Pup 6 maand: junior brok of adult brok?

[Gittje]

Igor (kruising rottweiler x labrador) is nu 6 maand en weegt iets meer dan 25 kg.

Tot op heden kreeg hij Bentro Kronen Nutritional Balance Lam & rijst voor pups. De zak is bijna op en ik ben aan het twijfelen of ik niet beter zou overstappen naar een junior brok (Meradog Pure Junior kalkoen met rijst) of in hoever ik al een adult brok (Meradog Pure Lam & rijst) mag geven.

De junior brok bevat uiteraard meer proteïnen en minder calcium dan de volwassen brok. Is dit van doorslagevend belang voor een gezonde groei van een pup van 6 maanden?

[fes/lou]

Adult brok.
Vaak zie je toch problemen met junior brok, en ik denk maar zo, in de natuur heb je ook geen speciale konijntjes voor puppies, da's allenmaal commercieel geneuzel en speelt in op onze emotie om zo goed mogelijk voor de hond te willen zorgen...

[CKS]

Juniorbrok is echt beter. In adult zit meer vet en meer koolwaterstoffen en dus meer energie, terwijl een pup in de groei juist meer eiwitten nodig heeft voor de spieropbouw.
Kees

[RachelleAmericanBulldog]

adult..op puppenbrokken groeien ze te snel...hoor ik van alle brokkenvoerders

[Lizzie.]

Juniorbrok is echt beter. In adult zit meer vet en meer koolwaterstoffen en dus meer energie, terwijl een pup in de groei juist meer eiwitten nodig heeft voor de spieropbouw.
Kees

Hoe komt het dan als een pup te snel groeit en pijn klachten hebben, die dan overstappen op adult voer. Dat de klachten over gaan.

[CKS]

Juniorbrok is echt beter. In adult zit meer vet en meer koolwaterstoffen en dus meer energie, terwijl een pup in de groei juist meer eiwitten nodig heeft voor de spieropbouw.
Kees

Hoe komt het dan als een pup te snel groeit en pijn klachten hebben, die dan overstappen op adult voer. Dat de klachten over gaan.

die klachten gaan vanzelf over. Dat ze van juniorvoer sneller groeien dan van adult is een fabel. Juniorvoer voor grote honden is juist beperkt in calorien in vergelijking met adult versie. In het geval van RC, maxi junior heeft 3850 calorien tegen 4050 van maxi adult. Junior heeft meer eiwit, 32% tegen 26% adult meer vet en koolhydraat.

Kees

[Gittje]

Het eiwitgehalte van de volwassen brok vind ik aan de magere kant. Hoewel dat natuurlijk kan opgelost worden door telkens 1 plak Duck Enkelvoudig (kip, rund of pens) tussen de brokken te mengen. Ik zit er wel mee in dat het calciumgehalte van een volwassen brok aan de te hoge kant is.

Op de Bento Kronen Nutritional Balance Lam & Rice Growth doet de pup het zeer goed, maar stukken minder op de Lam & Rice Maxi voor volwassen honden van dezelfde fabrikant. Naarmate het aandeel brokken voor volwassen honden groeit, zie ik z'n ontlasting weker worden

[Lizzie.]

Juniorbrok is echt beter. In adult zit meer vet en meer koolwaterstoffen en dus meer energie, terwijl een pup in de groei juist meer eiwitten nodig heeft voor de spieropbouw.
Kees

Hoe komt het dan als een pup te snel groeit en pijn klachten hebben, die dan overstappen op adult voer. Dat de klachten over gaan.

die klachten gaan vanzelf over. Dat ze van juniorvoer sneller groeien dan van adult is een fabel. Juniorvoer voor grote honden is juist beperkt in calorien in vergelijking met adult versie. In het geval van RC, maxi junior heeft 3850 calorien tegen 4050 van maxi adult. Junior heeft meer eiwit, 32% tegen 26% adult meer vet en koolhydraat.

Kees

Dus is het niet zo van dat, hoe hoger het eiwit hoe sneller een hond kan groeien? Maar het gaat dus om de hoogte calorieën dat daardoor een hond mogelijk sneller groeit?

[CKS]

Juniorbrok is echt beter. In adult zit meer vet en meer koolwaterstoffen en dus meer energie, terwijl een pup in de groei juist meer eiwitten nodig heeft voor de spieropbouw.
Kees

Hoe komt het dan als een pup te snel groeit en pijn klachten hebben, die dan overstappen op adult voer. Dat de klachten over gaan.

die klachten gaan vanzelf over. Dat ze van juniorvoer sneller groeien dan van adult is een fabel. Juniorvoer voor grote honden is juist beperkt in calorien in vergelijking met adult versie. In het geval van RC, maxi junior heeft 3850 calorien tegen 4050 van maxi adult. Junior heeft meer eiwit, 32% tegen 26% adult meer vet en koolhydraat.

