Iemand nog leuk een nestje kittens fokken?

[Paddle]

Er zijn zat opvangen die kittens binnenshuis laten opgroeien. Beetje moeite doen om te zoeken.

Ik heb niet zoveel met mensen die vinden dat het hun probleem niet is. Zo kun je alles wel van je afschuiven.

[ZaZa]

Wat de dierenbescherming doet mag trouwens ook helemaal niet: verwilderde katten vangen, steriliseren en weer uitzetten.
De dierenbescherming maakt zich schuldig aan het uitzetten van exoten, en dat is strafbaar.
Krom, krom, krom...

Daar hebben ze dan dus ook een ontheffing voor

[dagmar88]

Dagmar zorgt er toch ook voor dat ze een huisje krijgen.

Ook voor die andere die daardoor geen thuis meer krijgen?

Weet ik niet, maar is dat dan ook meteen Dagmars verantwoordelijkheid?

Nee natuurlijk niet, ze geeft toch zelf aan dat degenen die van haar een kitten willen gewoon een HTK-kat met HTK-socialisatie zoeken.
Die willen helemaal geen asielkat.
En ik vind het persoonlijk nogal ver gaan om het totale kattenoverschot op het bordje van Dagmar te schuiven.
Als zij die kittens nou met 8 weken in het bos zou dumpen, dan had het nog steek gehouden.
Maar daar is dus helemaal geen sprake van.

Ik had natuurlijk helemáál niet verwacht dat dat soort reacties zouden komen

[iones]

En ik vind het persoonlijk nogal ver gaan om het totale kattenoverschot op het bordje van Dagmar te schuiven.
Als zij die kittens nou met 8 weken in het bos zou dumpen, dan had het nog steek gehouden.
Maar daar is dus helemaal geen sprake van.

Trek het eens breder: als er jaarlijks 1000 baasjes zijn (en die zijn er, kijk maar op marktplaats) die allemaal een keer een nestje willen van hun kat à gemiddeld 4 kittens per kat, zijn dat 4000 katten die in ieder geval niet uit het asiel worden gehaald.

[noekie]

De Db heeft vorig jaar ontzettend veel katten gevangen op texel vanwege het afschieten wat zou gebeuren.
Wij hebben net als een aantal andere asiels in noord holland een groot aantal katten gehad.
Van de katten hebben we er 4 kunnen herplaatsen omdat ze tam waren.
5 andere zijn naar een sticnting gegaan waar er gekeken werd of ze nog tam waren te krijgen en zo niet werden die uitgezet bij bedrijven hier in de haven waar ze gevoerd worden.
De DB heeft idd een ontheffing; ook ons asiel heeft een ontheffing ivm uitzetten, gelukkig gebeurd het heel zelden.
Het weer uitzetten na sterilisatie/castratie gebeurd omdat bij compleet weghalen de populatie weer wodrt aangevuld door nieuwe katten.

Er zijn inderdaad asiels die wel vol zitten, maar lang niet alle asiels zitten vol; wij hebben nog zat ruimte en de verloop van volwassen katten is goed.
Er zijn zat mensen die geen kitten willen, maar een volwassen kat.

Ik wil geen asielkitten. Ik wil een kitten dat de eerste 8 tot 12 weken uit een warm nest komt en goed verzorgd is.
Afkomstig van binnenkatten; ze komen hier niet verder dan de ren of buiten onder toezicht.
De mensen waar ik de kittens aan had gegeven waren ook allemaal op zoek naar een particulier nestje en niet naar een HTK asielkat.
Dat die 'de plaats van' in zouden nemen geloof ik dus niets van.

Hier alleen op reageren; onze asielkittens gaan ook pas na 8 weken weg en komen uit een warm nest met moeder en we verzorgen ze ook goed.
Niet alle moederpoezen die binnen komen zijn gevonden, er komen ook afstandskatten binnen die zwanger blijken.

[fes/lou]

Doordat ze geen nieuwe katjes meer kunnen maken..
Maar goed, die komen dan wel weer bij anderen vandaan...

[fes/lou]

Ja, ik weet het ook niet. Overal komen katten vanuit het niets, groeien ze uit de kool of zo?

[dagmar88]

Ik wil geen asielkitten. Ik wil een kitten dat de eerste 8 tot 12 weken uit een warm nest komt en goed verzorgd is.
Afkomstig van binnenkatten; ze komen hier niet verder dan de ren of buiten onder toezicht.
De mensen waar ik de kittens aan had gegeven waren ook allemaal op zoek naar een particulier nestje en niet naar een HTK asielkat.
Dat die 'de plaats van' in zouden nemen geloof ik dus niets van.

