WTF

[malinois]

Sorry hoor, maar ik vraag me echt af waar je het vandaan haalt je zomaar met iets te bemoeien.
Wordt er onrecht gedaan, de hond in elkaar getimmerd en dat soort dingen ben ik de eerste die er wat van zegt.
Maar om een wildvreemde hond die staat te gillen, waarbij het baasje de verantwoordelijkheid al heeft genomen de hond aan te lijnen, al maatregelen heeft getroffen om het niet tot een escalatie te laten leiden en omdat jij het dan vervelend vind er dan iets van te moeten zeggen ?

Of zoals hier gebeurt hier...gewoon de hond het laten 'oplossen'zonder toestemming van eigenaar ?
Nee, driewerf nee.
Het mag allemaal logisch zijn wat hondengedrag betreft...maar dat heb je als eigenaar in de hand te houden.
Hond is aangelijnd. Eigenaar neemt verantwoordelijk. Ook al had die hond zijn tong uitgestoken, een bordje in zijn poten geklemd van "hey , jij idioot' in het honds geschreven...hondjelief had fijn uit de buurt van die ander hond gelaten moeten worden.

Dankjewel.

Ik geloof trouwens ook niks van dat 'natuurlijk gedrag' waardoor het zomaar okee en 'begrijpelijk' is om een angstige/angstagressieve hond te corrigeren. Laten we wel wezen, al die herders zijn zo doorgefokt als de pest,daar zit niks 'natuurlijks' meer in, en ik heb twee Spaanse podi's, en meer oerhond kan je ze bijna niet vinden. En mijn honden reageren op angstagressie door negeren en heel voorzichtig benaderen en wegkijken en negeren en negeren en heel voorzichtig snuffelen. Mijn honden kunnen een willekeurige hysterisch gillende niet-gesocialiseerde volslagen fout opgevoede broodfok chi binnen 10 minuten blij en vol voorzichtig vertrouwen mee laten huppelen met zijn nieuwe grote vrienden. En dat helemaal zonder corrigeren.

Nou jullie weer, herderbazen (okee, niet allemaal, maar bepaalde herderbazen). En waarschijnlijk liggen jullie honden nu ook niet in diepe rust op de bank of aan je voeten, maar zitten ze triest in een kennel. Ja, daar krijg je fijne honden van. Rot toch lekker op met je semi-kennis van honden en hun natuurlijk gedrag.

ach goss.... ja zo zielig... toen ik dit tikte gisteravond lagen Xavi en een logeerhondje hier in de kamer op hun botje te knauwen... nu ik dit tik ligt Xena uitgebreid te meuren in het zonnetje...Xito wil niet, die ligt in de kennel met de deur open...
En ja nu ligt Xavi heerlijk in de kennel in het zonnetje, buikje vol gegeten lekker gewandeld en gezwommen... ach wat sneu nu... wat sneu is dat ie niet kan trainen omdat zn vrouwtje met dr poot omhoog zit al een paar dagen omdat ze een enkel heeft die 5 x zo dik is als hoe die zou moeten zijn...
Dat vind ik sneu ja...
Overigens is dat heel natuurlijk gedrag ja, misschien eens wat vaker naar CM kijken... kun je ook leren dat je niet terug moet kijken wat jij steeds doet maar vooruit... een hond denkt niet oh wat was ik toen vreselijk zielig, die leeft in het hier en nu... jij niet.. en dat is het probleem. Met een dergelijk gedrag zou jouw hond niet overleven op straat gok ik maar zo... als ze zich niet aanpast wordt daar wel voor gezorgd.
En mijn honden doorgefokt? De gemiddelde herder toont zit dichter bij de natuur dan de meeste honden die je op straat tegenkomt.
Misschien moet jij je kennis eens wat bijspijkeren

ik zet mijn geld, als het op overleven op straat aankomt, toch eerder op de spaanse podenco`s, dan op de herder.

geen gillende krijsende hond... dat is gewoon gestoord gedrag....

[LongFields]

Het was me al opgevallen dat veel herders bemoeizuchtige types zijn die het blijkbaar nodig vinden om voortdurend andere honden te 'corrigeren' (ook als er niets te corrigeren valt, sommige herders 'begroeten' mijn honden standaard met een zwaar dominante uitval-grom-poot op de rug als mijn honden alleen maar langslopen), en uit dit topic wordt me nu duidelijk dat veel herderbaasjes erg op hun honden lijken.

Tja aan de andere kant zijn die gillers die soms zo enorm kunnen triggeren hier ook aanwezig , dus dat honden op hun baasjes lijken gaat wel in meer gevallen op

Amen Tineke.

Heerlijk toch weer, zo'n topic stikkend van de vooroordelen over "de herder", waarbij zoals altijd alle ruim 40 rassen uit 1 rasgroep maar weer over 1 kam geschoren worden.

