Voeding hond ED en artrose

[Lucia]

Ik begeleid een jongen met een jonge labrador (nog geen jaar, bijna geloof ik)

Nu is het geval dat deze hond laatst slecht liep en ik heb hem aangeraden om ernaar te laten kijken.
Conclusie: hond heeft ED en artrose (ik weet nog niet in hoe erge mate)

Ik heb hem laatst aangeraden om ver te gaan op vers vlees, zijn hond dronk ontzettend veel, hij was er al voor bij de dierenarts geweest etc.
Nu heeft de dierenarts hem na de diagnose van ED en artrose aangeraden om een voeding te zoeken die
- koolhydraat-arm
- eiwit-arm
- zoutloos is

Vers vlees zou niet goed zijn.
Nu heb weet ik wel wat van voeding, maar ik kan me niet voorstellen dat vers vlees nu effect zou hebben op ED/artrose?

Weet iemand misschien een voeding die aan te raden zou zijn? En is een vleesvoeding niet al koolhydraat en eiwitarm?

[EschaenStefanie]

spiervlees= eiwitten
Volkoren granen / pasta/rijst = koolhydraten
Dus dan zou je alleen van die extra gehydroleerde, uitgesloten diëten van de DA moeten hebben

[Lucia]

Oké, er is hem inderdaad aangeraden om voer van de dierenarts te gaan geven.
Dat is dus wel de beste optie in dit geval?

[Fizgig]

Nou dan heb je nog vet over als energiebron, lijkt mij. Niet echt aan te raden om alleen vet te voeren. Je zou kunnen checken hoeveel eiwit er in welk soort vlees zit. Misschien dat je dat op barfplaats kunt vinden. Kalkoen en paard lijken me een ander eiwitgehalte te hebben. Je zult altijd vlees moeten voeren, lijkt mij, het heeft ook geen zin om een vegetariër van hem te maken want die eten ook eiwitten en koohydraten. Dus een brok zou ik niet doen persoonlijk.

[sbientje]

weet je ook waarom de dierenarts die voeding aanraadde? Is de hond te zwaar, of last van groeipijnen oid?

[EschaenStefanie]

ik heb geen kaas gegeten wat betreft artrose/ED dieet. Ik vraag mij af waarom dit wordt aangeraden (gereduceerde eiwitten en koolhydraten) Ik wist dat dat wel bij orgaandiëten hoorde (nieren enz) dus ik wordt wel nieuwsgierig naar de psychologie hierachter.
Ik denk dat je wel verdomt goed zijn met samenstellen als je dit wilt bewerkstelligen. Weinig koolhydraten is nog best te bereiken maar weinig eiwitten?
Wel zou ik glucosamine/chrondroïten toevoegen voor de soepelheid

[Chezzies]

Grin, tuurlijk zegt de DA dat.

Mijn hond geopereerd aan ED op 11 maanden en inmiddels bijna 6 staat al zijn hele leven op versvoer (carnibest) en daarnaast glucobest.

[Lucia]

De hond is niet te zwaar, ziet er super uit.

De dierenarts heeft gezegd dat de artrose ontstaan is doordat hij te snel gegroeid is. Vrijdag ga ik bij hem langs en ik heb hem beloofd om te kijken of ik iets kon vinden.
Maar koolhydraat arm én eiwitarm vindt ik wel een lastige.

Omdat ik niet zoveel vertrouwen heb in de dierenartsen waar hij geweest is, ben ik gewend om overal eerst mijn vraagtekens bij te zetten, vandaar ook dat ik de vraag hier post.

Ik ben dus ook niet thuis in ED/artrose en ook niet in eiwitten/koolhydraten gebeuren.

[Lucia]

Grin, tuurlijk zegt de DA dat.

Mijn hond geopereerd aan ED op 11 maanden en inmiddels bijna 6 staat al zijn hele leven op versvoer (carnibest) en daarnaast glucobest.

Dat was dus ook mijn reactie.
Wat doet glucobest precies?
En worden honden eigenlijk altijd geopereerd aan ED?

