vraag i.v.m. gevoeligheid collies

[brennie]

Lady Bo's future? En ja, de schotse herdervrienden houdt het ook bij. Kom je trouwens ook naar de activiteitendag op 9 september a.s.?
Kun je Bonnie (en Kyra en Lyndie) eens in het echie bewonderen. O ja, andere rassen zijn uiteraard welkom.

Waar is dat die activiteitendag?

Dus mijn Griekse kruimel mag ook komen, hahaha.

[~Suzanne~]

maar mijn ervaring is dat zelfs de zgn. 'vrije' collies nog een overgevoeligheid hebben voor de medicatie op de verboden lijst én andere medicatie zoals gasnarcose.

Wat rot van Kyra Hebben jullie enig idee hoe dat zit met kruisingen? Anders ga ik namelijk eerst maar eens een dna-test aanvragen. Ik vind het wel handig om te weten. Tot op heden heb ik bij mijn weten altijd middelen gebruikt die niet op de 'verboden'lijst staan, maar met gasnarcose e.d. wil ik wel weten of ik nog wat tegen de da moet zeggen.

Ook kruisingen kunnen het defect hebben; die zou ik uit veiligheid dus ook standaard als "lijder" beschouwen.

Suzanne

[brennie]

En wat als er geen alternatief is?

Dat is maar heeeel zelden en dan zit er niets anders op dan dat middel te gebruiken met de grootst mogelijke voorzichtigheid, je strikt aan de dosering houdend.

Het is ook weer niet zo dat een hond "gegarandeerd" dood gaat aan zo'n middel tenslotte. De kans is wel groter maar niet 100% natuurlijk.

Suzanne

Ik begrijp het

[brennie]

Advantix mag wel.

Natuurlijk geldt bij al dat soort middelen "let op de dosering"!

Voorbeeld: Tristan is tussen de 9-10 kg en Merlijn is tussen de 10-11 kg. Mooi dat ze allebei de pipet krijgen voor 5-10 kg. Merlijn gaat dus NIET de grotere hoeveelheid krijgen.

Hij is nu 25 kilo.

[DeDiana]

Lady Bo's future? En ja, de schotse herdervrienden houdt het ook bij. Kom je trouwens ook naar de activiteitendag op 9 september a.s.?
Kun je Bonnie (en Kyra en Lyndie) eens in het echie bewonderen. O ja, andere rassen zijn uiteraard welkom.

Waar is dat die activiteitendag?

Dus mijn Griekse kruimel mag ook komen, hahaha.

Ik dacht dat het in Arnhem was? Lieke heeft het ergens gepost in een ander topic over een colliewandeling van de Schotse Herdervrienden.
Ik ben er in ieder geval ook bij. Zou leuk zijn als je ook komt! Waarschijnlijk valt Mila als een blok voor die mannen van jou

[~Suzanne~]

Advantix mag wel.

Natuurlijk geldt bij al dat soort middelen "let op de dosering"!

Voorbeeld: Tristan is tussen de 9-10 kg en Merlijn is tussen de 10-11 kg. Mooi dat ze allebei de pipet krijgen voor 5-10 kg. Merlijn gaat dus NIET de grotere hoeveelheid krijgen.

Hij is nu 25 kilo.

Ah, dan zou ik de versie kiezen "tot 25 kg" overigens ook als hij 26 of 27 kilo zou zijn of zelfs 28!... of zelfs 30 denk ik

Suzanne

[luna2906]

Ook kruisingen kunnen het defect hebben; die zou ik uit veiligheid dus ook standaard als "lijder" beschouwen.

Suzanne

Oké, dan toch maar eens een dna-testje er tegen aan denk ik voor Luna. Ze lijkt wel aardig een collie maar misschien zit er ook wel heel wat anders doorheen. De uitslagen die ik hier op het forum voorbij zie komen, doen mij achteroverslaan, dus wie weet

Nee, maar zonder gekheid: ik vroeg me af of het defect alleen bij collies voorkomt, of ook bij andere rassen en hoe het vererft etc. Als daar niet veel duidelijkheid over is of dezelfde gevoeligheid wordt ook bij kruisingen nog 'veel' geconstateerd, dan houd ik me zoveel mogelijk aan de lijst

[brennie]

Waarschijnlijk valt Mila als een blok voor die mannen van jou

Die grote kerel van mij is nog wel een open reu, hahahaha.

[~Suzanne~]

Ook kruisingen kunnen het defect hebben; die zou ik uit veiligheid dus ook standaard als "lijder" beschouwen.