Gelukkig voel ik me met mijn 3 herders totaal niet aangesproken, hier liggen ze meestal lekker voor zwats aan mijn voeten of naast/half op me op de bank, ze zijn absoluut regelneverig maar als je je daarvan bewust bent en op tijd maatregelen neemt hoeft dat niet tot problemen te leiden, en verder zijn het hónden hoor, net zoals iedere andere hond. En die leven in het nu, niet in het verleden of in de toekomst.
Die "verheerlijking" van de zogenaamde oerhonden door de TS irriteert me wel lichtelijk moet ik zeggen. Het blijven hangen in wat is geweest in plaats van vooruit te kijken wat nog kan gaan komen, óók bij een hondje dat een enorm nare start gehad heeft, lijkt me niet verstandig en zeker niet bevorderlijk voor het hondje in kwestie. Als ik verhalen lees en zie van honden die een minstens even rot leven gehad hebben die gewoon wél helemaal normaal kunnen functioneren in de maatschappij en met andere honden, dan vind ik dat je je hond tekort doet als je er maar klakkeloos vanuit gaat dat bepaalde problemen die hun basis in het verleden hebben niet meer opgelost kunnen worden onder het mom van "tsja, oerhondje hè?..." en "ze heeft ook zo'n rottige start gehad"...

Onze eerste hond samen was een Mechelaar die de eerste 14 maanden van haar leven amper meer gezien had dan de achtertuin van de eigenaar en erg bang was van mannen (wat ongetwijfeld ook een oorzaak zal hebben gehad...) en die hond is bij ons na veel training en geduld veranderd in de fijnste hond die je je kunt wensen. Maar niet door te blijven hangen in hoe rot haar start geweest is, juist door haar te laten zien dat het ook anders kan.

*edit: typefoutje verbeterd

[Emma]

Dankjewel.

Ik geloof trouwens ook niks van dat 'natuurlijk gedrag' waardoor het zomaar okee en 'begrijpelijk' is om een angstige/angstagressieve hond te corrigeren. Laten we wel wezen, al die herders zijn zo doorgefokt als de pest,daar zit niks 'natuurlijks' meer in, en ik heb twee Spaanse podi's, en meer oerhond kan je ze bijna niet vinden. En mijn honden reageren op angstagressie door negeren en heel voorzichtig benaderen en wegkijken en negeren en negeren en heel voorzichtig snuffelen. Mijn honden kunnen een willekeurige hysterisch gillende niet-gesocialiseerde volslagen fout opgevoede broodfok chi binnen 10 minuten blij en vol voorzichtig vertrouwen mee laten huppelen met zijn nieuwe grote vrienden. En dat helemaal zonder corrigeren.

Nou jullie weer, herderbazen (okee, niet allemaal, maar bepaalde herderbazen). En waarschijnlijk liggen jullie honden nu ook niet in diepe rust op de bank of aan je voeten, maar zitten ze triest in een kennel. Ja, daar krijg je fijne honden van. Rot toch lekker op met je semi-kennis van honden en hun natuurlijk gedrag.

ach goss.... ja zo zielig... toen ik dit tikte gisteravond lagen Xavi en een logeerhondje hier in de kamer op hun botje te knauwen... nu ik dit tik ligt Xena uitgebreid te meuren in het zonnetje...Xito wil niet, die ligt in de kennel met de deur open...
En ja nu ligt Xavi heerlijk in de kennel in het zonnetje, buikje vol gegeten lekker gewandeld en gezwommen... ach wat sneu nu... wat sneu is dat ie niet kan trainen omdat zn vrouwtje met dr poot omhoog zit al een paar dagen omdat ze een enkel heeft die 5 x zo dik is als hoe die zou moeten zijn...
Dat vind ik sneu ja...
Overigens is dat heel natuurlijk gedrag ja, misschien eens wat vaker naar CM kijken... kun je ook leren dat je niet terug moet kijken wat jij steeds doet maar vooruit... een hond denkt niet oh wat was ik toen vreselijk zielig, die leeft in het hier en nu... jij niet.. en dat is het probleem. Met een dergelijk gedrag zou jouw hond niet overleven op straat gok ik maar zo... als ze zich niet aanpast wordt daar wel voor gezorgd.
En mijn honden doorgefokt? De gemiddelde herder toont zit dichter bij de natuur dan de meeste honden die je op straat tegenkomt.
Misschien moet jij je kennis eens wat bijspijkeren

ik zet mijn geld, als het op overleven op straat aankomt, toch eerder op de spaanse podenco`s, dan op de herder.

geen gillende krijsende hond... dat is gewoon gestoord gedrag....

nou ja. ik denk dat wanneer een gillende krijsende hond, op straat wordt gezet, tussen andere straathonden, dat de kans groot is, dat ze eieren voor haar geld kiest. en dan opeens wel gewoon kan functioneren. en dat de andere straathonden, ook zonder agressie, wel kunnen laten merken, dat dat gekrijs onnodig is, en ongewenst is.

[MJ]

Nou jullie weer, herderbazen (okee, niet allemaal, maar bepaalde herderbazen). En waarschijnlijk liggen jullie honden nu ook niet in diepe rust op de bank of aan je voeten, maar zitten ze triest in een kennel. Ja, daar krijg je fijne honden van. Rot toch lekker op met je semi-kennis van honden en hun natuurlijk gedrag.

He Hanneke..dit is nu even jammer, waarom moet deze post er nu bij?


Waarom wordt er zo gehakt op honden op dit forum, kan er niet meer gewoon objectief gekeken worden.
Mocht ik Bull terrier tikken is hier de zgn klapkaak geworden en krijgen we de voor en de tegen mensen.
Herders zijn honden in een kennel , worden door mensen gehouden en komen er een uurtje per dag om met een TT om. Komt die in een topic ter sprake komen de opmerkingen ook direct en gaan de herdermensen er zwaar tegen in ( terecht) .

En dan hebben we nog de categorie fluffies met dito eigenaren , lijkt wel.

Ik ga maar een tweede kop koffie drinken.

