Ik ben het volkomen met Ilupa eens.

maar je gaat wel naar oa avifauna om foto's te maken van exoten in gevangenschap???

Ik heb idd afifauna 1 malig bezocht.
Maar geen haar op mijn hoofd dat zelf een dier zo zou willen houden.
Ik ben geen heilige.
En ik vind dat ieder zelf moet doen wat hij wil.

Maar ik vind dat er al genoeg gerommeld word met dieren.

Persoonlijk gaan mijn haren overeidn staan van mensen die vossen e.d houden en dan ook nog zonder vergunning.
en zeker. Dieren echt te klein behuist houden.

Je kunt niet verwachten dat iedereen hier dat helemaal geweldig vind.

Ik vind stokstaartjes , wasbeertjes , Slangen , papagaaien e.d ook leuk.
Zou ze ook wel willen hebben.
Maar Als ik ze heel graag van dich bij wil zien bezoek ik idd een park waar mensen werken met dieren die er verstand van hebben.

Zo dat je precies weet dat ze geen vergunningen heeft en geen verstand van die beesten.?

[crutz]

Ik ben het volkomen met Ilupa eens.

maar je gaat wel naar oa avifauna om foto's te maken van exoten in gevangenschap???

Ik heb idd afifauna 1 malig bezocht.
Maar geen haar op mijn hoofd dat zelf een dier zo zou willen houden.
Ik ben geen heilige.
En ik vind dat ieder zelf moet doen wat hij wil.

Maar ik vind dat er al genoeg gerommeld word met dieren.

Persoonlijk gaan mijn haren overeind staan van mensen die vossen e.d houden en dan ook nog zonder vergunning.
en zeker. Dieren echt te klein behuist houden.

Je kunt niet verwachten dat iedereen hier dat helemaal geweldig vind.

Ik vind stokstaartjes , wasbeertjes , Slangen , papagaaien e.d ook leuk.
Zou ze ook wel willen hebben.
Maar Als ik ze heel graag van dich bij wil zien bezoek ik idd een park waar mensen werken met dieren die er verstand van hebben.

Oh & als particulier kan je er geen verstand van hebben????

[Chihuahua-paws]

Ik denk dat je daar vast een speciale verguning voor moet hebben toch sommige dieren.
Ik wil ook stokstaartjes op balkon

Nee, geen vergunning verplicht & zoals iemand al aanhaalde worden veel stinkdieren als een kat gehouden, dat kan met veel roofdieren omdat ze van natie zindelijk zijn...

Dat haal ik hier uit.

Het is niet verplicht. Maar neemt niet weg dat mijn persoonlijke mening is dat niet iedereen zulke dieren hoord te houden.
En idd ik vind het niet prettig om te kijken naar dieren in gevangenschap.
Ook niet in parken als afifauna. Ik zie ze veel liever in het wild.

[crutz]

Ik ben het volkomen met Ilupa eens.

maar je gaat wel naar oa avifauna om foto's te maken van exoten in gevangenschap???

Ik heb idd afifauna 1 malig bezocht.
Maar geen haar op mijn hoofd dat zelf een dier zo zou willen houden.
Ik ben geen heilige.
En ik vind dat ieder zelf moet doen wat hij wil.

Maar ik vind dat er al genoeg gerommeld word met dieren.

Persoonlijk gaan mijn haren overeidn staan van mensen die vossen e.d houden en dan ook nog zonder vergunning.
en zeker. Dieren echt te klein behuist houden.

Je kunt niet verwachten dat iedereen hier dat helemaal geweldig vind.

Ik vind stokstaartjes , wasbeertjes , Slangen , papagaaien e.d ook leuk.
Zou ze ook wel willen hebben.
Maar Als ik ze heel graag van dich bij wil zien bezoek ik idd een park waar mensen werken met dieren die er verstand van hebben.

Zo dat je precies weet dat ze geen vergunningen heeft en geen verstand van die beesten.?

