Zouden jullie fokken....

[Maeve]

Maar ook al zou het een kwestie van opvoeding zijn en is ze van oorsprong (genetische aanleg) best sociaal, dan nog geeft ze dit toch door aan haar pups? Of is dit nou zo gek gedacht van mij?

[Shima]

Maar ook al zou het een kwestie van opvoeding zijn en is ze van oorsprong (genetische aanleg) best sociaal, dan nog geeft ze dit toch door aan haar pups? Of is dit nou zo gek gedacht van mij?

Ik denk dat het in dit geval wel meevalt want ze is immers nooit erbij als er bezoek is? Maar dan nog, als het aangeleerd is en de pups met 8 weken weggaan kun je best heel sociale honden krijgen hoor. De belangrijkste socialisatieperiode stopt nog niet met 8 weken. Ik zou daar persoonlijk dus niet zo bang voor zijn.

[DeDiana]

Of een hond al dan niet sociaal is, vind ik in deze kwestie niet zo ter zake doen. Sommige honden zijn nou eenmaal geen allemansvriend of hebben niet zo veel behoefte aan gezelschap van andere honden. Dan heb je het nog niet meteen over een gedragsprobleem natuurlijk. Agressie is wat anders. Ik vind het hele verhaal vooral klinken als een nerveuze, onzekere BC (zoals ik er wel meer zie) die heeft geleerd dat aanval de beste verdediging is. En dat kan natuurlijk deels karakter zijn, maar ook de bazen, opvoeding en socialisatie spelen daarin een rol. Als ik het zo hoor, doen de baasjes ook niet echt wat om het dier ander gedrag aan te leren of te leren omgaan met voor haar lastige situaties. Van weghouden bij alles en iedereen wordt een hond doorgaans niet toleranter, vriendelijker, stabieler of zekerder.
Ik zou zelf van zo'n teef geen pup willen, simpelweg omdat het lastig te bepalen is welk deel van het gedrag met karakter te maken heeft en welk deel met opvoeding etc. Misschien wordt de rol van de moeder wel overschat, maar dit is toch de hond die de eerste 7/8 weken de pups opvoedt en ik geloof zeker wel dat pups dan ook bepaald gedrag van de moeder kunnen overnemen/kopiëren, ook als het dus niet genetisch wordt doorgegeven.

[vania]

Ik zou het wel doen, voor mijn ras dan.
Guapa kan slecht met vreemde mensen, in die zin dat ze er absoluut niet van gedient is als ze haar gelijk gaan aaien en laat dat ook duidelijk horen ( grommen) ik zeg wel altijd tegen de mensen dat ze haar gewoon moeten laten doen, drijven ze toch door, kan ik niet met de volle 100% zeggen of ze wel of niet zou bijten omdat die paar niet-luisterende mensen na haar grom, toch ophouden
Toen zij haar nest kreeg hadden wij ei gelijk gedacht dat ze extreem beschermend ging zijn naar de pupkopers, maar zij is door haar nest zelfs socialer geworden ( ze gaat veel sneller naar de mensen toe voor een aai)
Van de 10 pups die nu nog leven is er maar 1 die op eigen terein een kopie is van guapa en redelijk asociaal is, al de rest is sociaal naar mensen.
Ik denk dat het bij guapa's nest ook wel toe doet dat Darko extreem sociaal is en dat zowel darko als zena de pups mee hebben opgevoed, omdat guapa amper corrigeerde en zij ook gewoon vrolijk deden naar bezoek, de enige keren dat ik guapa weg heb gehaald bij de puos is als jan zijn stiefvader op bezoek kwam, maar dat doen we de rest van de tijd ook, omdat Guapa hem om de 1 of andere reden niet moet en effectief zal bijten als ze de kans krijgt.

