"mijn baasje begrijpt mij niet" Volkskrant 26 mei

[Marjoleine]

afgeven op cm vind ik ook wel makkelijk in deze. maar het zal niet zo bedoeld zijn.

Hoe denk je dan dat Bradshaw het bedoelt?

Nouja, hoe dan ook, al die dingen die tv laat zien maar die je vooral niet zelf thuis moet doen zouden ze niet moeten laten zien.
Omdat mensen het dus wel thuis doen.
En omdat het gros het verkeerd doet en daar in dit geval dieren het slachtoffer van zijn.

@Tara: oude-stempeltrainers verdiepen zich ook in hondengedrag, maar niet in nieuwe publicaties. Dát is waar het fout gaat.
Ze denken dat theorieën levenslang gelijk blijven en inzichten niet veranderen.

[Marie-Josée]

Misschien ben ik dan toch de enige want alhoewel ik fervent voorstander ben van de positieve opvoeding zie ik deze man niet met overtuigende argumenten komen. Afgeven op trainers terwijl je niet weet waar je het over hebt, en met ideeën komen die niet gaan werken vind ik nog steeds weinig overtuigend. Om deze methode te promoten zag ik toch liever wat meer kennis.
Tja en wolven in het wild mogen dan vreedzaam samenleven, dat is ook alleen maar omdat er een duidelijke leider is.
En omdat vreemde wolven op een afstand gehouden worden.
Al vond hij zelf ook dat onze gedomesticeerde huisdieren weinig meer met een wolvengemeenschap te maken hebben.

[malinois]

tja ach.. ik zie deze beste man net als MG, afgeven op anderen om er zelf beter van te worden. Ik zie in ieder geval geen enkel overtuigend argument in zijn relaas... en hetgeen hij schrijft zou ook niet werken bij mijn honden omdat ik er totaal niet in geloof... dus dan wordt het bij voorbaat al niks.

[Zoek stok!]

Ik kan me er wel in vinden. Maar dat komt omdat het erg past bij de manier waarop ik graag met honden omga: het harmonie-model. Dat past het best bij mij en bij de honden die ik nu heb.

Ik ook.

Toevallig gister nog een gesprek met iemand gehad..hij zat al 40 jaar in de honden .Deed het nog net zo als zijn opa hem geleerd had. Een hond moet je aanpakken. De hond zal altijd proberen je een oor aan te naaien, altijd hogerop willen komen.Alleen in de kennel, geen aandacht, denk erom..géén aandacht ! ..de training zal ie vol enthousiasme voor je werken. Een goede trap is een daalder waard en de mond vol over CM. ( have fun degene die waus met hem zijn ....ik heb er helemaal niets mee.)
Kerel, dacht ik bij mezelf, verdwijn uit mijn ogen want ik word er onpasselijk van. Gelukkig kwam er een andere klant aan...dus dàg meneer !
Al 40 jaar 'in de honden' en nog altijd zo doen als opa hem geleerd heeft....over bijleren, andere inzichten nog nooit van gehoord.
Zum kotzen.

Geef mij maar bovenstaande dus.

Het is de gedachte dat de hond altijd hogerop wil komen, die mij zo tegenstaat inderdaad. En bijzonder vaak horen daar straffen als trappen, prikbanden en stroombanden bij. Gek zeg, als je zo bezig bent met dat de hond het verkeerd zal bedoelen, heb je dus blijkbaar geweld nodig om de hond onder controle te houden of te trainen. En de mensen die hier schrijven dat ze voor harmonie gaan, kunnen het zonder. Ergens zit daar een missertje in Het verbaast mij dat je zo nodig een dier wilt hebben als je denkt dat hij slechte bedoelingen heeft. Maak gewoon carriere als bokser of bankdirecteur ofzo. Kun je er nog wat aan verdienen ook. O wacht, dat doet CM ook

[Belle]

Afgeven op trainers terwijl je niet weet waar je het over hebt, en met ideeën komen die niet gaan werken vind ik nog steeds weinig overtuigend. Om deze methode te promoten zag ik toch liever wat meer kennis.

Ik geloof niet dat je John Bradshaw een gebrek aan kennis kunt verwijten: http://www.bris.ac.uk/vetscience/people ... index.html

Verder kan ik me helemaal vinden in de dingen die Zoek Stok, MJ en Rami al hebben geschreven.