Hier alleen op reageren; onze asielkittens gaan ook pas na 8 weken weg en komen uit een warm nest met moeder en we verzorgen ze ook goed.
Niet alle moederpoezen die binnen komen zijn gevonden, er komen ook afstandskatten binnen die zwanger blijken.

Ik zeg ook niet dat dat niet zo is.
Voor mij is het belangrijk wat van de achtergrond te weten. Bij een asielpoes weet je niet wat er op heeft gezeten.

[iones]

er zijn boeren die jagers waarschuwen als ze gaan maaien. Of die jagers effen door de wei gaan speuren of er iets ligt wat niet kapot gemaaid mag worden, zoals hazen (en jonge hazen kunnen ze dan zo oppakken en ergens anders neerzetten), nestjes weidevogels markeren (zodat er omheen gemaaid wordt), of jonge reeen. De jagers die ik hier ken zullen daar graag aan voldoen want het zijn echt wel natuurliefhebbers en die zien niet graag dat er vernielingen worden aangericht in de natuur.
Bovendien is het voor het vee van een boer heel slecht als er straks in het hooi een lijk mee komt van een dier, omdat dit botulisme kan veroorzaken en dat is fataal.
Ook onder boeren zijn veel natuurliefhebbers, al dan niet jager.

Maar je hebt er natuurlijk ook altijd figuren bij die nergens naar kijken.

Ja, ik weet het ook niet. Overal komen katten vanuit het niets, groeien ze uit de kool of zo?

in het berichtje kun je lezen dat ze vaak niet eens van boeren komen, maar van mensen die ze gewoon na vakantie daar achter laten.

[Ennath]

Het weer uitzetten na sterilisatie/castratie gebeurd omdat bij compleet weghalen de populatie weer wodrt aangevuld door nieuwe katten.

Ik begrijp dat nooit helemaal.
Er zijn zat plekken waar je in een straat 40 of 50 katten ziet.
Die zorgen helemaal niet dat de stand laag blijft.

Goed, misschien zal er een keer een vechtpartijtje zijn en dat de verliezer dan niet meer bij de vuilnisbak mag komen maar daarom is hij nog niet "weg"?

Op welke manier zorgen die castraten dat er geen nieuwe katten bij komen dan?

Of het in straten waar echt verwilderde katten zitten werkt weet ik niet, ik ken wel vanuit eigen waarneming de volgende situaties.
- ouder echtpaar in Baths neemt twee katten omdat ze last van de muizen hebben: de twee worden tien, twintig, dertig katten (want "helpen" is tegen Gods wet en doodgooien is ook zo wat) . Buren grijpen in houden opruimactie en brengen alles wat herplaatsbaar is naar asiel -onze Roos en Saar komen uit deze actie vandaan-. Het wordt stil rondom huis: echtpaar krijgt van een kennis vervangende katten. De cyclus begint opnieuw ..... en opnieuw .... en opnieuw. Totdat DB alles vangt castreert en een stevig portie terug zet, er lopen dus nog steeds katten er is geen reden meer om nieuwe katten op te halen. En er is geen aanfok meer.
- oudere boeren verkopen bijna al hun land en houden een stukje aan met schuur waar ze stallen plaatsen die ze verhuren aan "ponymeisjes". In stallen horen katten: die zijn er dan ook .... en die katten jongen. Als er teveel katten komen houden aantal van de ponymeisjes ouders een opruim actie -daar komen onze Thomas en Jinna vandaan- Het wordt rustig rond de stallen en dat is blijkbaar een reden om daar katten te dumpen, binnen drie maanden lopen er weer evenveel katten: maar nu niet van eigen fok.
Ook hier samen met DB een vang en terugplaats actie daardoor blijven er katten op de stal lopen en wordt er veel minder aangevoerd. En jonge katten proberen niet langer om vanuit deze stallen een plekje in de omgeving te veroveren.
- Op een stacaravan terrein aan het Veerse Meer blijven in de winter een aantal katten achter: die hebben in het voorjaar jongen en er volgen klachten over de katten die caravans binnendringen. Katten worden weggevangen; in het najaar vestigen zich nieuwe katten vanuit de stallen van de omliggende boerderijen. Dat gaat zo zeker tien jaar door totdat de DB een aantal schuwe gecastreerde katten terugplaatsen. In het hoogseizoen zijn die katten praktisch onzichtbaar (want erg schuw), in het najaar meppen deze katten de "nieuwvestigers" het terrein af. Er zijn veel minder klachten.