Kees

Dus is het niet zo van dat, hoe hoger het eiwit hoe sneller een hond kan groeien? Maar het gaat dus om de hoogte calorieën dat daardoor een hond mogelijk sneller groeit?

Ja, daar komt het een beetje op neer. Eiwitten zijn de bepalende factor voor het opbouwen van spierweefsel. Als je veel eten geeft, met te weinig eitwitten zal de hond nog steeds groeien, alleen blijft de opbouw van spieren achter, want daarvoor zijn bepaalde aminozuren nodig en die zitten alleen in goede kwaliteit eiwitten. Om de groei iets te remmen (of beter gezegd, te beheersen) is het inderdaad dus beter om niet eiwitten te beperken maar de totale hoeveelheid caloriën. Kijk maar naar honden die op vers vlees opgroeien: die krijgen véél meer eiwitten binnen dan strikt genomen nodig is, maar ze groeien daardoor echt niet opeens twee keer te hard. Als je adult voer geeft ga dus eigenlijk precies het tegenovergestelde doen van wat je wilt: meer energie, met minder eiwitten. Voor een groot ras dus écht niet aan te bevelen, wat veel fokkers etc ook beweren

Voor de duidelijkheid: ik heb het hier dus over de keus tussen junior en adult. Als je kijkt naar echt puppy-voer (tot twee maanden aanbevolen) dan is het weer anders (heeft veel meer energie), maar goed, dat voer is dus ook echt alleen bedoeld tot ca. twee maanden.

Groetjes,

Kees

[Linsey]

Adult: nog nooit puppy, junior, adult, middelbare leeftijd of senior brok gevoerd (tenzij 1ste dag hier thuis wat pupbrok van de fokker) en ik zal dat ook nooit doen, eender welk ras.

[malinois]

al lang adult.... ik heb voor de honden vroeger nooit puppybrok of wat dan ook gehad, altijd direct volwassen brok.

[empyree]

Adult brok.
Vaak zie je toch problemen met junior brok, en ik denk maar zo, in de natuur heb je ook geen speciale konijntjes voor puppies, da's allenmaal commercieel geneuzel en speelt in op onze emotie om zo goed mogelijk voor de hond te willen zorgen...

Aan één kant heb je gelijk maar in de natuur heb je geen honden die volwassen 50 kilo of meer gaan wegen. Wij hebben die honden gecreëerd en zullen dan ook voor een goede voeding moeten zorgen.
Ik zou ook nog even voor een juniorbrok kiezen in dit geval !

[empyree]

Hoe komt het dan als een pup te snel groeit en pijn klachten hebben, die dan overstappen op adult voer. Dat de klachten over gaan.

die klachten gaan vanzelf over. Dat ze van juniorvoer sneller groeien dan van adult is een fabel. Juniorvoer voor grote honden is juist beperkt in calorien in vergelijking met adult versie. In het geval van RC, maxi junior heeft 3850 calorien tegen 4050 van maxi adult. Junior heeft meer eiwit, 32% tegen 26% adult meer vet en koolhydraat.

Kees

Dus is het niet zo van dat, hoe hoger het eiwit hoe sneller een hond kan groeien? Maar het gaat dus om de hoogte calorieën dat daardoor een hond mogelijk sneller groeit?

Ja, daar komt het een beetje op neer. Eiwitten zijn de bepalende factor voor het opbouwen van spierweefsel. Als je veel eten geeft, met te weinig eitwitten zal de hond nog steeds groeien, alleen blijft de opbouw van spieren achter, want daarvoor zijn bepaalde aminozuren nodig en die zitten alleen in goede kwaliteit eiwitten. Om de groei iets te remmen (of beter gezegd, te beheersen) is het inderdaad dus beter om niet eiwitten te beperken maar de totale hoeveelheid caloriën. Kijk maar naar honden die op vers vlees opgroeien: die krijgen véél meer eiwitten binnen dan strikt genomen nodig is, maar ze groeien daardoor echt niet opeens twee keer te hard. Als je adult voer geeft ga dus eigenlijk precies het tegenovergestelde doen van wat je wilt: meer energie, met minder eiwitten. Voor een groot ras dus écht niet aan te bevelen, wat veel fokkers etc ook beweren

Voor de duidelijkheid: ik heb het hier dus over de keus tussen junior en adult. Als je kijkt naar echt puppy-voer (tot twee maanden aanbevolen) dan is het weer anders (heeft veel meer energie), maar goed, dat voer is dus ook echt alleen bedoeld tot ca. twee maanden.