[Jaap*]

Ik vind het niet zo heel erg interessant. Het uitgangspunt is al verkeerd. Het verhaal klopt pas als het uitgangspunt een neanderthaler van 50 jaar geleden is. En daarmee doe je heel veel fatsoenlijke moderne hondenmensen, maar die wél rekening houden met grenzen en leiding geven, tekort.
Verder komt Bradshaw weer met de familietheorie op de proppen, alsof je kinderen geheel stuurloos en zonder grenzen grootbrengt
Die theorie is, als je net zo slecht nuanceert als deze Bradshaw, net zo onzinnig als de oudbakken roedeltheorie.

Ik mag wel graag naar Millan kijken, hoewel regelmatig met kromme tenen, maar om te kunnen zién waar hij mee bezig is vergt wel al een behoorlijk inzicht in hondengedrag. Ik ben bang dat het grootste gedeelte van zijn publiek met een hond met een gedragsprobleem dat niet heeft. En die mensen schieten er niet zoveel mee op denk ik. Want ze missen het inzicht in de wijze van aanpak, en ze schieten niet veel op met de 'energy' verhalen (die overigens vrolijk elke keer opnieuw een andere invulling krijgen zodat het verhaal weer klopt met het onderhavige probleem, maar dat terzijde ), en ze onthouden waarschijnlijk alleen dat je ze dat rare schopje moet geven en moet sissen.
Althans, dat zie ik iedereen maar doen tegenwoordig.

[Marie-Josée]

Afgeven op trainers terwijl je niet weet waar je het over hebt, en met ideeën komen die niet gaan werken vind ik nog steeds weinig overtuigend. Om deze methode te promoten zag ik toch liever wat meer kennis.

Ik geloof niet dat je John Bradshaw een gebrek aan kennis kunt verwijten: http://www.bris.ac.uk/vetscience/people ... index.html

Jammer dat hij dan met knullige argumenten komt.Want dat zijn het nog steeds.

[Belle]

Afgeven op trainers terwijl je niet weet waar je het over hebt, en met ideeën komen die niet gaan werken vind ik nog steeds weinig overtuigend. Om deze methode te promoten zag ik toch liever wat meer kennis.

Ik geloof niet dat je John Bradshaw een gebrek aan kennis kunt verwijten: http://www.bris.ac.uk/vetscience/people ... index.html

Jammer dat hij dan met knullige argumenten komt.Want dat zijn het nog steeds.

Dat kan natuurlijk ook de selectie en de weergave van de journalist zijn.

[MJ]

en ze onthouden waarschijnlijk alleen dat je ze dat rare schopje moet geven en moet sissen.
Althans, dat zie ik iedereen maar doen tegenwoordig.

Ja, ook gewoon kindjes van een jaar of 6.
Al sstttttt-end en hakjes geven .
Want dat hebben ze gezien bij CM.

Totdat hondje een keer bijt. Dan is het een rothond en moet ie weg. Of erger...eenmalig ritje DA.
Stomme mensen. Je zou ze zowaar zelf ......* houd mond maar verder dicht*

[Jaap*]

Je zou ze zowaar zelf ......* houd mond maar verder dicht*

..en balpen in dat gaatje onder het oorlel rammen?
Ik zeg maar wat hoor

[Marie-Josée]

Afgeven op trainers terwijl je niet weet waar je het over hebt, en met ideeën komen die niet gaan werken vind ik nog steeds weinig overtuigend. Om deze methode te promoten zag ik toch liever wat meer kennis.

Ik geloof niet dat je John Bradshaw een gebrek aan kennis kunt verwijten: http://www.bris.ac.uk/vetscience/people ... index.html

Jammer dat hij dan met knullige argumenten komt.Want dat zijn het nog steeds.

Dat kan natuurlijk ook de selectie en de weergave van de journalist zijn.

Ja dan houdt de hele discussie natuurlijk op.

en ze onthouden waarschijnlijk alleen dat je ze dat rare schopje moet geven en moet sissen.
Althans, dat zie ik iedereen maar doen tegenwoordig.

Ja, ook gewoon kindjes van een jaar of 6.
Al sstttttt-end en hakjes geven .
Want dat hebben ze gezien bij CM.