[yukon]

[quote="iones"]

Jaarlijks worden in zes provincies 14.000 verwilderde katten afgeschoten.

En helaas nog steeds actueel. Onderlaatst bij ons in het asiel nog een kat binnengekomen: 9 kogels in keel en kop, en hij heeft het overleefd....

[mijke]

Hier is er nu een aanlijnplicht voor honden in de wijk, ben ik het helemaal mee eens hoor, maar de redenen die ze daar voor hebben gelden natuurlijk ook voor katten en daar wordt niks tegen gedaan.
Een reden was namelijk dat als ze loslopen en de weg oversteken dat iemand zich dood kan rijden doordat hij de hond ontwijkt, maar ik vind dat dat dan ook voor katten geldt.

En voor loslopende vossen. En ratten. En eenden. En ganzen. En kinderen. En mensen. Ehhhmm.....

[Jaap*]

Wij hebben momenteel geen kat, maar de katten in deze contreien hebben over het algemeen de mode om los te lopen. Omdat ze óók bedoeld zijn als ongediertebestrijding. Boerderijkatten. Wijlen onze dribbel vrat elke dag minstens een muis op, en nu zijn de muizengangenstelsels bijna opgerukt tot de achterdeur
Katten hebben wij 's nachts binnen, en overdag buiten. Als ik ergens zou wonen waar een kat niet los buiten kan lopen zou ik geen kat willen.

[iones]

Maar wat is los kunnen?
Los lopen in een natuurgebied waar ze het gevaar lopen om afgeschoten te worden?
Los lopen in de buurt van een drukke weg, eigenlijk sprake van russische roulette
Los lopen en in de tuinen en huizen dringen van andere mensen die daar niet op zitten te wachten?
De maatschappij is er niet meer op ingericht, te vol, te weinig natuur, te veel mensen bij elkaar op een klotje.

Hier is er nu een aanlijnplicht voor honden in de wijk, ben ik het helemaal mee eens hoor, maar de redenen die ze daar voor hebben gelden natuurlijk ook voor katten en daar wordt niks tegen gedaan.
Een reden was namelijk dat als ze loslopen en de weg oversteken dat iemand zich dood kan rijden doordat hij de hond ontwijkt, maar ik vind dat dat dan ook voor katten geldt.

En voor loslopende vossen. En ratten. En eenden. En ganzen. En kinderen. En mensen. Ehhhmm.....

Maar waarom moeten dan alleen honden aangelijnd? Dat heeft dan toch geen zin meer.
Mensen spreken elkaar tegen.

[laeken]

Ik woon helemaal buiten en heb dagelijks de 3 katten van een aantal huizen verder in de tuin. Nu heb ik kuikens bij de kippen dus ik heb die maar in een kuikenren gedaan. Dat vind ik helemaal niet erg. Leven en laten leven toch? Mijn andere buren hebben 2 honden waarvan er 1 buiten leeft. Ook al geen last van want honden blaffen nu eenmaal wel eens dus daar maak ik mij ook maar niet druk om. Mijn achterbuurman heeft een grote haan. Die kraait veel en vroeg. Ook daar heb ik geen last van omdat ik dat niet wil. Ik woon in een soort hofje met een aantal losse huizen. De buren met de katten wonen denk ik 150 meter bij me vandaan. De katten zitten eigenlijk bijna de halve dag bij mij. Je kan er gewoon voor kiezen tolerant te zijn zodat iedereen kan leven zoals hij/zij wil of je kan er voor kiezen om moeilijk te doen. Dus gaan klagen over alles en het die mensen lastig maken. Mijn moeder heeft nu nog maar 1 kat maar ze had er 3 in een drukke woonwijk. Over die katten heeft nog nooit iemand geklaagd. De buurvrouw laat ze wel eens binnen omdat ze dat gezellig vindt. De andere buren komen op de verjaardag en vinden die katten niet leuk maar ook niet erg. Zo simpel is het dus gewoon. Je kiest ervoor last te hebben van elkaar of om tolerant te zijn. Dat laatste is iets wat hondeneigenaren beter kunnen zijn omdat ze zelf ook zo vaak te maken krijgen met intolerantie waar ze dan geen zin in hebben.