Ter aanvulling: guapa doet bij vreemde ook wat de bc ui ts haar bericht doet, een bal voor je voeten gooien en dan snappen, maar zij snapt wel richting de bal ( ze doet het ook richting de bal als je de ballenwerper gebruikt, ook bij mij durft ze dat wel eens maar met een verbale correctie is dat ook gedaan, guapa is trouwens wel weer super zacht met kinderen ondanks dat ze er niet mee is opgegroeit, ondanks dat guapa niet met andere honden kan, kan shenaia (7) er wel mee gaan wandelen en blijft ze mooi bij haar ( ik loop er wel naast))

[Machie]

Ik heb zelf een pup van een moeder die geen contact met vreemden wil. Dus ja, ik zou er wel een pup van nemen

dat vind ik anders dan agressief. Luca negeert vreemde mensen in 99 van de 100 gevallen ook. Hij heeft er gewoon niks mee. Maar agressief vind ik wat anders.

[blondie]

Vind het lastig. Bij een nest heb je nog altijd een reu en een teef nodig die beiden hun genen doorgeven. Daar kun je als je punten wilt verbeteren op letten bij de partnerkeuze. Maar dan nog weet je niet of het goed uitpakt of niet. Als er bepaalde punten zijn in karakter en gedrag die me niet écht aanspreken in een hond zal ik er niet mee fokken. Ook vanuit sportief oogpunt. IPO, Agility etc. dan speelt bij mij werklust en werkwilligheid wel ook wel mee. En gedrag. Uiteraard ook de gezondheid. Een hond die niet gezond is en waar je niet van weet of het erfelijk is of niet daar zou ik geen gok mee willen nemen.

[DeDiana]

Ik heb zelf een pup van een moeder die geen contact met vreemden wil. Dus ja, ik zou er wel een pup van nemen

dat vind ik anders dan agressief. Luca negeert vreemde mensen in 99 van de 100 gevallen ook. Hij heeft er gewoon niks mee. Maar agressief vind ik wat anders.

Precies, dat bedoel ik dus ook.

[gyanty]

Als ik het zo lees is het nogal een onbegrepen border collie door mensen die niet heel veel van border collies lijken te weten, dus laat staan of ze goed weten over fokken? Of zie ik dat helemaal verkeerd? Daar zou ik niet zo snel een pup halen en daar haalt jan modaal die zo'n goed luisterend border collie denkt aan te schaffen vermoedelijk wel en dat zie ik wel als een probleem ook omdat de fokker het dan niet goed kan begeleiden.

An sich hoeft zulk gedrag geen probleem te zijn, maar rastypisch voor een border collie is het zeker niet! Net zoals het hyperende nerveuze van border collies is niet rastypisch. Wel zitten veel border collie natuurlijk niet zo goed en zijn het in de regel wel reactieve honden ja (als Nanna in bejaardenhuis zit, komt Kay al aaihond haar wel van mening doen veranderen haha). Met een aantal andere rashonden is en blijft en border collie niet een gewoon huishondje en zie je ze daarvoor toch wel extreem veel en dus ook extreem veel gedragsproblemen, maar dat is niet de hond, maar de baas, die de gemiddelde border collie niet kunnen geven wat ze nodig hebben (werk, en dat is geen wandeling).

Als zo'n border collie goed in zijn werk zou zijn, dan zou je daar best mee kunnen fokken, maar ik zou wel een reu er tegen over willen die daarin iets zou kunnen tegenstaan en niet het gedrag van de teef hierin zou versterken.

[*Anita*]

zou niet meteen nee zeggen.
zo uit de beschrijving kan ik het gedrag niet verklaren.
Kan nl drijfgedrag zijn wat ontspoort is doordat eigenaar het gedrag niet goed leest.
Zie het helaas wel vaker dat borders bij de verkeerde baas zitten en daardoor ongewenst gedrag gaan vertonen.
Tja en dat neurotische, zenuwachtige gedrag kan daar dus vandaar komen maar is geen raskenmerk.
Heb een border die wil werken maar rust is rust. Neem is ze mee naar het verpleeghuis is ze de rust zelve

[Nakisha]

Nee. Er zijn al genoeg asociale en onvriendelijke honden.
Mensen bijten komt ook vaak voort uit onzekerheid. En met een onzekere hond zou ik niet fokken.