[jacq1970]

Ik heb helemaal niets tegen herders maar ik moet wel eerlijk zeggen dat als wij op de hei lopen of in een ander wandelgebied ik ze , als het er meer dan 1 is, ontloop.
Bowie van is niet zo van de vreemde honden , en loopt met een boogje om vreemde honden heen en mocht er een hond meelopen met haar dan wil ze vanuit angst/onzekerheid ook wel eens zo een piep/gil geven dat ze het eng vind... en vaak wordt de herder daar toch door getriggerd.
Heb het nu een paar keer meegemaakt en de laatste keer werd er 1 van de herders echt wel een beetje naar waardoor Bowie van mij nog een keer geluid maakte... helaas deed baasje van herder totaal geen poging om hond mee tenemen oid.. dit was elke keer als er meerder herders en baasje met elkaar liepen.

Nu is Bowie een halfwindhond en er zijn op de hei vaker honden die " iets" tegen haar hebben omdat ze eigenlijk altijd sneller is en dat kunnen ze vaak niet hebben ofzo... maar daar gebeurt eigenlijk niet iets raars, omdat ze tesnel weg is ook... maar idd dat herders vaak iets willen " regelen" wil ik absoluut wel in meegaan.

[malinois]

ach goss.... ja zo zielig... toen ik dit tikte gisteravond lagen Xavi en een logeerhondje hier in de kamer op hun botje te knauwen... nu ik dit tik ligt Xena uitgebreid te meuren in het zonnetje...Xito wil niet, die ligt in de kennel met de deur open...
En ja nu ligt Xavi heerlijk in de kennel in het zonnetje, buikje vol gegeten lekker gewandeld en gezwommen... ach wat sneu nu... wat sneu is dat ie niet kan trainen omdat zn vrouwtje met dr poot omhoog zit al een paar dagen omdat ze een enkel heeft die 5 x zo dik is als hoe die zou moeten zijn...
Dat vind ik sneu ja...
Overigens is dat heel natuurlijk gedrag ja, misschien eens wat vaker naar CM kijken... kun je ook leren dat je niet terug moet kijken wat jij steeds doet maar vooruit... een hond denkt niet oh wat was ik toen vreselijk zielig, die leeft in het hier en nu... jij niet.. en dat is het probleem. Met een dergelijk gedrag zou jouw hond niet overleven op straat gok ik maar zo... als ze zich niet aanpast wordt daar wel voor gezorgd.
En mijn honden doorgefokt? De gemiddelde herder toont zit dichter bij de natuur dan de meeste honden die je op straat tegenkomt.
Misschien moet jij je kennis eens wat bijspijkeren

ik zet mijn geld, als het op overleven op straat aankomt, toch eerder op de spaanse podenco`s, dan op de herder.

geen gillende krijsende hond... dat is gewoon gestoord gedrag....

nou ja. ik denk dat wanneer een gillende krijsende hond, op straat wordt gezet, tussen andere straathonden, dat de kans groot is, dat ze eieren voor haar geld kiest. en dan opeens wel gewoon kan functioneren. en dat de andere straathonden, ook zonder agressie, wel kunnen laten merken, dat dat gekrijs onnodig is, en ongewenst is.

als ze eieren voor dr geld kiest is dat prima, dan vertoont ze normaal gedrag ze past zich nl. aan... doet ze dat niet denk ik maar zo dat het weleens einde hond zou kunnen zijn... want stoorzenders worden verwijderd uit een roedel daar heb je niks aan.

[Selene]

Het was me al opgevallen dat veel herders bemoeizuchtige types zijn die het blijkbaar nodig vinden om voortdurend andere honden te 'corrigeren' (ook als er niets te corrigeren valt, sommige herders 'begroeten' mijn honden standaard met een zwaar dominante uitval-grom-poot op de rug als mijn honden alleen maar langslopen), en uit dit topic wordt me nu duidelijk dat veel herderbaasjes erg op hun honden lijken.

Tja aan de andere kant zijn die gillers die soms zo enorm kunnen triggeren hier ook aanwezig , dus dat honden op hun baasjes lijken gaat wel in meer gevallen op

Amen Tineke.

Heerlijk toch weer, zo'n topic stikkend van de vooroordelen over "de herder", waarbij zoals altijd alle ruim 40 rassen uit 1 rasgroep maar weer over 1 kam geschoeren worden.

Gelukkig voel ik me met mijn 3 herders totaal niet aangesproken, hier liggen ze meestal lekker voor zwats aan mijn voeten of naast/half op me op de bank, ze zijn absoluut regelneverig maar als je je daarvan bewust bent en op tijd maatregelen neemt hoeft dat niet tot problemen te leiden, en verder zijn het hónden hoor, net zoals iedere andere hond. En die leven in het nu, niet in het verleden of in de toekomst.
Die "verheerlijking" van de zogenaamde oerhonden door de TS irriteert me wel lichtelijk moet ik zeggen. Het blijven hangen in wat is geweest in plaats van vooruit te kijken wat nog kan gaan komen, óók bij een hondje dat een enorm nare start gehad heeft, lijkt me niet verstandig en zeker niet bevorderlijk voor het hondje in kwestie. Als ik verhalen lees en zie van honden die een minstens even rot leven gehad hebben die gewoon wél helemaal normaal kunnen functioneren in de maatschappij en met andere honden, dan vind ik dat je je hond tekort doet als je er maar klakkeloos vanuit gaat dat bepaalde problemen die hun basis in het verleden hebben niet meer opgelost kunnen worden onder het mom van "tsja, oerhondje hè?..." en "ze heeft ook zo'n rottige start gehad"...