Suzanne

Oké, dan toch maar eens een dna-testje er tegen aan denk ik voor Luna. Ze lijkt wel aardig een collie maar misschien zit er ook wel heel wat anders doorheen. De uitslagen die ik hier op het forum voorbij zie komen, doen mij achteroverslaan, dus wie weet

Nee, maar zonder gekheid: ik vroeg me af of het defect alleen bij collies voorkomt, of ook bij andere rassen en hoe het vererft etc. Als daar niet veel duidelijkheid over is of dezelfde gevoeligheid wordt ook bij kruisingen nog 'veel' geconstateerd, dan houd ik me zoveel mogelijk aan de lijst

Mag ik een tip geven? Omdat je aangeeft je toch aan die lijst te willen houden en omdat je dus ook te maken hebt met het feit dat honden die het defect NIET hebben toch een medicijn-overgevoeligheid hebben... ?
Gewoon niet testen en als lijder beschouwen. Dan zit je altijd safe / zo safe mogelijk en je bespaart je de test-kosten.

Suzanne

[DeDiana]

Waarschijnlijk valt Mila als een blok voor die mannen van jou

Die grote kerel van mij is nog wel een open reu, hahahaha.

Nou, dan valt ze al helemáál als een blok voor hem!

[brennie]

Ah, dan zou ik de versie kiezen "tot 25 kg" overigens ook als hij 26 of 27 kilo zou zijn of zelfs 28!... of zelfs 30 denk ik

Suzanne

Dank je wel Suzanne dan weet ik dat. Prac-Tic ken jij dus ook niet? Ik vind nieuwe middelen altijd ENG, haha. Vandaar even ... Ervaring van Colliemensen is toch handig zeker van hen die ook voorzichtig zijn

[brennie]

Nou, dan valt ze al helemáál als een blok voor hem!

Hahaha, en hij waarschijnlijk voor haar, loopt ie als een ijsbeer om haar heen te draaien, hahaha. En maar miepen, haha, in het voorjaar was hij een GROTE miep, poeh, ik ben dus ook nog steeds wel in dubio hem helpen of niet. Die narcose houd mij zo tegen hè ....

[~Suzanne~]

Ah, dan zou ik de versie kiezen "tot 25 kg" overigens ook als hij 26 of 27 kilo zou zijn of zelfs 28!... of zelfs 30 denk ik

Suzanne

Dank je wel Suzanne dan weet ik dat. Prac-Tic ken jij dus ook niet? Ik vind nieuwe middelen altijd ENG, haha. Vandaar even ... Ervaring van Colliemensen is toch handig zeker van hen die ook voorzichtig zijn

"Voorzichtig" is my middle name
Ik weet niets over Practic; ik hou het bij Frontline maar dat helpt hier niet meer goed of nu Advantix. Mocht ook dat niet meer helpen ga ik op zoek naar wat ik dan vertrouw.

Suzanne

[brennie]

Ah, dan zou ik de versie kiezen "tot 25 kg" overigens ook als hij 26 of 27 kilo zou zijn of zelfs 28!... of zelfs 30 denk ik

Suzanne

Dank je wel Suzanne dan weet ik dat. Prac-Tic ken jij dus ook niet? Ik vind nieuwe middelen altijd ENG, haha. Vandaar even ... Ervaring van Colliemensen is toch handig zeker van hen die ook voorzichtig zijn

"Voorzichtig" is my middle name
Ik weet niets over Practic; ik hou het bij Frontline maar dat helpt hier niet meer goed of nu Advantix. Mocht ook dat niet meer helpen ga ik op zoek naar wat ik dan vertrouw.

Suzanne

Mooi, ik weet genoeg, dank je wel hè, super info vind ik hier, echt heel leuk en fijn!

[brennie]

Even over de vlooien en tekenbestrijding: ik geef mijn honden helemaal geen chemische middelen als ik het kan vermijden. Wat ik wel doe is een mengsel van teatree-olie over hen heen nevelen. Spul wat ik bij de Silverlinde bestel maar wat je ook zelf kunt maken (vind ik te veel gedoe vandaar dat ik het bestel). Een paar keer per week over hen heen spuiten en ik zie al jaren geen teek en geen vlo. Terwijl ik een kat heb die dus wel eens een vlo thuis brengt.

Wat betreft de gevoeligheid voor mdr-1 vrije honden: Kyra moest vorig jaar augustus een gebitsbehandeling ondergaan. Kreeg uiteraard een gasnarcose en is bijna overleden. Ik heb haar 's avonds rond een uur of 11 nog moeten reanimeren. Kan natuurlijk ook aan de leeftijd liggen (ze was toen 9) maar mijn ervaring is dat zelfs de zgn. 'vrije' collies nog een overgevoeligheid hebben voor de medicatie op de verboden lijst én andere medicatie zoals gasnarcose.