Gelukkig gaat het hier zo want ik ga ook een haan houden en neem straks ook een hond. Stel dat die een keer blaft en de buren gaan over de zeik. Hang ik mooi.

[ayke]

Grappige discussie, over afschieten of TNR. TNR is bewezen effectiever. De populatie wordt stabieler, doordat de populatie een bepaalde hoeveelheid voer heeft gaat de groep niet trekken en komen er ook bijna geen nieuwe katten in de populatie. Als je afschiet of weg haalt dan heb je het probleem dat er nieuwe katten in de populatie komen die als een gek gaan jongen, daarnaast krijg je meer onrust en trek in de groep.

Maar al die mensen die hier reageren weten natuurlijk hoe TNR gaat en hebben natuurlijk ook ervaring met de groepen.

Over asielkittens, in mijn asiel zitten nu een stuk of 10 nestjes, allemaal vanaf de geboorte of voordat ze een week oud zijn, zijn ze bij gastgezinnen geplaatst. Mijn kittens lopen gewoon in huis, worden afgespeend of KVV eten daarnaast brok en barf. Voor 10 weken gaat hier geen kitten weg. Dan is het karakter ook al redelijk goed te zien. Tam zijn ze absoluut ook zijn ze een gewoon gezinsleven gewent. Iets wat je lang niet altijd van MP nesten kunt zeggen.
Mijn asiel heeft ongeveer 70 gastgezinnen die voor een groot deel nestjes opvoeden, ook dumpkittens komen eerst in een gastgezin als ze onder de 7 weken zijn.
Zelf doe ik wilde katten/kittens, in nood nemen wij ook nesten aan.
Vorig jaar werden we overspoeld met dumpnesten van rond de 8-9 weken, die massaal in dozen bij kantoren stonden. Daardoor komt het TNR programma in gevaar, ivm budget maar vooral ivm ruimte. De hele groep wordt weggevangen, geholpen en als de laatste is gevangen worden de eerste katten weer terug gezet. Tamme katten gaan naar het asiel, maar verwilderde katten zijn lastig om te buigen, kittens tot 16 weken lukt nog wel redelijk snel.

[ayke]

Ik vang niet, ik vang alleen op, heb ook geen vangvergunning.
Maar even voor jouw beeld. Als je een groep van 10 wegvangt, komen er een paar uit de omgeving wonen, die gaan jongen en dan heb je een groep groter dan 10 omdat het voedselaanbod hoger is. Katers gaan trekken omdat ze na 1,5 jaar verstoten worden, dat geeft onrust in lokatie A en B. Is er te weinig voedsel dan gaat de hele groep uit elkaar en zich verspreiden over nieuwe plekken.
Vang en neutraliseer je de groep dan blijft deze op lokatie A, gaan er geen jonge katers naar lokatie B ed en krijg je ook geen trek van overschot katten waarvoor er te weinig voedsel is.
Wie zegt trouwens dat er gevoerd moet worden, dat is niet eens noodzakelijk. Alleen op lokaties waar veel dumpacties zijn is het praktisch zodat je de dumper weg kan halen en de populatie in de gaten kan houden.

Afschot werkt alleen als je alle zwerfkatten afschiet + alle huiskatten neurtaliseerd. Maar dan moet je eigenlijk een barriere maken dat alle katten die de lokatie in willen gedood of gevangen worden.
Schiet je een groot deel af, dan gaat het kleine deel als een gek jongen.
Hetzelfde die je ook in de konijnenstand. Veel dieren betekend vaak ziekte of een grote populatie roofdieren. Er wordt in die periode door schaarste niet al te veel dieren volwassen. Zodra de ziekte uitbreekt is de populatie opeens klein, is er veel voedsel en worden er heel veel dieren volwassen.

Voor de duidelijheid TNR staat voor trap neuter and return, ofwel vangen, neurtraliseren en terugplaatsen.
Dit zou trouwens een stuk sneller effect hebben als mensen het fatsoen hebben hun katten te neurtraliseren en hun katten niet overal dumpen.

[ayke]

neutraliseerd neurtaliseerd neurtraliseren

Wat is het nou?

dyslexie, sorry ik heb echt serieus moeite met woordherkenning en spelling

[iones]

neutraliseerd neurtaliseerd neurtraliseren

Wat is het nou?

dyslexie, sorry ik heb echt serieus moeite met woordherkenning en spelling

Maar je hebt wel goed uitgelegd hoe dat het werkt!