Enkel de katachtigen vallen onder de dieren die onze interesse hebben waar je papieren voor moet hebben (muv de cerval, die is vrij vanwege een foutje in de Latijnse naamgeving;-)) & ook die papieren zijn aanwezig....

[LongFields]

1-1-11 zijn we al gestopt met de roofvogels & in die zelfde periode zijn ze allemaal vertrokken naar een bevriend valkenier. Waarom gestopt? Te weinig contact/trainings uren tijdens daglicht.

Wisten jullie dat dan niet toen jullie aan de roofvogels begonnen?

[bouvierpoedel]

Ik denk dat je daar vast een speciale verguning voor moet hebben toch sommige dieren.
Ik wil ook stokstaartjes op balkon

Nee, geen vergunning verplicht & zoals iemand al aanhaalde worden veel stinkdieren als een kat gehouden, dat kan met veel roofdieren omdat ze van natie zindelijk zijn...

Dat haal ik hier uit.

Het is niet verplicht. Maar neemt niet weg dat mijn persoonlijke mening is dat niet iedereen zulke dieren hoord te houden.
En idd ik vind het niet prettig om te kijken naar dieren in gevangenschap.
Ook niet in parken als afifauna. Ik zie ze veel liever in het wild.

Geloof dat iedereen ze graag in het wild ziet ,maar dat zit er voor de meeste ook niet in.
Het zijn geen leeuen of tijgers ,maar beesten die al wat generatie's gevangen worden gehouden en daar geen moeite mee hebben .
Anders was het zooitje toch allang van de stress de pijp uitgegaan.
Net als bij huishonden die ook maar in gevangenschap worden gehouden omdat wij dat leuk vinden en het gezag over hem/haar voeren..

[Chihuahua-paws]

Ik vind het grappig kees dat met name jij die in een toppic, over een pappagaai die door iemand opgevangen kon worden heel anders reageerde. Dit helemaal goed vind.

Ik vind echt dat Crutz het zelf moet weten. Maar als ze de foto's hier plaatst mag ik daar toch een mening over hebben??
En dat die mening haar niet aan staat is dan jammer

[crutz]

1-1-11 zijn we al gestopt met de roofvogels & in die zelfde periode zijn ze allemaal vertrokken naar een bevriend valkenier. Waarom gestopt? Te weinig contact/trainings uren tijdens daglicht.

Wisten jullie dat dan niet toen jullie aan de roofvogels begonnen?

Frank had ze al voordat wij samen waren. Ze waren "een deel vt bedrijf" hij heeft er heel lang schade bestrijding & beheer mee gedaan voor hij de beveiliging in ging. Vanuit de beveiliging/Hondensport zijn we samen gekomen & ja, dan probeer je t nog te combineren.
Ik heb er voor m'n Hondensport heel veel van geleerd (heb ook nog groene vogels getraind in die 2 jaar) maar uiteindelijk lag mijn hart meer bij de Hondensport & dat v Frank wel bij de vogels & ook bij de honden, maar toen t werk zich ging specialiseren op evenementen ging t niet meer samen, dan was t nl s nachts werken voor de centen & overdag voor de hobby & ja, thuiszitten & handje ophouden past ons niet (dan hadden ze wel kunnen blijven)

[Machie]

Ik snap alleen niet waar je de tijd vandaan haalt om 16 honden + zoveel 'wilde' dieren hun aandacht te geven en er nog een baan naast te hebben
Ik vind 2 honden al zoveel tijd kosten

[Inge]

1-1-11 zijn we al gestopt met de roofvogels & in die zelfde periode zijn ze allemaal vertrokken naar een bevriend valkenier. Waarom gestopt? Te weinig contact/trainings uren tijdens daglicht.

Wisten jullie dat dan niet toen jullie aan de roofvogels begonnen?

Frank had al een bedrijf met zijn roofvogels voordat hij Carmen kende.
En er kunnen natuurlijk altijd omstandigheden zijn waardoor dingen veranderen.