Onze eerste hond samen was een Mechelaar die de eerste 14 maanden van haar leven amper meer gezien had dan de achtertuin van de eigenaar en erg bang was van mannen (wat ongetwijfeld ook een oorzaak zal hebben gehad...) en die hond is bij ons na veel training en geduld veranderd in de fijnste hond die je je kunt wensen. Maar niet door te blijven hangen in hoe rot haar start geweest is, juist door haar te laten zien dat het ook anders kan.

[dagmar88]

Ik heb helemaal niets tegen herders maar ik moet wel eerlijk zeggen dat als wij op de hei lopen of in een ander wandelgebied ik ze , als het er meer dan 1 is, ontloop.
Bowie van is niet zo van de vreemde honden , en loopt met een boogje om vreemde honden heen en mocht er een hond meelopen met haar dan wil ze vanuit angst/onzekerheid ook wel eens zo een piep/gil geven dat ze het eng vind... en vaak wordt de herder daar toch door getriggerd.
Heb het nu een paar keer meegemaakt en de laatste keer werd er 1 van de herders echt wel een beetje naar waardoor Bowie van mij nog een keer geluid maakte... helaas deed baasje van herder totaal geen poging om hond mee tenemen oid.. dit was elke keer als er meerder herders en baasje met elkaar liepen.

Nu is Bowie een halfwindhond en er zijn op de hei vaker honden die " iets" tegen haar hebben omdat ze eigenlijk altijd sneller is en dat kunnen ze vaak niet hebben ofzo... maar daar gebeurt eigenlijk niet iets raars, omdat ze tesnel weg is ook... maar idd dat herders vaak iets willen " regelen" wil ik absoluut wel in meegaan.

Ik zie niet hoe dat iets te maken heeft met sneller zijn.
Onzekere/angstige honden die hard gaan rennen zijn ook voor veel honden een trigger.
Een soort 'jaag op mij' en dan kan het heel snel van spel naar serieus gaan.

[Emma]

ik zet mijn geld, als het op overleven op straat aankomt, toch eerder op de spaanse podenco`s, dan op de herder.

geen gillende krijsende hond... dat is gewoon gestoord gedrag....

nou ja. ik denk dat wanneer een gillende krijsende hond, op straat wordt gezet, tussen andere straathonden, dat de kans groot is, dat ze eieren voor haar geld kiest. en dan opeens wel gewoon kan functioneren. en dat de andere straathonden, ook zonder agressie, wel kunnen laten merken, dat dat gekrijs onnodig is, en ongewenst is.

als ze eieren voor dr geld kiest is dat prima, dan vertoont ze normaal gedrag ze past zich nl. aan... doet ze dat niet denk ik maar zo dat het weleens einde hond zou kunnen zijn... want stoorzenders worden verwijderd uit een roedel daar heb je niks aan.

maar meestal worden die stoorzenders, beinvloed door mensen, en de mensen maatschappij. en worden ze beperkt in hun natuurlijk wezen en lichaamstaal. en gillen meestal uit angst, en onwetendheid. het gedrag is onstabiel. maar de hond hoeft niet ``gestoord``te zijn. meestal hebben dat soort honden nooit geleerd om met de beperkingen die een hond krijgt opgelegd, in de mensenmaatschappij, om te leren gaan. niet goed gesocialiseerd dus.

en daarom verdient CM zo goed zijn brood

[Emma]

Heerlijk toch weer, zo'n topic stikkend van de vooroordelen over "de herder", waarbij zoals altijd alle ruim 40 rassen uit 1 rasgroep maar weer over 1 kam geschoeren worden.

.

helemaal geen topic over de vooroordelen van de herder. maar een discussie over een gillende hond, en een hond die dat corrigeerd. met daarbij het gegeven dat de gillende hond werd aangelijnt, en de corrigerende hond werd losgelaten.

jullie houden jezelf vast aan de ``rassen``die worden genoemd. maar het gaat niet zozeer om de rassen, maar om het gedrag.

[Selene]

geen gillende krijsende hond... dat is gewoon gestoord gedrag....

nou ja. ik denk dat wanneer een gillende krijsende hond, op straat wordt gezet, tussen andere straathonden, dat de kans groot is, dat ze eieren voor haar geld kiest. en dan opeens wel gewoon kan functioneren. en dat de andere straathonden, ook zonder agressie, wel kunnen laten merken, dat dat gekrijs onnodig is, en ongewenst is.

als ze eieren voor dr geld kiest is dat prima, dan vertoont ze normaal gedrag ze past zich nl. aan... doet ze dat niet denk ik maar zo dat het weleens einde hond zou kunnen zijn... want stoorzenders worden verwijderd uit een roedel daar heb je niks aan.

maar meestal worden die stoorzenders, beinvloed door mensen, en de mensen maatschappij. en worden ze beperkt in hun natuurlijk wezen en lichaamstaal. en gillen meestal uit angst, en onwetendheid. het gedrag is onstabiel. maar de hond hoeft niet ``gestoord``te zijn. meestal hebben dat soort honden nooit geleerd om met de beperkingen die een hond krijgt opgelegd, in de mensenmaatschappij, om te leren gaan. niet goed gesocialiseerd dus.

en daarom verdient CM zo goed zijn brood

Ook dat is op te lossen, daar heb je geen CM voor nodig, wel veel geduld en tijd.