[EschaenStefanie]

welke vorm van ED heeft deze hond?
http://www.dapschagen.com/ED%20elleboogdysplasie.htm misschien hebben jullie hier wat aan?
Verder denk ik dat het nu nog weinig uitmaakt op wat voor voer je hem zet... ik zou toch vers overwegen.. maar ik vind het wel interessant

Ieder van de genoemde afwijkingen leidt na enkele maanden tot "artrose". Onder artrose wordt verstaan "veranderingen van een gewricht (botreactie's) die in de loop van het ziekteproces kunnen ontstaan, die blijvend zijn en vooral gekenmerkt worden door startpijn (kreupelheid net na het opstaan), "er doorheen lopen" (dus beter lopen na enige tijd) en een terugval na veel inspanning

[Lucia]

welke vorm van ED heeft deze hond?
http://www.dapschagen.com/ED%20elleboogdysplasie.htm misschien hebben jullie hier wat aan?
Verder denk ik dat het nu nog weinig uitmaakt op wat voor voer je hem zet... ik zou toch vers overwegen.. maar ik vind het wel interessant

Ieder van de genoemde afwijkingen leidt na enkele maanden tot "artrose". Onder artrose wordt verstaan "veranderingen van een gewricht (botreactie's) die in de loop van het ziekteproces kunnen ontstaan, die blijvend zijn en vooral gekenmerkt worden door startpijn (kreupelheid net na het opstaan), "er doorheen lopen" (dus beter lopen na enige tijd) en een terugval na veel inspanning

Bedankt, ik ga hem ook even de link geven. Ik weet niet welk soort ED, maar dat zal ik eens navragen en ook wat hij verder voor advies gekregen heeft.

Zelf neig ik naar vers, maar dat is puur gevoelsmatig en niet eens te beargumenteren.
Als er nu al ED en artrose is, kan dat dan nog verergeren door voeding?

[sbientje]

voor zover ik weet kan ED niet ontstaan door snel groeien, maar daar kan ik naast zitten. Er bestaat wel groeipijn en dit komt regelmatig voro bij labradors, maar dat is niet hetzelfde als ED en/of artrose. Ik zou je kennis toch aanraden een specialist te bezoeken. ED wordt trouwens niet altijd geopereerd.. maar vaak wel

[EschaenStefanie]

De hond is 1 jaar, in de hoogte door het midden genomen uitgegroeid. Het enige wat de eigenaar heel goed in de gaten moet houden is bewegingspatroon en zeker de hoeveelheid voeding bij dit ras
Liever net iets te schraal dan maar iets te vol
Welk invloed voeding op dit gebeuren heeft nu het er al is, geen idee. Willen ze daar informatie over zou ik een doorverwijzing naar een specialist vragen.
Erfelijkheid (vooral bij een lab) speelt ook een grote rol natuurlijk

[Lucia]

Hij heeft zo zijn best gedaan om een goede hond te zoeken, stamboom etc.
Maar helaas zijn deze dingen niet helemaal te voorkomen.
ED is bij mijn weten ook een erfelijke kwestie en hij vaag advies heeft gehad zal ik hem aanraden om een specialist op te zoeken en het hogerop te zoeken.

De hond is nu netjes op gewicht, en hij doet erg zijn best om dat zo te houden, maar ik zal het hem nog eens benadrukken.

[sbientje]

Hij heeft zo zijn best gedaan om een goede hond te zoeken, stamboom etc.
Maar helaas zijn deze dingen niet helemaal te voorkomen.
ED is bij mijn weten ook een erfelijke kwestie en hij vaag advies heeft gehad zal ik hem aanraden om een specialist op te zoeken en het hogerop te zoeken.

De hond is nu netjes op gewicht, en hij doet erg zijn best om dat zo te houden, maar ik zal het hem nog eens benadrukken.

misschien kan zijn fokker hem hierin ook adviseren ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de fokker, als je het wilt laten weten per pb?

[Marjoleine]

ED maar niet opereren, begrijp ik dat goed?
Is het geen groeipijn?
Dat kan wel degelijk ontstaan door teveel eiwit en verkeerde calciumverhoudingen en te snelle groei als gevolg daarvan.

Ik zou hem wel degelijk op vers zetten trouwens en laat de da eerst eens zeggen welke eiwitten er vermeden moeten worden?

[Lucia]

Sbientje: dat weet ik niet, maar ik zal het eens navragen, en hem aanraden om sowieso contact op te nemen met de fokker

Marjoleine: ED, of er geopereerd wordt weet ik nog niet, ik heb het hem net in mail gevraagd, maar in het bericht dat hij stuurde had hij het daar nog niet over.
Als ik het goed begrijp heeft de dierenarts gezegd dat de artrose is ontstaan door te snel groeien (groeipijnen dan dus?).