Totdat hondje een keer bijt. Dan is het een rothond en moet ie weg. Of erger...eenmalig ritje DA.
Stomme mensen. Je zou ze zowaar zelf ......* houd mond maar verder dicht*

En dacht je dat die zelfde mensen anders verstandig met hun hond om zouden gaan?
Als je dingen klakkeloos van tv over gaat nemen heb je al niet zo'n hoog peil.
Ik mag ook graag kijken naar een goed uitgevoerde bankoverval. Als ik dan weer eens krap bij kas zit.....

[MJ]

Je zou ze zowaar zelf ......* houd mond maar verder dicht*

..en balpen in dat gaatje onder het oorlel rammen?
Ik zeg maar wat hoor

Zoiets ja..zoiets.

[MJ]

Ik mag ook graag kijken naar een goed uitgevoerde bankoverval. Als ik dan weer eens krap bij kas zit.....

Als je dat fijn doet zonder mensen er mee te beschadigen ..doe je best.

[malinois]

Ik kan me er wel in vinden. Maar dat komt omdat het erg past bij de manier waarop ik graag met honden omga: het harmonie-model. Dat past het best bij mij en bij de honden die ik nu heb.

Ik ook.

Toevallig gister nog een gesprek met iemand gehad..hij zat al 40 jaar in de honden .Deed het nog net zo als zijn opa hem geleerd had. Een hond moet je aanpakken. De hond zal altijd proberen je een oor aan te naaien, altijd hogerop willen komen.Alleen in de kennel, geen aandacht, denk erom..géén aandacht ! ..de training zal ie vol enthousiasme voor je werken. Een goede trap is een daalder waard en de mond vol over CM. ( have fun degene die waus met hem zijn ....ik heb er helemaal niets mee.)
Kerel, dacht ik bij mezelf, verdwijn uit mijn ogen want ik word er onpasselijk van. Gelukkig kwam er een andere klant aan...dus dàg meneer !
Al 40 jaar 'in de honden' en nog altijd zo doen als opa hem geleerd heeft....over bijleren, andere inzichten nog nooit van gehoord.
Zum kotzen.

Geef mij maar bovenstaande dus.

Het is de gedachte dat de hond altijd hogerop wil komen, die mij zo tegenstaat inderdaad. En bijzonder vaak horen daar straffen als trappen, prikbanden en stroombanden bij. Gek zeg, als je zo bezig bent met dat de hond het verkeerd zal bedoelen, heb je dus blijkbaar geweld nodig om de hond onder controle te houden of te trainen. En de mensen die hier schrijven dat ze voor harmonie gaan, kunnen het zonder. Ergens zit daar een missertje in Het verbaast mij dat je zo nodig een dier wilt hebben als je denkt dat hij slechte bedoelingen heeft. Maak gewoon carriere als bokser of bankdirecteur ofzo. Kun je er nog wat aan verdienen ook. O wacht, dat doet CM ook

ik denk niet dat je dat kunt vergelijken, van een huishond verlang ik hele andere dingen dan van een sporthond.
Overigens nogmaals denk ik helemaal niet dat een hond altijd hogerop wil komen, als het voor je hond duidelijk is waar ie staat dan is dat goed.
En dat CM er aan verdient, ik gun het hem van harte... hij laat tenminste zien wat anderen alleen achter de bosjes doen veel te bang voor de reacties en kijkcijfertjes... Eerlijk dus.

[malinois]

Ik geloof niet dat je John Bradshaw een gebrek aan kennis kunt verwijten: http://www.bris.ac.uk/vetscience/people ... index.html

Jammer dat hij dan met knullige argumenten komt.Want dat zijn het nog steeds.

Dat kan natuurlijk ook de selectie en de weergave van de journalist zijn.

Ja dan houdt de hele discussie natuurlijk op.

en ze onthouden waarschijnlijk alleen dat je ze dat rare schopje moet geven en moet sissen.
Althans, dat zie ik iedereen maar doen tegenwoordig.

Ja, ook gewoon kindjes van een jaar of 6.
Al sstttttt-end en hakjes geven .
Want dat hebben ze gezien bij CM.