[Emma]

Ook dat is op te lossen, daar heb je geen CM voor nodig, wel veel geduld en tijd.

je hoeft er zelfs geen veel geduld en tijd voor te hebben hoor. alleen de mogelijkheden. en die ontbreken vaak.

[LongFields]

jullie houden jezelf vast aan de ``rassen``die worden genoemd. maar het gaat niet zozeer om de rassen, maar om het gedrag.

"Jullie" en dan beweren geen vooroordelen te lezen hier?
Daarbij heb je denk ik de rest van mijn verhaal niet of in ieder geval niet goed gelezen. Nog maar even doen dus.

[Selene]

Ook dat is op te lossen, daar heb je geen CM voor nodig, wel veel geduld en tijd.

je hoeft er zelfs geen veel geduld en tijd voor te hebben hoor. alleen de mogelijkheden. en die ontbreken vaak.

Mogelijkheden, zoals?

[Emma]

jullie houden jezelf vast aan de ``rassen``die worden genoemd. maar het gaat niet zozeer om de rassen, maar om het gedrag.

"Jullie" en dan beweren geen vooroordelen te lezen hier?
Daarbij heb je denk ik de rest van mijn verhaal niet of in ieder geval niet goed gelezen. Nog maar even doen dus.

waar zie je nou weer staan, dat ik beweer dat er geen vooroordelen te lezen zijn hier.

de rest heb ik wel gelezen. en dat is een zinnig stukje text. maar goed, je typt dat je je niet voelt aangesproken, maar toch moet je eerst nog even typen over vooroordelen en herders.

[Emma]

Ook dat is op te lossen, daar heb je geen CM voor nodig, wel veel geduld en tijd.

je hoeft er zelfs geen veel geduld en tijd voor te hebben hoor. alleen de mogelijkheden. en die ontbreken vaak.

Mogelijkheden, zoals?

ik denk dat een hond die gillend aan de riem zit, en waarbij dat voort komt uit angst voor andere honden ( en dan ga ik er even vanuit, dat dat bij TS het geval is. want misschien moet ik dat eerst even aan TS vragen. wat de reden van het gillen is), dat die gebaat zijn bij een roedeltje stabiele honden, waar de angstige gillende hond dan mee mag kennis maken, onder goede begeleiding, en uiteindelijk los in die roedel mag functioneren.
op die manier kan je een angstige hond, leren omgaan met andere honden. en dat de angst van die hond, ongegrond is.

maar die mogelijkheden heb je hier bijna niet. laat staan een menselijk persoon die dat kan begeleiden, waarin de eigenaar van de hond-angstige hond vertrouwen in heeft.

[malinois]

jullie houden jezelf vast aan de ``rassen``die worden genoemd. maar het gaat niet zozeer om de rassen, maar om het gedrag.

als er eentje over bepaalde rassen zit af te geven is het Hanneke wel lijkt me toch?
Ze vertoont hetzelfde gestoorde gedrag als haar hond, kun je zien waar de hond het van heeft en dat de hond hier dus ook nooit uit zal komen met zo'n baas... kom nou zeg... ik kan veel hebben maar laat me niet door een of andere muts die de illusie heeft verstand van honden te hebben afzeiken:

Rot toch lekker op zeg, je hebt werkelijk geen idee waar je over lult en je leeft echt in een andere wereld dan normale hondenbazen, met je psychisch mismaakte honden.

Laten we wel wezen, al die herders zijn zo doorgefokt als de pest,daar zit niks 'natuurlijks' meer in,

Nou jullie weer, herderbazen (okee, niet allemaal, maar bepaalde herderbazen). En waarschijnlijk liggen jullie honden nu ook niet in diepe rust op de bank of aan je voeten, maar zitten ze triest in een kennel. Ja, daar krijg je fijne honden van. Rot toch lekker op met je semi-kennis van honden en hun natuurlijk gedrag.

[LongFields]

jullie houden jezelf vast aan de ``rassen``die worden genoemd. maar het gaat niet zozeer om de rassen, maar om het gedrag.

"Jullie" en dan beweren geen vooroordelen te lezen hier?
Daarbij heb je denk ik de rest van mijn verhaal niet of in ieder geval niet goed gelezen. Nog maar even doen dus.

waar zie je nou weer staan, dat ik beweer dat er geen vooroordelen te lezen zijn hier.

Je schrijft toch zelf "helemaal geen topic over vooroordelen over de herder".....?
Verder is het nog steeds jammer dat je blijkbaar niet de moeite hebt genomen het door jou gequote zinnetje niet in de hele context te plaatsen, want er stond nog heel wat meer waar je voor het gemak maar even overheen gelezen hebt blijkbaar.
Verder ga ik hier geen welles-nietes spelletje van maken.

[malinois]

geen gillende krijsende hond... dat is gewoon gestoord gedrag....

nou ja. ik denk dat wanneer een gillende krijsende hond, op straat wordt gezet, tussen andere straathonden, dat de kans groot is, dat ze eieren voor haar geld kiest. en dan opeens wel gewoon kan functioneren. en dat de andere straathonden, ook zonder agressie, wel kunnen laten merken, dat dat gekrijs onnodig is, en ongewenst is.

als ze eieren voor dr geld kiest is dat prima, dan vertoont ze normaal gedrag ze past zich nl. aan... doet ze dat niet denk ik maar zo dat het weleens einde hond zou kunnen zijn... want stoorzenders worden verwijderd uit een roedel daar heb je niks aan.

maar meestal worden die stoorzenders, beinvloed door mensen, en de mensen maatschappij. en worden ze beperkt in hun natuurlijk wezen en lichaamstaal. en gillen meestal uit angst, en onwetendheid. het gedrag is onstabiel. maar de hond hoeft niet ``gestoord``te zijn. meestal hebben dat soort honden nooit geleerd om met de beperkingen die een hond krijgt opgelegd, in de mensenmaatschappij, om te leren gaan. niet goed gesocialiseerd dus.

en daarom verdient CM zo goed zijn brood

de hond is niet gestoord, het gedrag is gestoord...