Er zijn dus verschillende soorten eiwitten begrijp ik? Ik wordt steeds benieuwder naar hoe uitgebreid hij geïnformeerd is door de dierenarts dus ik ga een lijstje maken voor vrijdag met dingen die hij eigenlijk even moet weten van de dierenarts.

En vers, maakt het dan nog uit welk soort?
Hij is niet in de gelegenheid tot volledig zelf samen stellen en hij wil eventueel proberen om een vriezer te regelen (volgens mij is het een soort begeleid wonen), maar bij de supermarkten hier zijn Rodi en Smuldier verkrijgbaar en dat is gemakkelijk om te halen.

[Babooska]

Je kan met voeding zeker wel een heleboel betekenen voor honden (En katten) met gewrichtsproblemen en artrose.
Ik ben een paar maanden geleden op een info avond over artrose/gewrichtsaandoeningen geweest en daar het een en ander uitgelegd gekregen.
Ik weet niet of je op de hoogte bent wat PRAL waarden betekenen?
Je kan ze overal op internet opzoeken, elk voedingsstof heeft zijn eigen PRAl waarde. (Zijn vaste gegevens)
PRAl verzuren het lichaam. Zoek het net dr maar eens op na, dan wordt je veel duidelijk.

Als een lichaam verzuurt worden ook de botten aangetast. Even in het kort; de water huishouding wordt verstoord, waterstof moleculen kunnen steeds minder tot het gewricht worden aangetrokken en afgestoten; hierdoor wordt het kraakbeen dus stug.
Dit gebeurd ook bij mensen, en zo ontstaan de problemen als bv de eerste stijfheid.
Op den duur ontstaan zelfs ontstekingen (Artrose) door het kraakbeen wat geirriteerd raakt omdat het niet meer soepel kan glijden.


Om nu het verzuren tegen te gaan heeft je lichaam voeding nodig wat het verzuren weer opheft, dit zijn bv verse fruit en groentes.

Brokken werken hoe dan ook verzurend, in granen alleen al zit behoorlijk wat fosor; dus verzuring.
En een brokkenhond zie ik over het algemeen geen verse groentes eten, en supplementen krijgen om dit proces tegen te gaan.Krijgen ze wel suplementen, kunnen ze dat net zo goed het riool in gooien, omdat de moleculen niet op die van de brokken nutrienten passen.

Vers vlees werkt verzuren, dat klopt. Maar omdat er naast vers vlees meer bij komt kijken, kan je die verzuring prima de kop indrukken door bv verse vette vis te voeren, verse groentes (minimaal 10 soorten), een omega 3 extra te voeren, en een goede kwaliteit olijfolie.

Ik heb hier diverse generaties honden gehad en nog steeds lopen, herplaatsers die krom van de pijn binnen kwamen, sommigen al op leeftijd, sommigen nog piep jong.
Ik ben ze gaan voeren volgens de BARF methode, iom met een specialist. De laatste loopt hier rond met een zware ED operatie, en die doet echt alles weer wat God verbied.
Geen centje last meer mee, wel krijgen deze honden de nodige supplementen. Een van mn oudere herplaats honden heb ik kunnen herstellen van een gewrichtsontsteking die volgens de reguliere artsen alleen met pijn bestrijding te genezen was. Arme dier zat al 5 jaar op de Previcox.

Ik ben drie maal daags gaan doseren met een goede kwaliteit Glucosamine (Dus zonder calcium supplement en een natuurlijk vitamine C heel belangrijk!) drie maal daags een zeer hoge dosering Omega 3.
Hond liep met twee weken weer als een kieviet, en heeft nooit geen pijnstilling meer gehad.

Dus ja, met vers kan je nog een heleboel betekenen voor je hond

[Babooska]

Hier eventueel een link over PRAL waarden en hun verzuring, welliswaar voor de mens, maar dat geldt ook voor de hond;
http://www.cbbr.nl/artikel_zuur_base_boek.pdf

[Lucia]

Hier eventueel een link over PRAL waarden en hun verzuring, welliswaar voor de mens, maar dat geldt ook voor de hond;
http://www.cbbr.nl/artikel_zuur_base_boek.pdf

Bedankt voor je hele uitleg, als ik vanavond wat meer tijd heb ga ik het eens doorlezen, maar het klinkt zeer positief dat er nog wel wat te behalen is met andere voeding.