Groetjes,

Kees

AMEN !

[fes/lou]

Adult brok.
Vaak zie je toch problemen met junior brok, en ik denk maar zo, in de natuur heb je ook geen speciale konijntjes voor puppies, da's allenmaal commercieel geneuzel en speelt in op onze emotie om zo goed mogelijk voor de hond te willen zorgen...

Aan één kant heb je gelijk maar in de natuur heb je geen honden die volwassen 50 kilo of meer gaan wegen. Wij hebben die honden gecreëerd en zullen dan ook voor een goede voeding moeten zorgen.
Ik zou ook nog even voor een juniorbrok kiezen in dit geval !

Lang niet alle rassen wegen meer dan 50 kilo. Mijn Labradors zijn gewoon opgegroeid op Adultbrok, netjes gelijkmatig opgegroeid, geen groeipijnen, geen HD, geen ED.
Ik heb nu een grote poedel pup, die krijgt vlees en ook wat brokken, gewoon volwassen brokken. Kan me niet voorstellen dat hij het daar niet goed op gaat doen...

[empyree]

Adult brok.
Vaak zie je toch problemen met junior brok, en ik denk maar zo, in de natuur heb je ook geen speciale konijntjes voor puppies, da's allenmaal commercieel geneuzel en speelt in op onze emotie om zo goed mogelijk voor de hond te willen zorgen...

Aan één kant heb je gelijk maar in de natuur heb je geen honden die volwassen 50 kilo of meer gaan wegen. Wij hebben die honden gecreëerd en zullen dan ook voor een goede voeding moeten zorgen.
Ik zou ook nog even voor een juniorbrok kiezen in dit geval !

Lang niet alle rassen wegen meer dan 50 kilo. Mijn Labradors zijn gewoon opgegroeid op Adultbrok, netjes gelijkmatig opgegroeid, geen groeipijnen, geen HD, geen ED.
Ik heb nu een grote poedel pup, die krijgt vlees en ook wat brokken, gewoon volwassen brokken. Kan me niet voorstellen dat hij het daar niet goed op gaat doen...

Ik zeg ook zeker niet dat jou poedelpup het daar niet goed op kan doen maar een hond van een flink ras zoals bijvoorbeeld een berner sennen, newfoundlander of Ier zou ik niet op een volwassenbrok groot laten worden maar liefst de eerste groeischeut to een maand of 10 op een juniorbrok.
Ik heb in totaal 16 nesten newfoundlanders gefokt en spreek dus uit ervaring. Ik heb helaas gezien wat het nadelige effect is geweest op sommige puppen door de jaren heen. Heb ooit zelf een uitstapje gemaakt naar een adult (en misschien mindere kwalteit) brok en toen veel puppen gehad met groeipijnen en slechte ellebogen ne pup-eigenaren die niet het door ons geadviseerde voer aanhielden kwamen op een enkeling na ook al snel met klachten over de groei van hun pup. Dus om die reden zweer ik er bij voor grotere rassen. Nu met mijn grands en lagottos is het niet zo spannend meer omdat zij gewoon niet zo idioot snel hoeven te groeien maar als je bedenkt dat een newf van geboorte naar 60 kilo gaat in 10 maanden en een mens daar minstens 15 jaar over doet dan moet de kwaliteit (lees verhoudingen) in een voeding gewoon optimaal zijn.

[CKS]

Ik heb nu een grote poedel pup, die krijgt vlees en ook wat brokken, gewoon volwassen brokken. Kan me niet voorstellen dat hij het daar niet goed op gaat doen...

Het grappige is dat je nu precies gaat doen wat ik aanraadt: door vers vlees toe te voegen aan een volwassen brok verhoog je het aandeel eiwitten en verlaag je de gemiddelde calorische waarde van het dieet.

Exact hetzelfde dus wat een junior-brok doet. Poedel gaat het er vást goed op doen

Kees

[Gittje]

Het grappige is dat je nu precies gaat doen wat ik aanraadt: door vers vlees toe te voegen aan een volwassen brok verhoog je het aandeel eiwitten en verlaag je de gemiddelde calorische waarde van het dieet.

Exact hetzelfde dus wat een junior-brok doet.

Voilà, probleem opgelost

Net zoals ik vroeger voor m'n volwassen honden regelmatig een plak KVV (uitsluitend vlees) tussen hun brokken mengde, kan ik dat ook doen voor de pup als ik op volwassen voeding zou overstappen. En voor hem is het nog smakelijker ook.