Ik houd er niet van Lieke maar zoveel teken op mijn hond na een boswandeling is wel eng, zeker als je steeds meer leest over die enge ziektes die ze kunnen veroorzaken, ik vind het ook griezels om te zien, vieze teken, bah.

In een Collievacht kun je ook niet altijd even goed iets ontdekken, ik kijk hem dan ook altijd gelijk na na de uitlaatronde en ook wel tijdens, kijk ik naar zijn koppie, vaak de plek waar ze als 1e op vallen. En dan nog wil er wel eens eentje ontglippen ..

Ik zie geen vlooienpikkies bij hem maar dat zegt nog niet alles, hij kan wel geprikt worden natuurlijk, zover ik begrepen heb leeft 90% van de vlooien niet op de hond zelf ... zie je ze veel op de hond zelf dan heb je een probleem in je huis en kun je praten van een vlooienplaag ..

Ik gaf altijd Frontline in de gevarentijd maar merkte dat het niet afdoende hielp meer. Contact ook gehad met Frontline hierover en het blijkt dat sommige vlooienstammen resistent zijn geworden, dat was drie jaar geleden of zo?

Combo heb ik toen gegeven op aanraden ... maar dat hielp niet, dus toen advantage en dat hielp wel. Maar leuk vind ik het niet om te geven ..

Hoe heet dat spul wat jij geeft? Ben ik wel benieuwd naar ook.

* * *

Akelig van Kyra zeg, wat zul je geschrokken zijn van dit alles, pff. Mijn vorige Collie hebben ze een speciale mix gegeven de 1e operatie, hij had een tumor in zijn bal, en de 2e operatie idem dito, alleen die laatste operatie toen was hij al 11 jaar en die heeft er giga ingehakt, duurde 2,5 uur, ik ben de hele dag daar geweest en heb hem elk kwartier op zijn pootjes getild i.o.v de da. Ik ben niet van zijn zijde geweken. Op bijna 2 maanden na is hij 12 jaar geworden. Hij is niet overleden overigens aan die operatie maar ik denk wel dat het op hem ingehakt heeft. Na die operatie zag je hem ouder worden zeg maar. Hoewel hij het weekeinde voor zijn overlijden nog aan het uitdagen was, rennen en rollen in het gras, merkte je het vooral met uitlaten, hij sjokte wat meer ..

[lieke]

Ook kruisingen kunnen het defect hebben; die zou ik uit veiligheid dus ook standaard als "lijder" beschouwen.

Suzanne

Oké, dan toch maar eens een dna-testje er tegen aan denk ik voor Luna. Ze lijkt wel aardig een collie maar misschien zit er ook wel heel wat anders doorheen. De uitslagen die ik hier op het forum voorbij zie komen, doen mij achteroverslaan, dus wie weet

Nee, maar zonder gekheid: ik vroeg me af of het defect alleen bij collies voorkomt, of ook bij andere rassen en hoe het vererft etc. Als daar niet veel duidelijkheid over is of dezelfde gevoeligheid wordt ook bij kruisingen nog 'veel' geconstateerd, dan houd ik me zoveel mogelijk aan de lijst

Er zijn meer rassen die deze overgevoeligheid hebben. Uit mijn hoofd: shelties, borders, bobtails, aussies, windhonden. In Angelsaksische landen hebben ze een uitspraak: 'white feet, do not treat'. M.a.w. rashonden met witte voetjes behandelen als lijder.
Voor zover men weet is het gendefect terug te voeren op een collie-achtige rond 1880/1890 die als dekreu is gebruikt voor meerdere rassen in een tijd dat er nog niet zo nauw op raszuiverheid werd gekeken maar naar type dat men wilde inzetten.

[luna2906]

Ook kruisingen kunnen het defect hebben; die zou ik uit veiligheid dus ook standaard als "lijder" beschouwen.