[ayke]

Nee als je alle katten in Nederland afmaakt, een groot hek om Nederland heen plaatst en geen kat het land in laat. Kijk naar MP hoeveel nestjes er zijn, een deel wordt gedumpt, een deel wordt niet op tijd geholpen en gaat zwerven en een deel castreert ze wel netjes. Dit deel is verantwoordelijk voor nieuwe zwerfgroepen die weer flink gaan jongen. Alleen castraten toelaten en alle katten zonder baas afmaken zou het probleem oplossen, maar dat is praktisch onuitvoerbaar, omdat we niet op een eiland wonen, dus buurlanden hebben die ook katten hebben. Zie daarnaast maar tot de laatste kat alles te vangen.

[Ennath]

Ik vang niet, ik vang alleen op, heb ook geen vangvergunning.
Maar even voor jouw beeld. Als je een groep van 10 wegvangt, komen er een paar uit de omgeving wonen, die gaan jongen en dan heb je een groep groter dan 10 omdat het voedselaanbod hoger is. Katers gaan trekken omdat ze na 1,5 jaar verstoten worden, dat geeft onrust in lokatie A en B. Is er te weinig voedsel dan gaat de hele groep uit elkaar en zich verspreiden over nieuwe plekken.
Vang en neutraliseer je de groep dan blijft deze op lokatie A, gaan er geen jonge katers naar lokatie B ed en krijg je ook geen trek van overschot katten waarvoor er te weinig voedsel is.
Wie zegt trouwens dat er gevoerd moet worden, dat is niet eens noodzakelijk. Alleen op lokaties waar veel dumpacties zijn is het praktisch zodat je de dumper weg kan halen en de populatie in de gaten kan houden.

Afschot werkt alleen als je alle zwerfkatten afschiet + alle huiskatten neurtaliseerd. Maar dan moet je eigenlijk een barriere maken dat alle katten die de lokatie in willen gedood of gevangen worden.
Schiet je een groot deel af, dan gaat het kleine deel als een gek jongen.
Hetzelfde die je ook in de konijnenstand. Veel dieren betekend vaak ziekte of een grote populatie roofdieren. Er wordt in die periode door schaarste niet al te veel dieren volwassen. Zodra de ziekte uitbreekt is de populatie opeens klein, is er veel voedsel en worden er heel veel dieren volwassen.

Voor de duidelijheid TNR staat voor trap neuter and return, ofwel vangen, neurtraliseren en terugplaatsen.
Dit zou trouwens een stuk sneller effect hebben als mensen het fatsoen hebben hun katten te neurtraliseren en hun katten niet overal dumpen.

Als je alles afschiet kan er toch ook niks meer trekken of jongen ?

Je schiet niet alles af want in de perferie blijven er altijd ongeholpen katten lopen. Op veel boerderijen en stallen lopen ongecastreede stalkatten, die krijgen jongen en de jong volwassen dieren trekken weg en herbevolken de net geruimde plekken. Opruimen en afschieten zou alleen werken als je het over een heel groot oppervlakte zou doen, ter groote van Nederland of zo.
En dan nog ....... het mechanisme van wegtrekkende jongvolwassen dieren en herbevolking levert ons (volgens JosWolf) binnenkort de eerste "Nederlandse " wolf op, helemaal vanuit Oost Duitsland

[Fizgig]

Vraagje, hier zitten de experts. Ik heb een kitten, een poesje, die nu 10 weken oud is. Ik zit eens te kijken naar de leeftijd waarop katten vruchtbaar worden en ik lees dat het al kan beginnen bij 5 maanden, of zelfs iets eerder.

Dan zou ze dus op zijn vroegst half augustus voor het eerst krols kunnen worden (geb datum 14-03). Mijn katten komen op het dakterras en ik weet vrij zeker dat ze niet op de grond kunnen komen, omdat het recht naar beneden gaat meters. Ze kunnen iig niet meer bij de buren komen omdat we een schutting neer hebben gezet. Maar ja, als een kat krols is, vindt die wel een weg misschien? Dus moet ik er echt op tijd bij zijn, of haar binnen houden vanaf half augustus? Of is dat overdreven? Want ze kan ook 's nachts krols worden als ik het niet zie. Ik laat haar castreren met 6 maanden natuurlijk. Maar is het heel ondenkbaar dat een poes met 4-5 maanden krols wordt? Of gebeurt dat vaker? Ik wil niet zo dom zijn om haar te laten bezwangeren namelijk...

[Skittles]

Gewoon binnenhouden totdat ze gecastreerd kan worden.