[Emma]

jullie houden jezelf vast aan de ``rassen``die worden genoemd. maar het gaat niet zozeer om de rassen, maar om het gedrag.

als er eentje over bepaalde rassen zit af te geven is het Hanneke wel lijkt me toch?
Ze vertoont hetzelfde gestoorde gedrag als haar hond, kun je zien waar de hond het van heeft en dat de hond hier dus ook nooit uit zal komen met zo'n baas... kom nou zeg... ik kan veel hebben maar laat me niet door een of andere muts die de illusie heeft verstand van honden te hebben afzeiken:

Rot toch lekker op zeg, je hebt werkelijk geen idee waar je over lult en je leeft echt in een andere wereld dan normale hondenbazen, met je psychisch mismaakte honden.

Laten we wel wezen, al die herders zijn zo doorgefokt als de pest,daar zit niks 'natuurlijks' meer in,

Nou jullie weer, herderbazen (okee, niet allemaal, maar bepaalde herderbazen). En waarschijnlijk liggen jullie honden nu ook niet in diepe rust op de bank of aan je voeten, maar zitten ze triest in een kennel. Ja, daar krijg je fijne honden van. Rot toch lekker op met je semi-kennis van honden en hun natuurlijk gedrag.

ja, maar ik lees ook gewoon wat ik wil weten.
en dat persoonlijke gezever, dat wil ik niet weten, dus lees ik dat niet

[Selene]

Ook dat is op te lossen, daar heb je geen CM voor nodig, wel veel geduld en tijd.

je hoeft er zelfs geen veel geduld en tijd voor te hebben hoor. alleen de mogelijkheden. en die ontbreken vaak.

Mogelijkheden, zoals?

ik denk dat een hond die gillend aan de riem zit, en waarbij dat voort komt uit angst voor andere honden ( en dan ga ik er even vanuit, dat dat bij TS het geval is. want misschien moet ik dat eerst even aan TS vragen. wat de reden van het gillen is), dat die gebaat zijn bij een roedeltje stabiele honden, waar de angstige gillende hond dan mee mag kennis maken, onder goede begeleiding, en uiteindelijk los in die roedel mag functioneren.
op die manier kan je een angstige hond, leren omgaan met andere honden. en dat de angst van die hond, ongegrond is.

maar die mogelijkheden heb je hier bijna niet. laat staan een menselijk persoon die dat kan begeleiden, waarin de eigenaar van de hond-angstige hond vertrouwen in heeft.

Nou had ik geen gillende hond maar wel een hond die duidelijk niet goed gesocialiseerd was maar ik heb dat gedaan dmv een stabiele "roedel" van een HUS, gewoon zelf en dat gaat prima!
Loop nog steeds wel eens een stukje op met ze (5 minuten of zo want daarna is rayos het wel weer zat, die wil met de baas bezig zijn )

[tineke]

maar meestal worden die stoorzenders, beinvloed door mensen, en de mensen maatschappij. en worden ze beperkt in hun natuurlijk wezen en lichaamstaal. en gillen meestal uit angst, en onwetendheid. het gedrag is onstabiel. :

En in dit geval heft de beinvloeding nog een naam ook namelijk Hanneke 2,die zelf overigens een extreme angst heeft voor herders.
Waar Lilo hapt ,billen bijt en snapt hoor je haar niet maar o wee als het andersom is.
Nou buiten haar eigen falende opvoedbeleid wordt ze nu eens geconfronteerd met een baas die dat ook doet,wellicht was de herder ook zwaar getraumatiseerd en kon daarom niet gecorrigerrd worden
Wat hij gedaan heeft keur ik overigens niet goed hoor en zou mijn methode niet zijn ,maar goed Hanneke haar methodes zijn mij dat net zo min.

[Roompie]

Natuurlijk hoort een wildvreemde hond jouw gillende hond niet te corrigeren.
Maar mijn rottweilerteef (rip) kon ook absoluut niet tegen zulk gestoord gedrag en zou dat ook zeker willen corrigeren. Mocht niet van mij dus deed ze ook niet maar als ze toch eens mocht.

En als je btw zelf bang bent voor herders krijg je dat gedrag er bij je hond natuurlijk nooit uit.

[Branka]

dat mag, net als het mij vrij staat om er wel wat van te zeggen... meestal is een blik wel voldoende overigens...
wat ik zeg? Geen idee.. dat bedenk ik ter plekke...

Sorry hoor, maar ik vraag me echt af waar je het vandaan haalt je zomaar met iets te bemoeien.
Wordt er onrecht gedaan, de hond in elkaar getimmerd en dat soort dingen ben ik de eerste die er wat van zegt.
Maar om een wildvreemde hond die staat te gillen, waarbij het baasje de verantwoordelijkheid al heeft genomen de hond aan te lijnen, al maatregelen heeft getroffen om het niet tot een escalatie te laten leiden en omdat jij het dan vervelend vind er dan iets van te moeten zeggen ?