[crutz]

Ik snap alleen niet waar je de tijd vandaan haalt om 16 honden + zoveel 'wilde' dieren hun aandacht te geven en er nog een baan naast te hebben
Ik vind 2 honden al zoveel tijd kosten

Daarom ga ik nu ook kappen. Bijna op de hondenclub. Trainen tot 2300, morgen heel de dag vrij, s ochtends thuis smiddags trainen. Werk 32 uur tijd zat. & Frank s avonds & snachts...

[LongFields]

1-1-11 zijn we al gestopt met de roofvogels & in die zelfde periode zijn ze allemaal vertrokken naar een bevriend valkenier. Waarom gestopt? Te weinig contact/trainings uren tijdens daglicht.

Wisten jullie dat dan niet toen jullie aan de roofvogels begonnen?

Frank had al een bedrijf met zijn roofvogels voordat hij Carmen kende.
En er kunnen natuurlijk altijd omstandigheden zijn waardoor dingen veranderen.

Carmen had het al uitgelegd Inge maar fijn dat je haar nog even bijvalt.

De schijnbare snelheid van wisselen van diersoorten en het inmiddels fokken met zowel stamboom Mechelaars als kruisingen Mechel/Hollander, Duitse Jachtterriërs én straks nog de komst van een Salukipup is iets wat mij enigszins boven de pet gaat, zeker in combinatie met ook nog een flinke zwik andere dieren die inmiddels rondlopen. Maar goed, ieder z'n ding. Er zal vast door menigeen ook zát aan te merken zijn op mij.

[Inge]

Er zal vast door menigeen ook zát aan te merken zijn op mij.

Op wie niet
En nu ga ik ook trainen

[bouvierpoedel]

Ik vind het grappig kees dat met name jij die in een toppic, over een pappagaai die door iemand opgevangen kon worden heel anders reageerde. Dit helemaal goed vind.

Ik vind echt dat Crutz het zelf moet weten. Maar als ze de foto's hier plaatst mag ik daar toch een mening over hebben??
En dat die mening haar niet aan staat is dan jammer

Als je een gaai samen met een maatje buiten in een grote ren/vlucht zou kunnen doen met een goed nachthok of een loop naar binnen in huis geen probleem.
Maar een gaai in huis alleen dat geeft meestal stress getuige de aantal zielig gevallen die in de opvang zitten of weer verhandeld worden.
Vind ze ook schitterend en zou er graag 1 willen hebben , maar voor dat beest zou ik liever minimaal 2 willen en genoeg ruimte buiten.
En dat heb ik niet dus doe ik het niet.
Vandaar dat ik ook nooit 1 hond zou willen hebben.

[bouvierpoedel]

Ik vind het grappig kees dat met name jij die in een toppic, over een pappagaai die door iemand opgevangen kon worden heel anders reageerde. Dit helemaal goed vind.

Ik vind echt dat Crutz het zelf moet weten. Maar als ze de foto's hier plaatst mag ik daar toch een mening over hebben??
En dat die mening haar niet aan staat is dan jammer

Ik verbied je niet om een mening te hebben hoor.
Ik heb er namelijk ook 1 .

[sTefaniA]

Ik ben het volkomen met Ilupa eens.

maar je gaat wel naar oa avifauna om foto's te maken van exoten in gevangenschap???

Ik heb idd afifauna 1 malig bezocht.
Maar geen haar op mijn hoofd dat zelf een dier zo zou willen houden.
Ik ben geen heilige.
En ik vind dat ieder zelf moet doen wat hij wil.

Maar ik vind dat er al genoeg gerommeld word met dieren.

Persoonlijk gaan mijn haren overeind staan van mensen die vossen e.d houden en dan ook nog zonder vergunning.
en zeker. Dieren echt te klein behuist houden.

Je kunt niet verwachten dat iedereen hier dat helemaal geweldig vind.

Ik vind stokstaartjes , wasbeertjes , Slangen , papagaaien e.d ook leuk.
Zou ze ook wel willen hebben.
Maar Als ik ze heel graag van dich bij wil zien bezoek ik idd een park waar mensen werken met dieren die er verstand van hebben.

Oh & als particulier kan je er geen verstand van hebben????