Suzanne

Oké, dan toch maar eens een dna-testje er tegen aan denk ik voor Luna. Ze lijkt wel aardig een collie maar misschien zit er ook wel heel wat anders doorheen. De uitslagen die ik hier op het forum voorbij zie komen, doen mij achteroverslaan, dus wie weet

Nee, maar zonder gekheid: ik vroeg me af of het defect alleen bij collies voorkomt, of ook bij andere rassen en hoe het vererft etc. Als daar niet veel duidelijkheid over is of dezelfde gevoeligheid wordt ook bij kruisingen nog 'veel' geconstateerd, dan houd ik me zoveel mogelijk aan de lijst

Er zijn meer rassen die deze overgevoeligheid hebben. Uit mijn hoofd: shelties, borders, bobtails, aussies, windhonden. In Angelsaksische landen hebben ze een uitspraak: 'white feet, do not treat'. M.a.w. rashonden met witte voetjes behandelen als lijder.
Voor zover men weet is het gendefect terug te voeren op een collie-achtige rond 1880/1890 die als dekreu is gebruikt voor meerdere rassen in een tijd dat er nog niet zo nauw op raszuiverheid werd gekeken maar naar type dat men wilde inzetten.

Thanks Ik vraag me dan wel af waar dat 'witte voetjes' vandaan komt, want er zijn toch vrij veel rassen met wit aan de voeten. Maar ik blijf er maar gewoon op letten. Suzanne ook bedankt voor het advies natuurlijk

[Chris*]

Nee, net niet helemaal.

Ook "vrije" honden blijken in de praktijk gevoeliger te kunnen zijn.



Suzanne

O, dat is nieuw voor mij. Mag ik vragen waar je deze info vandaan hebt? En met vrij bedoel je toevallig niet drager?

Oeps, dat zijn min of meer "gewone" verhalen van colli-sheltie-eigenaren; honden die "vrij" getest zijn dus geen defect gen hebben maar WEL enorm veel last van bepaalde medicatie.

Dus, voor alle honden binnen de rasgroepen die te maken hebben met mdr1-gen-defect raad ik aan om alle "gevaarlijke middelen" te mijden als dat enigszins kan. Gewoon, om alle risico's uit te sluiten.

Suzanne

Zijn z edan zeker dat het aan het MDR1 ligt?

Al mijn honden zijn getest en vrij, geen een heeft ooit teken van problemen gegeven, ook geen weet van andere witte bij fokkers!
Hier worden ze simpel ontwormd, slikken alle medicijnen (als nodig is) krijgen om de zoveel tijd een (lichte) narcose, aangezien ze bloedonors zijn, en nooit problemen gehad.
Zie anders het nut niet van testen!

[fenneke]

Ik heb een kaartje altijd bij mij waar het op staat. Dit kaartje kreeg ik van de fokker en ondertussen check ik de lijsten, ben ook wel eens op die site geweest van schotse herdershonden, daar staat ook een lijst, bedoel je dat ik daar even moet kijken, op die lijst?

wie kan hier die lijst neer zetten?

bij witte herders is het MDR1 ook bekend

[DeDiana]

Zijn z edan zeker dat het aan het MDR1 ligt?

Al mijn honden zijn getest en vrij, geen een heeft ooit teken van problemen gegeven, ook geen weet van andere witte bij fokkers!
Hier worden ze simpel ontwormd, slikken alle medicijnen (als nodig is) krijgen om de zoveel tijd een (lichte) narcose, aangezien ze bloedonors zijn, en nooit problemen gehad.
Zie anders het nut niet van testen!

Volgens mij is de overgevoeligheid voor narcose e.d. niet per se MDR1-gerelateerd, maar zijn collies hier gewoon heel gevoelig voor (en ook een aantal andere rassen die geen MDR1-gendefect hebben, zoals de Saarloos, Husky, Sharpei). In ieder geval staan dormitor+ketamine+antisedan (veelgebruikte combinatie voor narcose) wel op de lijst om heel voorzichtig mee om te gaan, maar gasnarcose dan weer niet, en zie het verhaal van Lieke.

Ik heb de MDR1-test gedaan alleen voor mijn eigen zekerheid (Mila is drager, maar ik behandel haar als lijder). Ik vind het wel nuttig als fokkers testen, zodat ze indien mogelijk een combinatie kunnen maken die niet alleen lijders oplevert. Natuurlijk zijn er daarbij andere aandoeningen die ook in ogenschouw genomen moeten worden, en kun je lijders niet bij voorbaat uitsluiten van de fok vanwege de beperkte genenpoel, maar ik vind het wel goed en verantwoord om in ieder geval een beeld te krijgen van het aantal dragers/lijders/vrije honden en toch te kijken of je na verloop van tijd naar een kleiner aantal lijders kunt gaan.

[~Suzanne~]

Oh, en nog even dit voor alle zekerheid:

Hoe een hond op een middel reageert, MDR1-gen of niet, overgevoelig of niet, is zeker ook hondgebonden.
Ik hoor verschillende verhalen over Frontline; dat honden daar soms heel maf op reageren, met kale plekken of vette plekken op de behandelde plaats bijvoorbeeld. Mijn honden hebben daar geen last van.