Of zoals hier gebeurt hier...gewoon de hond het laten 'oplossen'zonder toestemming van eigenaar ?
Nee, driewerf nee.
Het mag allemaal logisch zijn wat hondengedrag betreft...maar dat heb je als eigenaar in de hand te houden.
Hond is aangelijnd. Eigenaar neemt verantwoordelijk. Ook al had die hond zijn tong uitgestoken, een bordje in zijn poten geklemd van "hey , jij idioot' in het honds geschreven...hondjelief had fijn uit de buurt van die ander hond gelaten moeten worden.

Dat snap ik ook niet niemand weet toch het verleden van je hond en waarom die zo gild.
Soms zijn dingen niet meer af te leren ,of is iemand nog bezig met afleren.
Maar een ander zijn hond moet gewoon van je hond afblijfen

Er wordt toch niet gezegd dat men het gedrag van die herder en zijn baas goedkeurt? Wel wordt aangegeven dat het gegil van Lilo andere honden triggert en dat deze herder niet de enige is die er op zal reageren.
Ik weet dat Tagor er ook vreselijk geïrriteerd door kon raken. Jari niet en Finn reageert er ook niet zo snel op.

Hanneke kiest ervoor om Lilo hysterisch te laten gillen. De reacties van o.a. Renee, Malinois en Tiny zie ik meer als waarschuwing dat ze daarmee vaker tegen geïrriteerde honden aan kan lopen, dan dat ze zeggen dat het goed is dat de herder los werd gelaten en dat zij dat ook zouden doen. Dat is niet zo, ze geven aan dat ze zouden proberen te voorkomen dat hun hond een andere zou corrigeren.

[Branka]

Daarbij vind ik dat er dus een groot verschil zit in een gillende hond waarbij de baas er actief iets aan probeert te doen en een gillende hond met een baas ernaast die hooguit zegt, ja hij is een beetje bang!

dit dus... en dat doet Hanneke niet

Lilo protesteert heftig en gilt moord en brand, maar ik heb haar strak aan de lijn naast mijn knie en het zal me worst wezen of ze jaloers is of dat het haar vreemde-herderagressie is, ik sta nog steeds te kletsen met die andere bazen en ik negeer al die hysterie lekker, want ik ben zo langzamerhand wel klaar met proberen te socialiseren met vreemde herders. Het is het laatste stukje hond(angst)agressie wat ik er bij Lilo gewoon niet uitkrijg, maar ze is stikgehoorzaam en laat zich altijd braaf even aanlijnen, dus ik vind het wel goed zo.

Bedankt dat je juist dat citaat eruit haalt. Want hier zegt Hanneke dus dat Lilo de enige aangelijnde hond was. Dus omdat Lilo aan de riem hysterisch zit te doen, moet de herder ook worden aangelijnd terwijl de rest van de honden wel los blijven lopen?

[Lillith]

Wat een topic zeg..voor Hanneke ik vind het dwaas dat de hond werd losgelaten terwijl Lilo zat te gillen. Wel was ik weggelopen met haar.
Nu het Flufje, wel grote Fluf.....
Lille is een nepherdertje en de eerste keer dat zij ooit een hondje pakte, corrigeerde...het was er over heen staan en er wat naast happen en snauwen, was een gillend maltezertje die zelfs op een heel ander paadje liep. Ik ben me toen echt dood geschrokken, ze had dat nog nooit gedaan. Het baasje van het hondje...ik stond er wat te stamelen of zij niets had..Lille vast natuurlijk...zei dat het wel vaker gebeurde en stond erbij te lachen .
Tuurlijk ben ik gaan uitkijken in die situaties...Lille is een regelteefje, nooit onderdanig, en mooi dat ze dan vast gaat of naast me moet lopen...gillen ed. pikt ze niet..ze is wel gek op herders , daar hebben we nooit problemen mee .
Ik vind dat mijn hond niet door een andere, vreemde, hond moet worden gecorrigeerd en zelf mogen ze dat ook niet, geen geklier dus .

[jacq1970]

Ik heb helemaal niets tegen herders maar ik moet wel eerlijk zeggen dat als wij op de hei lopen of in een ander wandelgebied ik ze , als het er meer dan 1 is, ontloop.
Bowie van is niet zo van de vreemde honden , en loopt met een boogje om vreemde honden heen en mocht er een hond meelopen met haar dan wil ze vanuit angst/onzekerheid ook wel eens zo een piep/gil geven dat ze het eng vind... en vaak wordt de herder daar toch door getriggerd.
Heb het nu een paar keer meegemaakt en de laatste keer werd er 1 van de herders echt wel een beetje naar waardoor Bowie van mij nog een keer geluid maakte... helaas deed baasje van herder totaal geen poging om hond mee tenemen oid.. dit was elke keer als er meerder herders en baasje met elkaar liepen.

Nu is Bowie een halfwindhond en er zijn op de hei vaker honden die " iets" tegen haar hebben omdat ze eigenlijk altijd sneller is en dat kunnen ze vaak niet hebben ofzo... maar daar gebeurt eigenlijk niet iets raars, omdat ze tesnel weg is ook... maar idd dat herders vaak iets willen " regelen" wil ik absoluut wel in meegaan.