Ben je nu een particulier, of ben je onderdeel van het ruilcircuit tussen dierentuinen en handelaars?

Een particulier die fokt voor de handel is bij mijn weten geen particulier meer.

[bouvierpoedel]

Het zijn geen leeuen of tijgers ,maar beesten die al wat generatie's gevangen worden gehouden en daar geen moeite mee hebben .
Anders was het zooitje toch allang van de stress de pijp uitgegaan.

ach, kees, wat een onzin - al die dieren in dierentuinen (vooral die in hokken dan) die barsten van de stereotypieën gaan daar echt niet aan dood hoor maar bewijzen net door die stereotypieën hun vreselijk on-welzijn en dat vind ik niet uit, is dus geen mening maar een door de meeste wetenschappers en ervaringsdeskundigen die daar in thuis zijn bevestigd en dus zo goed als vaststaand feit.

Ja vind dierentuinen ook 3 x niets .
Speelt daar ook mee al die mensen die langs lopen ,te kleine hokken, weinig vermaak , schuil, plus van alles te dicht bij elkaar.
Is allemaal aan het veranderen .
Maar als je een paar beesten thuis wilt houden en je kunt ze goed verzorgen en houden en afleiding geven zit ik daar niet mee.

[Ilupa]

Kom je niet eerder achter nadat je het geprobeerd hebt toch.?

TS zal wel beter kunnen inschatten hoe zo'n introductie gebeurt, maar ik begrijp niet dat er 3 mangoesten aan zijn dood gegaan. Als de eerste man wordt afgemaakt door het wijfje, kan je dan niet al bij poging 2 de dieren scheiden als er ernstige verwondingen optreden bij het mannetje?

wat een aannames weer....

enkel de laatste keer hebben we haar daadwerkelijk zien vechten (na een dekking met koppeling, dus hoe veel vrije ruimte ze ook gehad hadden, dan had ze hem toch wel "gesloopt") de vorige keren was ze nog niet eens loops, dus is vechten nav een dekking niet aannemelijk (ze is nu ook pas 3 jaar oud & naar alle waarschijnlijkheid was het bij de laatste man ook pas haar eerste loopsheid aangezien het doorgaans tot een jaar of 2-3 duurt voor ze volwassen genoeg zijn om zich voort te planten.

Overigens is in alle 3 de gevallen de man zonder verwondingen overleden (wrs tactisch keel dicht geknepen oid, want ze waren nl ook goed doorvoed etc), dus ja, pas na de 3de na een duidelijk gevecht wat dus aan de geslachtsrijping te relateren was hebben we besloten er niets meer bij te zetten omdat dat wrs weer verkeerd af zou lopen

bij iedere introductie ging het overigens maanden goed, dus het was niet samen plaatsen en aanvallen....

All right... Wat die introducties betreft had ik inderdaad een erg verkeerd beeld. Bedankt om even toe te lichten.

Staat overigens wel los van mijn mening over opgesloten roofdieren.

[Assie]

Als alles doorgaat is er vanaf 2013 in Nederland ook een zogenaamde 'witte lijst' van dieren, net als in België. Voor alle dieren die niet op die witte lijst staan ga je dan vergunningen nodig hebben.
Ben benieuwd of ze die regelgeving er echt door gaan krijgen.

Verder vind ik het verblijf er nog enigszins kaal uitzien en is 20 vierkante meter slechts 2 meter groter dan mijn kamer. Niet echt een groot verblijf om dag en nacht in te moeten wonen. Zeker niet voor dieren die zo onderzoekend zijn als stinkdieren. Ik geloof best dat jullie de beste bedoelingen ehbben, maar mijn keuze zou het niet zijn.