Totdat hondje een keer bijt. Dan is het een rothond en moet ie weg. Of erger...eenmalig ritje DA.
Stomme mensen. Je zou ze zowaar zelf ......* houd mond maar verder dicht*

En dacht je dat die zelfde mensen anders verstandig met hun hond om zouden gaan?
Als je dingen klakkeloos van tv over gaat nemen heb je al niet zo'n hoog peil.
Ik mag ook graag kijken naar een goed uitgevoerde bankoverval. Als ik dan weer eens krap bij kas zit.....

precies, makkelijk toch om dan iemand die dat perfect toepast en er prima resultaat mee heeft, keer op keer dat aan te rekenen...
Mensen hebben nog steeds een eigen verantwoordelijkheid...

[Marie-Josée]

Waarom komt zo'n man met zo'n stelling? Ik heb in mijn leven heel wat hondenmensen leren kennen maar ze nog nooit iets dergelijks horen beweren.In welke kringen heeft hij dat gezocht en gevonden? Of roept hij maar wat?

[Belle]

Waarom komt zo'n man met zo'n stelling? Ik heb in mijn leven heel wat hondenmensen leren kennen maar ze nog nooit iets dergelijks horen beweren.In welke kringen heeft hij dat gezocht en gevonden? Of roept hij maar wat?

Welke stelling bedoel je?

[Marie-Josée]

Waarom komt zo'n man met zo'n stelling? Ik heb in mijn leven heel wat hondenmensen leren kennen maar ze nog nooit iets dergelijks horen beweren.In welke kringen heeft hij dat gezocht en gevonden? Of roept hij maar wat?

Welke stelling bedoel je?

Dat mensen ervan uitgaan dat honden afstammen van wilde en agressieve dieren. Dáchten ze dat maar wat vaker...dan gingen ze misschien zorgvuldiger met hun hond om.

[Belle]

Waarom komt zo'n man met zo'n stelling? Ik heb in mijn leven heel wat hondenmensen leren kennen maar ze nog nooit iets dergelijks horen beweren.In welke kringen heeft hij dat gezocht en gevonden? Of roept hij maar wat?

Welke stelling bedoel je?

Dat mensen ervan uitgaan dat honden afstammen van wilde en agressieve dieren. Dáchten ze dat maar wat vaker...dan gingen ze misschien zorgvuldiger met hun hond om.

Nee, dat hoor ik ook niet zo van mensen. Wel hoor ik regelmatig mensen zeggen dat je moet zorgen dat je je hond de baas blijft, omdat anders de hond de macht grijpt. En de mensen die dat beweren (al bij pups), zijn vaak degenen die dat de baas zijn met harde hand proberen te bewerkstelligen en ongehoorzaamheid of ondeugendheid (bij pups, die nog niet eens weten wat er van hen verwacht wordt) zien als een machtsgreep.

[Marie-Josée]

Waarom komt zo'n man met zo'n stelling? Ik heb in mijn leven heel wat hondenmensen leren kennen maar ze nog nooit iets dergelijks horen beweren.In welke kringen heeft hij dat gezocht en gevonden? Of roept hij maar wat?

Welke stelling bedoel je?

Dat mensen ervan uitgaan dat honden afstammen van wilde en agressieve dieren. Dáchten ze dat maar wat vaker...dan gingen ze misschien zorgvuldiger met hun hond om.

Nee, dat hoor ik ook niet zo van mensen. Wel hoor ik regelmatig mensen zeggen dat je moet zorgen dat je je hond de baas blijft, omdat anders de hond de macht grijpt. En de mensen die dat beweren (al bij pups), zijn vaak degenen die dat de baas zijn met harde hand proberen te bewerkstelligen en ongehoorzaamheid of ondeugendheid (bij pups, die nog niet eens weten wat er van hen verwacht wordt) zien als een machtsgreep.

Dat hoorde ik vroeger vaker, bij mensen die de ouderwetse opvoedingsmethode aanhingen. Nu eigenlijk nooit meer.Of het moeten oude mensen zijn, of mensen met een erfbewaker ( bv bij boerderijen)

[Belle]

Welke stelling bedoel je?

Dat mensen ervan uitgaan dat honden afstammen van wilde en agressieve dieren. Dáchten ze dat maar wat vaker...dan gingen ze misschien zorgvuldiger met hun hond om.

Nee, dat hoor ik ook niet zo van mensen. Wel hoor ik regelmatig mensen zeggen dat je moet zorgen dat je je hond de baas blijft, omdat anders de hond de macht grijpt. En de mensen die dat beweren (al bij pups), zijn vaak degenen die dat de baas zijn met harde hand proberen te bewerkstelligen en ongehoorzaamheid of ondeugendheid (bij pups, die nog niet eens weten wat er van hen verwacht wordt) zien als een machtsgreep.