[CKS]

Het grappige is dat je nu precies gaat doen wat ik aanraadt: door vers vlees toe te voegen aan een volwassen brok verhoog je het aandeel eiwitten en verlaag je de gemiddelde calorische waarde van het dieet.

Exact hetzelfde dus wat een junior-brok doet.

Voilà, probleem opgelost

Net zoals ik vroeger voor m'n volwassen honden regelmatig een plak KVV (uitsluitend vlees) tussen hun brokken mengde, kan ik dat ook doen voor de pup als ik op volwassen voeding zou overstappen. En voor hem is het nog smakelijker ook.

Bij nader inzien toch maar niet. Nav een vergelijkbaar topic op een ander forum heb ik wat verschillende soorten kvv doorgerekend en ik ben best geschrokken van de uitkomsten. Allemaal veel te vet dus veel te energierijk, eiwitten zitten wel goed maar de verhouding calcium - fosfor klopt soms niet. Dat, in combinatie met teveel energie is dus geen goed idee. Een extra risico is de smaak: doordat de mix waarschijnlijk extra lekker is zou je pup ook nog teveel kunnen eten en dat is nog weer meer risico op HD. Als je mijn mening vraagt zou ik het dus houden op speciale junior brok zonder extras.

Kees

[Lola96]

Toen Max (Labrador) pup was heeft de DA mij aangeraden om met 6 maanden over te stappen.
Hij zei mij dat dit voor de grotere honden beter is omdat ze anders te snel groeien en de kans groter is dat ze later last krijgen van hun gewrichten.

[CKS]

Toen Max (Labrador) pup was heeft de DA mij aangeraden om met 6 maanden over te stappen.
Hij zei mij dat dit voor de grotere honden beter is omdat ze anders te snel groeien en de kans groter is dat ze later last krijgen van hun gewrichten.

Dit is dus een misvatting van die dierenarts... Ze groeien juist harder op volwassen brok.

Kees

[Yosh]

Toen Max (Labrador) pup was heeft de DA mij aangeraden om met 6 maanden over te stappen.
Hij zei mij dat dit voor de grotere honden beter is omdat ze anders te snel groeien en de kans groter is dat ze later last krijgen van hun gewrichten.

Dit is dus een misvatting van die dierenarts... Ze groeien juist harder op volwassen brok.

Kees

Leg eraan wat er in de brok zit kwa voedingswaarde etc.

[CKS]

Toen Max (Labrador) pup was heeft de DA mij aangeraden om met 6 maanden over te stappen.
Hij zei mij dat dit voor de grotere honden beter is omdat ze anders te snel groeien en de kans groter is dat ze later last krijgen van hun gewrichten.

Dit is dus een misvatting van die dierenarts... Ze groeien juist harder op volwassen brok.

Kees

Leg eraan wat er in de brok zit kwa voedingswaarde etc.

Eieren leg je.

Wat voedingswaarde betreft: als het goed is en de fabrikant volgt de adviezen van onderzoeksinstituten en dergelijke, zou een junior-brok voor grote rassen minder caloriën moeten bevatten dan de volwassen variant, om zo de groei een beetje te beheersen.

Kees

[Yosh]

Toen Max (Labrador) pup was heeft de DA mij aangeraden om met 6 maanden over te stappen.
Hij zei mij dat dit voor de grotere honden beter is omdat ze anders te snel groeien en de kans groter is dat ze later last krijgen van hun gewrichten.

Dit is dus een misvatting van die dierenarts... Ze groeien juist harder op volwassen brok.

Kees

Leg eraan wat er in de brok zit kwa voedingswaarde etc.

Eieren leg je.

Wat voedingswaarde betreft: als het goed is en de fabrikant volgt de adviezen van onderzoeksinstituten en dergelijke, zou een junior-brok voor grote rassen minder caloriën moeten bevatten dan de volwassen variant, om zo de groei een beetje te beheersen.

Kees

Rot kippen heb ik dan die eireren liggen, maar bedankt voor de hint

En als het goed is dan klopt dat inderdaad, maar zoals we weten klopt er een hele hoop niet op voedingsgebied.
[Edit] stukje tekst weggehaald.

[CKS]

Als het goed is wel maar weten we welke brok de topic starter voert?

Ja dus, Bento Kronen, waarschijnlijk de Maxi Growth. En met 14% vet en 26% proteïne voldoet die netjes aan de eisen die gesteld worden aan dit soort voer

Kees

[Yosh]

Als het goed is wel maar weten we welke brok de topic starter voert?