[Ilupa]

Klopt, maar je argument dat jullie bewust kiezen voor oudere dieren heeft op deze manier geen meerwaarde. Zodra je ervoor kiest deze dieren te houden vergroot je de vraag. Wat er gebeurt is dus het in stand houden van 'wilde dieren' in gevangenschap en dit lijkt mij dan ook jullie doel (ikzelf ben hier dus duidelijk geen voorstander van).

idd "houden we het in stand" de jonge dieren gaan nl als ze zelfstandig zijn terug naar waar de oudere vandaan kwamen, dus geen handel, maar het ruilcircuit tussen dierentuinen in.....heeft dus niets met vraag&aanbod of handel te maken....

Oke, dat had ik niet zo begrepen, dus eigenlijk moet ik het zo zien dat jullie onderdeel uitmaken van het fokprogramma van dierentuinen ed...

zo zou je het kunnen zien ja, de handel (zo particulier, want ook via tuinen gaat er nog wel wat ruilhandel met handelaren die dan weer tussenpersoon zijn) daar zitten wij ook echt niet op te wachten, daar krijg je allemaal idioot volk op af.....daar zijn ze niet voor bestemd....

Volgens mij bestaan er niet echt fokprogramma's voor wasberen en stinkdieren met andere bedoelingen dan gewoon meer exotische huisdieren creëren. Ze zijn als soort totaal niet bedreigd of zo, dus zo'n fokprogramma is ook daarmee niet goed te praten. Integendeel zelfs, in Amerika zorgen die dieren zelfs voor overlast. (Niet dat ik daar van wakker lig, maar 't is wel illustratief voor het feit dat ze niet bedreigd zijn.)
Jullie willen er gewoon meer kweken om er meer te hebben in kooitjes.

En ik vind het ook wel vreemd dat aaaaaalle jongen teruggaan naar waar de oudere vandaan kwamen. Daar is er dus een soort onmetelijk wasberenparadijs voor een onbeperkt aantal dieren of zo?
Ook bij datgene wat jij heel onschuldig als een "ruilcircuit" omschrijft heb ik toch wat vraagtekens. Dat ze worden geplaatst bij nieuwe eigenaren die er OOK verstand van hebben en OOK zo goed mogelijk voor willen zorgen geloof ik wel en ook dat jullie dat persoonlijk controleren, maar dat is en blijft wel kwestie van vraag en aanbod hoor. En door meer wasberen in gevangenschap te fokken creëer je meer vraag door particulieren en vroeg of laat is dat heel lullig voor de wasberen...

[Chihuahua-paws]

Ik vind het grappig kees dat met name jij die in een toppic, over een pappagaai die door iemand opgevangen kon worden heel anders reageerde. Dit helemaal goed vind.

Ik vind echt dat Crutz het zelf moet weten. Maar als ze de foto's hier plaatst mag ik daar toch een mening over hebben??
En dat die mening haar niet aan staat is dan jammer

Ik verbied je niet om een mening te hebben hoor.
Ik heb er namelijk ook 1 .

Gelukkig maar.
Ook gelukkig dat er niks te verbieden valt.
Want idd jij hebt je mening ook.
Beetje jammer dat die nogal eens wisselt. Ligt voornamelijk aan de personen om wie dat gaat.
Beetje jammer. Belangerijker zijn namelijk in mijn ogen de dieren waar het om gaat.

[Ilupa]

Het zijn geen leeuen of tijgers ,maar beesten die al wat generatie's gevangen worden gehouden en daar geen moeite mee hebben .
Anders was het zooitje toch allang van de stress de pijp uitgegaan.
Net als bij huishonden die ook maar in gevangenschap worden gehouden omdat wij dat leuk vinden en het gezag over hem/haar voeren..

Wat jij "al heel wat generaties" noemt is op vlak van evolutie _totaal_ betekenisloos. Honden hebben er 15 000 jaar over gedaan om te evolueren tot onze hedendaagse gezelschapsroofdieren die in symbiose leven met mensen. Vijf-tien-duuuiiiiizend jaar, Kees. En met heel wat meer "natuurlijke" selectie aangezien enkel bepaalde, minder schichtige dieren als aaseters in de nabijheid van mensen zijn gaan leven.
Hoe kun je dat nu vergelijken met een wasbeer die nog geen 50 jaar als huisdier wordt gehouden?!