Dat. Mijn Rhodi is een product van fokken met 2 onzekere/angstige honden (één mensagressie, één hondagressie) en alle pups hebben 1 van beide kenmerken of zelfs beide geerft...

[Nawosh]

Ik heb het wel gedaan, heb een nest gefokt met mijn niet menssociale Zuidrus (is normaal gedrag binnen dit ras).
Ik heb bewust een heel sociale reu uitgezocht en de pup die hieruit gekomen is, is ook (met in acht neming van het ras) goed sociaal.
Toch zou ik het niet weer doen.

[Elvira]

nee, nee. Als je fokt gaat toch 99 % als huishond weg en dan is niet sociaal karakter niet iets wat je wilt. Ik neem mijn honden overal mee naartoe, dus een goed karakter is eerste vereiste

[Dee]

Mijn 'fokhond' zou al niet niet sociaal zijn. Nee dus.
Al denk ik wel dat het op te lossen is met de pups. Maar daar ligt ook werk voor de fokker.

[miekemuis]

ik zou echt niet willen fokken met een teef of reu die deze eigenschappen heeft en er een pup van nemen nee nooit een hond hoeft echt geen allemans vriend te zijn maar mensen aan vallen dat gaat me te ver en een teefje wegdoen als er visiste komt nee

[blondie]

Vorige week kwam het nog ter sprake. In hoeverre de reu eigenlijk dingen doorgeeft t.o.v. de teef.
Vroeg me dat af. Hebben fokkers daar ervaringen mee? Het is volgens mij niet echt 50 50. Men gaat vaak uit van "goede reuen" die een meerwaarde geven aan de teef en het kroost. Maar is dat eigenlijk wel zo?

[Rosita Compagner]

<knip>komt voort uit het feit dat dekreuen en hengsten natuurlijk veel meer nakomelingen (kunnen) krijgen dan teven en merries waardoor hun waarde voor de fok in zijn algemeenheid veel groter kan zijn.

Ja, waarom is dat eigenlijk zo geregeld? Welk belang dient de natuur door vaderdieren meer invloed op een populatie te geven? Daar moet een reden voor zijn.

[Ennath]

<knip>komt voort uit het feit dat dekreuen en hengsten natuurlijk veel meer nakomelingen (kunnen) krijgen dan teven en merries waardoor hun waarde voor de fok in zijn algemeenheid veel groter kan zijn.

Ja, waarom is dat eigenlijk zo geregeld? Welk belang dient de natuur door vaderdieren meer invloed op een populatie te geven? Daar moet een reden voor zijn.

In de natuur is het voor heel veel dieren (met name n groepen levende dieren) zo geregeld dat de moeder bijna automatisch aan de voorplanting meedoet en de vader een zware selectieprocedure door moet voordat hij kan reproduceren. Er volgt dan een (korte) periode waarin vaders zijn genen dooor kan geven aan vele nakomlingen voordat hij door de volgende "man" verdreven wordt.
Dus vrouwtje - voortplanten gedurende vele jaren maar met maar weinig nakomelingen tegelijk.
Mannetje - voortplanten gedurende een korte periode maar met vele nakomelingen tegelijk.

[Ennath]

<knip>komt voort uit het feit dat dekreuen en hengsten natuurlijk veel meer nakomelingen (kunnen) krijgen dan teven en merries waardoor hun waarde voor de fok in zijn algemeenheid veel groter kan zijn.

Ja, waarom is dat eigenlijk zo geregeld? Welk belang dient de natuur door vaderdieren meer invloed op een populatie te geven? Daar moet een reden voor zijn.

ik bedoel het ook niet zoals het door de natuur is geregeld maar hoe het is sinds de mens er zich (overmatig) mee bemoeit.

zolang de natuur het regelde ging het nog wel redelijk gelijk op, zeker voor niet-kuddedieren. het is alleen maar de mens die er op dat gebied een compleet onevenwichtig zooitje van gemaakt heeft en al helemaal sinds de KI.

En niet alleen bij dieren, we zijn bij de planten ook vele genen kwijt geraakt door de zware focus op een gering aantal "ouderplanten".