Ja dus, Bento Kronen, waarschijnlijk de Maxi Growth. En met 14% vet en 26% proteïne voldoet die netjes aan de eisen die gesteld worden aan dit soort voer

Kees

En ik maar denken dat ik mijn stukje tekst snel genoeg ge-edit had

[CKS]

Als het goed is wel maar weten we welke brok de topic starter voert?

Ja dus, Bento Kronen, waarschijnlijk de Maxi Growth. En met 14% vet en 26% proteïne voldoet die netjes aan de eisen die gesteld worden aan dit soort voer

Kees

En ik maar denken dat ik mijn stukje tekst snel genoeg ge-edit had

Dat had je. Maar ik had de originele versie nog in mijn cache staan

Kees

[Gittje]

Als het goed is wel maar weten we welke brok de topic starter voert?

Ja dus, Bento Kronen, waarschijnlijk de Maxi Growth. En met 14% vet en 26% proteïne voldoet die netjes aan de eisen die gesteld worden aan dit soort voer

In de lam & rijst reeks hebben ze geen "maxi growth", het is een "growth all breeds". Proteïne 27 %, vet 15 % en calcium 1,2 %. Zie http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutri ... &pro=19561

De pup doet het er bijzonder goed op en de dierenarts is van oordeel dat ik dit voer moet geven tot op een leeftijd van 1 jaar. Voor de reuze rassen sprak hij zelfs tot 18 maand. Dus ja, twijfel alom of ik de overstap naar een andere brok zal/moet doen

Naast de junior brok van Canex Dynamic had ik ook al zitten loeren naar the Taste of the Wild High Prairie. Proteïnen 32 %, vet 18 %, maar het calciumgehalte van 2,1 % lijkt me erg hoog voor een pup. Zie http://www.tasteofthewildpetfood.com/pr ... e_formula/

[Yosh]

Als het goed is wel maar weten we welke brok de topic starter voert?

Ja dus, Bento Kronen, waarschijnlijk de Maxi Growth. En met 14% vet en 26% proteïne voldoet die netjes aan de eisen die gesteld worden aan dit soort voer

In de lam & rijst reeks hebben ze geen "maxi growth", het is een "growth all breeds". Proteïne 27 %, vet 15 % en calcium 1,2 %. Zie http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutri ... &pro=19561

De pup doet het er bijzonder goed op en de dierenarts is van oordeel dat ik dit voer moet geven tot op een leeftijd van 1 jaar. Voor de reuze rassen sprak hij zelfs tot 18 maand. Dus ja, twijfel alom of ik de overstap naar een andere brok zal/moet doen

Naast de junior brok van Canex Dynamic had ik ook al zitten loeren naar the Taste of the Wild High Prairie. Proteïnen 32 %, vet 18 %, maar het calciumgehalte van 2,1 % lijkt me erg hoog voor een pup. Zie http://www.tasteofthewildpetfood.com/pr ... e_formula/

Wat voor twijfels heb je om over te stappen?, en de Dieren arts zegt dat je dit voer moet geven volgens mij moet je niks

en eventueel nog wat leesvoer,
http://www.dierbewust.nl/wp-content/upl ... rokken.pdf

http://www.voerwijzer.com/

[CKS]

In de lam & rijst reeks hebben ze geen "maxi growth", het is een "growth all breeds". Proteïne 27 %, vet 15 % en calcium 1,2 %. Zie http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutri ... &pro=19561

Iets meer vet en dus iets meer energie maar ziet er ook nog goed uit.

De pup doet het er bijzonder goed op en de dierenarts is van oordeel dat ik dit voer moet geven tot op een leeftijd van 1 jaar. Voor de reuze rassen sprak hij zelfs tot 18 maand. Dus ja, twijfel alom of ik de overstap naar een andere brok zal/moet doen

Klopt, reuzenrassen groeien nog langer door en moeten dus nog wat langer voer krijgen met meer eiwit en minder energie.

Naast de junior brok van Canex Dynamic had ik ook al zitten loeren naar the Taste of the Wild High Prairie. Proteïnen 32 %, vet 18 %, maar het calciumgehalte van 2,1 % lijkt me erg hoog voor een pup. Zie http://www.tasteofthewildpetfood.com/pr ... e_formula/

Calcium inderdaad te hoog en bovendien veel vetter en dus nog energierijker. Je loopt het risico dat hij te snel gaat groeien (wegens het vetgehalte) en in combinatie met teveel calcium is dat vragen om problemen met HD. Lijkt me voor jouw pup ongeschikt voer.

Kees

[Sjaak]

Ons is geadviseerd om daar tot ongeveer 9 a 10 maanden mee te wachten. Dan is hij/zij ook uitgegroeid