[Cash]

Ik snap alleen niet waar je de tijd vandaan haalt om 16 honden + zoveel 'wilde' dieren hun aandacht te geven en er nog een baan naast te hebben
Ik vind 2 honden al zoveel tijd kosten

Hier kan ik mij ook heel erg over verbazen hoor.
Hoe je 16 honden allemaal hun aandacht kunt geven en er dan nog zoveel andere dieren naast hebben.
Volgens mij kan het niet anders als dat er dan honden/dieren bij inschieten.
Dat trainen klinkt wel leuk maar daarvan liggen ze het merendeel ook maar gewoon in de autokooi te liggen.

Verder ook met IngeO eens. Dierentuindieren doen niet anders als stereotyp gedrag laten zien.

[Anne&Taar]

Ik deel de mening van een aantal posters vwb het houden van wilde dieren absoluut, en nee, de hond (en ook de fret) valt wat mij betreft niet onder het kopje 'wild dier'. Die hebben een domesticatie achter de rug.
Maar, heel eerlijk gezegd, als ik ergens een zwak voor heb is het wel een stinkdiertje... En ik snap heel goed dat je zo'n diertje neemt. Persoonlijk denk ik dat zo'n diertje houden 'als een kat' zoals hier gesuggereerd wordt, geestelijk uitdagender kan zijn dan een buitenverblijf. Maar ja; veruit de meeste binnendiertjes zijn dan wel van hun anaalklieren ontdaan...En ik heb er dan ook wel weer wat moeite mee dat een dergelijke ingreep plaats moet vinden voor een diertje in de huiskamer kan...Plus dat dat wel verboden is in Nederland.
In Overijssel zat een winkel in exoten die ze vaak te koop aanbood. En ik heb ze vaak in mijn handen gehad..Maar toch niet gekocht.

[Domor]

De vos hebben ze in 50 jaar ook tam kunnen maken. Waarom zou dat bij andere diersoorten niet kunnen? Strenge selectie is het toverwoord.

[Chihuahua-paws]

En waarom zou je alles Tam willen maken ?

[sTefaniA]

De vos hebben ze in 50 jaar ook tam kunnen maken. Waarom zou dat bij andere diersoorten niet kunnen? Strenge selectie is het toverwoord.

Tam is niet hetzelfde als gedomesticeerd. Je kan veel dieren zo tam maken dat ze niet in staat zijn om in de natuur te overleven, maar dan zijn ze nog niet gedomesticeerd.

[Ilupa]

De vos hebben ze in 50 jaar ook tam kunnen maken. Waarom zou dat bij andere diersoorten niet kunnen? Strenge selectie is het toverwoord.

Tam is niet hetzelfde als gedomesticeerd. Je kan veel dieren zo tam maken dat ze niet in staat zijn om in de natuur te overleven, maar dan zijn ze nog niet gedomesticeerd.

Exactly!

[Ilupa]

"Precies!" mag ook, hoor.
Maar het je hond echt Ilupa?

"Exactly!" mag ook, hoor.
En je vraag is niet echt duidelijk. Ik veronderstel dat je bedoelt: 'Maar is je hond het echt Ilupa?' (of bedoel je 'Maar is het jouw hond echt Ilupa?')
Antwoord: Ja! En zelfs als je het daar niet mee eens bent moet je wel toegeven dat hij in ieder geval veel, veel meer gedomesticeerd is dan de andere hier vermelde roofdieren. (Of antwoord: Nee! 't Is de hond van m'n ouders. )

Edit:
Ahhh: Of bedoel je "Heet je hond echt Ilupa?" Nee, ze eigenlijk heet Lupa, 'Wolvin'. Er moest een i-tje voor omdat ze in dat jaar geboren is.

[Domor]

Helemaal gelijk, ik bedoelde inderdaad gedomesticeerd. Namelijk de domesticated silver fox. En ook bij wolven->honden zijn er duidelijke aanwijzingen dat dit heel snel is gegaan. In plaats van dat het geleidelijk over 15000 jaar is gebeurd.