Mijn opmerking over "Advantix is veilig" moet ik dus nuanceren:
In principe is het een middel wat te vertrouwen is maar ik kan nooit garanderen dat 'jouw hond' er niet toch beroerd van wordt.
Zo is het eigenlijk met elk medicijn; de ene collie of sheltie kan er totaal geen last van hebben terwijl het bij de ander toch niet goed gaat.

Het blijft in alle gevallen met deze "medicijn-allergie" opletten wat je wanneer op welke hond gebruikt!

Suzanne

[brennie]

Dat denk ik ook wel dat het hond gebonden is. Als er maar geen toevoegingen in zitten die op de lijst staan, ook dan wil het nog niks zeggen want de lijst is nog steeds groeiende.

Voorzichtigheid is altijd geboden.

Katgebonden ook overigens met al dergelijke en andere middelen/medicijnen. Een middel kan heel goed werken en het dier nergens last van hebben van de toediening maar er kan er best eentje bij zitten die er toch op reageert.

Een katertje (vroeger) van mij die kon er helemaal niet tegen, het vlooienmiddel dat ik toen gebruikte reageerde hij allergisch op. Daar waar de pipet gegeven was kreeg hij een hele grote kale plek, de haren vielen er zo uit en niet alleen op dat plekje maar ook rondom. Gelukkig herstelde zich dat wel weer maar hem gaf ik dat dus nooit meer bij hem. Ik ben toen op een ander middel over gegaan en daar had hij geen last van.

Uiteindelijk ben ik met de hele beestenboel overgegaan op FrontLine wat jaren lang perfect werkte en geen van de dieren had een rare reactie er op of zo.

Voor de zwerfpoesjes gebruikte ik bij binnenkomst Advocate, tegen vlooien, wormen en oormijt. Drie zaken die ze steevast hebben. Wormen vaak in overvloed vooral de spoelworm is moeilijk uit te roeien ... moet echt in een schema gedaan worden anders komen ze er niet van af, daarom volgt ook daarna een ontwormmiddel (Panacur) met een breder sprectrum, ook werkzaam tegen Giardia. Wel veilig beoordeelde middelen maar niet voor een Collie. Een Noorse Boskat is ook wat gevoeliger overigens op bepaalde middelen als ook bepaalde narcosemiddelen.

Donny is behandeld geweest met Advantix las ik in zijn papieren.

[lieke]

Tja, en ik heb slechte ervaringen met frontline. Eén van mijn katten vroeger kreeg er een epileptische aanval van. Hij was overigens een gewone htk-kat. Zo'n rooie je-weet-wel-kater. Dus geen rasgebonden problemen.
En bij mijn collies werkte het voor geen meter.
Nee, ik gebruik een teatree-oplossing en ik heb al jaren geen vlo gezien en de teken die ik er jaarlijks af moet halen, zijn op één hand te tellen.

[brennie]

Ik ga mij in dat van jou ook verdiepen, het liefste gebruik ik namelijk niks maar dat kan ook niet, helaas. Maar zo zie je wel dat sommige dieren wel reageren en anderen weer niet.

[DeDiana]

Voor de zwerfpoesjes gebruikte ik bij binnenkomst Advocate, tegen vlooien, wormen en oormijt. Drie zaken die ze steevast hebben. Wormen vaak in overvloed vooral de spoelworm is moeilijk uit te roeien ... moet echt in een schema gedaan worden anders komen ze er niet van af, daarom volgt ook daarna een ontwormmiddel (Panacur) met een breder sprectrum, ook werkzaam tegen Giardia.

Even off topic Vang jij ook zwerfkatten op?

[brennie]

Eng trouwens als je kat een epileptische aanval krijgt van zoiets, brr.

[DeDiana]

Logischerwijze zou je verwachten dat 'vrije' honden inderdaad gewoon tegen deze medicatie kunnen, net zoals andere honden die geen MDR1-gendefect hebben. Volgens de richtlijnen van de DA wel, en zou ik bij Mila (drager) veel minder ernstige symptomen moeten verwachten.
Maar ik blijf het tricky vinden, en zal alleen als het écht niet anders kan één van deze medicijnen toedienen.

[~Suzanne~]

Ik zou het er niet 100% op willen wagen; er wordt me net effe te vaak ook over "vrije honden" gesproken die TOCH overgevoelig zijn.

Om veiligheidsredenen geef ik mijn honden dus niets wat op de foute-lijst staat tenzij het ECHT niet anders kan. Of ze nou lijder/drager/vrij zijn van mdr1-gendefect...

Suzanne