Ik zie niet hoe dat iets te maken heeft met sneller zijn.
Onzekere/angstige honden die hard gaan rennen zijn ook voor veel honden een trigger.
Een soort 'jaag op mij' en dan kan het heel snel van spel naar serieus gaan.

ze rent normaal al harder en ze rent niet gillend weg zeg maar... ze rent gewoon vaak .. ze gaat pas wat piepen/gillen als ze haar achterna gaan zitten, dus niet het normale meerennen maar het echt achterna jagen, opjagen... als honden gezellig meerennen heeft ze daar totaal geen probleem mee....

[luna2906]

Waarom wordt er zo gehakt op honden op dit forum, kan er niet meer gewoon objectief gekeken worden.
Mocht ik Bull terrier tikken is hier de zgn klapkaak geworden en krijgen we de voor en de tegen mensen.
Herders zijn honden in een kennel , worden door mensen gehouden en komen er een uurtje per dag om met een TT om. Komt die in een topic ter sprake komen de opmerkingen ook direct en gaan de herdermensen er zwaar tegen in ( terecht) .

En dan hebben we nog de categorie fluffies met dito eigenaren , lijkt wel.

Ik ga maar een tweede kop koffie drinken.

Het grappige is, dat bijna iedereen het erover eens is dat de baas van de herder zijn hond niet los had moeten gooien, ook de mensen die zelf zo'n gemene herder hebben, maar toch worden zij dan aangevallen alsof zij hun hond alles maar zelf laten regelen. Op de een of andere manier zijn juist Renee en Malinois mensen waarvan ik denk dat ze zelf de zaken regelen en niet hun hond. Maar goed, dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben.

Ik denk dat honden in het algemeen kunnen reageren op hyperventilerende honden, ongeacht het ras, verleden, doorgefokt of oerhond, klein of groot. Natuurlijk zijn er ook honden die dat niet doen, maar is het daarom minder onlogisch dat andere honden wel reageren? Het enige wat in mijn ogen echt onlogisch is, is de handeling van de baas van de herder...

[malinois]

Waarom wordt er zo gehakt op honden op dit forum, kan er niet meer gewoon objectief gekeken worden.
Mocht ik Bull terrier tikken is hier de zgn klapkaak geworden en krijgen we de voor en de tegen mensen.
Herders zijn honden in een kennel , worden door mensen gehouden en komen er een uurtje per dag om met een TT om. Komt die in een topic ter sprake komen de opmerkingen ook direct en gaan de herdermensen er zwaar tegen in ( terecht) .

En dan hebben we nog de categorie fluffies met dito eigenaren , lijkt wel.

Ik ga maar een tweede kop koffie drinken.

Het grappige is, dat bijna iedereen het erover eens is dat de baas van de herder zijn hond niet los had moeten gooien, ook de mensen die zelf zo'n gemene herder hebben, maar toch worden zij dan aangevallen alsof zij hun hond alles maar zelf laten regelen. Op de een of andere manier zijn juist Renee en Malinois mensen waarvan ik denk dat ze zelf de zaken regelen en niet hun hond. Maar goed, dat kan ik natuurlijk verkeerd hebben.

Ik denk dat honden in het algemeen kunnen reageren op hyperventilerende honden, ongeacht het ras, verleden, doorgefokt of oerhond, klein of groot. Natuurlijk zijn er ook honden die dat niet doen, maar is het daarom minder onlogisch dat andere honden wel reageren? Het enige wat in mijn ogen echt onlogisch is, is de handeling van de baas van de herder...

mijn honden mogen helemaal niks regelen zeker niet bij vreemde honden/mensen....
Onderling mag het tot een bepaalde hoogte en dan mag Xena nog het meest omdat zij de perfecte opvoedster is gebleken.
Maar goed als je dan zegt dat het bij een andere hond weleens een verkeerde afloop kan hebben heb je ineens psychisch gestoorde kennelhonden
Hoe vaak wordt hier wel niet op het forum gezegd dat de eigenaren met de kennis die hier op het HF aanwezig is maar zeer beperkt is op straat gemiddeld? Dan lijkt me toch dat 1 en 1 2 is...zeker als je leest hoeveel honden er alleen al van mensen hier zouden reageren als eigenaren niets zouden doen... en dat zijn zeer diverse rassen zo te zien en zeker niet alleen herders.

Maar als ik dit dan weer lees van Hanneke:

Een hond van 7 maanden oud hoor je in mijn ogen al dusdanig gesocialiseerd te hebben dat hij vreemde honden en mensen of negeert, of er vriendelijk-voorzichtig kennis mee maakt. En ik vind het feit dat het een mechelpup is geen excuus. Het is fout gedrag, of het nou een broodfokchi of een mechel 'voor de sport' is. Want in beide gevallen is het geen blije hond. En dat is dan jouw schuld.

viewtopic.php?f=1&t=202442&hilit=aanblaffen&start=180

Naast hetgeen Tineke al noemt, konten bijten wordt lachend afgedaan... alle honden moeten maar perfect luisteren, zelfs een pup/jonge hond maar haar honden hoeven dat niet want die zijn zielig geweest... sorry daarmee ga je bij mij een stukje te ver. Dacht je nu echt dat Lilo een blije hond is? Beest zit vol stress/onzekerheid op dat moment want daar komt dat gekrijs ook vandaan... en een onzekere krijsende hond is zeker geen blije hond.

[twinkeltje]

Ik vind dat gezeur over rassen ook altijd zo onzin elk ras kan op een gillende hond klappen.
En ook elk ras kan een giller worden ik zie dat gelukkig zelde.