Dat hoorde ik vroeger vaker, bij mensen die de ouderwetse opvoedingsmethode aanhingen. Nu eigenlijk nooit meer.Of het moeten oude mensen zijn, of mensen met een erfbewaker ( bv bij boerderijen)

Wij horen het steeds weer vaker op de puppycursus, maar ook wel van mensen die ik in het park tegenkom en dat zijn lang niet allemaal oude mensen.

[Marie-Josée]

Wordt dat op puppycursussen dan ook gepropageerd?

[malinois]

Ik hoor het ook nooit hoor en kom toch redelijk wat mensen tegen met honden....

[Belle]

Wordt dat op puppycursussen dan ook gepropageerd?

Bij ons in ieder geval niet.

[Belle]

Ik hoor het ook nooit hoor en kom toch redelijk wat mensen tegen met honden....

Maar als je puppycursus geeft, komen dit soort zaken natuurlijk ook eerder ter sprake dan wanneer je mensen tijdens een wandeling o.i.d. spreekt.

[MJ]

Een jaar of 10 kreeg ik het nog op cursus. ( en zo oud ben ik nog niet )
ik kwam daar met mijn herplaatser in de puppengroep.
Die mochten 20-30 keer per dag de dominantie handelingen uitvoeren op hun puppie. En ik op mijn herplaatser.
Je weet wel: er boven staan, neusbeet, naar beneden drukken tot ze in de af lagen, omrollen op de rug.

Ik was zo weg.

[Marie-Josée]

Een jaar of 10 kreeg ik het nog op cursus. ( en zo oud ben ik nog niet )
ik kwam daar met mijn herplaatser in de puppengroep.
Die mochten 20-30 keer per dag de dominantie handelingen uitvoeren op hun puppie. En ik op mijn herplaatser.
Je weet wel: er boven staan, neusbeet, naar beneden drukken tot ze in de af lagen, omrollen op de rug.

Ik was zo weg.

Kan ik me voorstellen.
Nou ja, het is in elk geval ook niet aan de invloed van CM te wijten want die redeneert zo niet.
Misschien moeten de hondenscholen eens onder de loep genoemen worden.

[Fizgig]

Jahoor de hond grijpt de macht. Dus hij pakt mijn pinpas uit mijn portemonnee, de sleutels van de auto en gaat er vandoor om een paar trays smuldier pens te gaan halen en lekker in zijn eentje op te peuzelen? Om vervolgens een grolschje open te klikken (o nee geen opponeerbare duimen!)en boerend en zappend op mijn plekje op de bank neer te zakken?

Hihi, ik zie het voor me. Ik vraag me dan af hoe dat eruit ziet, muiterij van een hond. Dat ie gaat bijten? Moet je het wel heel bont maken, lijkt me. Hij zal niet gaan bijten om zijn zin te krijgen iig. Wat dat betreft zijn de charmeer hondjes de echte terroristen, zoals Shelly, die kan me een potje mooi kijken als ze iets wil. En op haar rug rollen en gek doen. Toch krijgt ze het alleen als ik het wil geven, dat blijft toch zo. Gekke mensen, honden die de baas zijn, ja als ze leren lezen misschien.

[malinois]

Een jaar of 10 kreeg ik het nog op cursus. ( en zo oud ben ik nog niet )
ik kwam daar met mijn herplaatser in de puppengroep.
Die mochten 20-30 keer per dag de dominantie handelingen uitvoeren op hun puppie. En ik op mijn herplaatser.
Je weet wel: er boven staan, neusbeet, naar beneden drukken tot ze in de af lagen, omrollen op de rug.

Ik was zo weg.

daar was ik ook zo weggeweest
Maar dat is dus idd. totaal niet vergelijkbaar wat CM bijv. verteld...

[malinois]

Gekke mensen, honden die de baas zijn, ja als ze leren lezen misschien.

Ik heb toch wel met enige regelmaat honden op moeten halen bij mensen, waarbij die mensen niet meer op de bank mochten van de hond, zich niet meer mochten bewegen als de hond voor de bank zat etc.
In dergelijke gevallen zijn de honden dus wel degelijk de baas...