[Minna]

Hij heeft zo zijn best gedaan om een goede hond te zoeken, stamboom etc.
Maar helaas zijn deze dingen niet helemaal te voorkomen.
ED is bij mijn weten ook een erfelijke kwestie en hij vaag advies heeft gehad zal ik hem aanraden om een specialist op te zoeken en het hogerop te zoeken.

Op zich stamboom zegt niks, maar hoe zijn de ouders/ grootouders etc qua ED resultaten? Heeft hij die uitslagen op papier gehad?

Ik zou zowieso 3 x per week vette vis voeren (zalmlijven, zalmkoppen, makreel, sardienes) en verder op vers zetten (Smuldier afwisselen met bvb carnibest of all animal of iets dergelijks), eventueel nog aanvullend met visolie en glucobest of gluco-motion.
Dan bevorder je de gewrichten met goede smering (gewrichtsvloeistof) en kraakbeen. En idd qua gewicht schraal houden. Ik zou ook langs een specialist (orthopeed oid) om te laten kijken als het geopereerd moet worden. ED wordt vaak wel geopereerd.

[LongFields]

Oké, er is hem inderdaad aangeraden om voer van de dierenarts te gaan geven.
Dat is dus wel de beste optie in dit geval?

Voor de portemonnee van de dierenarts in ieder geval wel ja.

[Lucia]

Oké, er is hem inderdaad aangeraden om voer van de dierenarts te gaan geven.
Dat is dus wel de beste optie in dit geval?

Voor de portemonnee van de dierenarts in ieder geval wel ja.

Dat vooral inderdaad, maar na de andere reacties zal ik hem aanraden zich er zelf iets meer in te verdiepen en een keuze te maken.

Minna: bedankt, ik denk dat dat zeker wel haalbaar voor hem zal zijn qua voeding. Ik dacht alleen dat vis niet te vaak mocht? (weet niet meer waarom hoor), maar dat mag best een aantal x per week dus.

[Mojuan]

Oké, er is hem inderdaad aangeraden om voer van de dierenarts te gaan geven.
Dat is dus wel de beste optie in dit geval?

Voor de portemonnee van de dierenarts in ieder geval wel ja.

Dat vooral inderdaad, maar na de andere reacties zal ik hem aanraden zich er zelf iets meer in te verdiepen en een keuze te maken.

Minna: bedankt, ik denk dat dat zeker wel haalbaar voor hem zal zijn qua voeding. Ik dacht alleen dat vis niet te vaak mocht? (weet niet meer waarom hoor), maar dat mag best een aantal x per week dus.

Gekopieerd van Barfplaats (geschreven door Lizzy):

Rauwe vis bevat namelijk een stofje dat vitamine B1 afbreekt waardoor je hond tekorten daarvan kan oplopen. Ook heeft je hond extra vitamine E nodig, wanneer je veel rauwe vette vis voert. Dus dat zou je dan ook weer aan moeten vullen

Overigens is het volstrekt onduidelijk wanneer (bij welke hoeveelheid) vis in je menu een vitamine B1 tekort gaat krijgen. Of te weinig vitamine E voert om te voorkomen dat de vetten oxideren. Daar is bij mijn weten niet zo heel veel studie naar gedaan maar bij iedere vorm van overdrijving in je menu, veroorzaak je een onbalans.

Maar, er is een groep zilvervossen geweest dat werd gehouden voor bontproductie. Toen zij meer dan 10% rauwe vis kregen, raakte de dieren op den duur verlamt. Nadat vitamine B1 aan de voeding werd toegevoegd, verdwenen de problemen weer. Nu weet ik natuurlijk niet in hoeverre dit soort hoeveelheden overeen komen met/bij de hond. Maar om meer dan 1 reden is het gewoon een goed idee om niet teveel rauwe vis in het menu van je hond te verwerken. Hoef je niet in paniek te raken, hoef je alleen je menu weer terug in balans te brengen.

Overigens is het een enzym in de rauwe vis (thiaminases genaamd) die thiamine moleculen afbreken. En vitamine B1 is thiamine. Er zijn trouwens volgens mij ook vissoorten die geen thiaminases bevatten. Maar je blijft zitten met je vitamine E verbruik. En je blijft zitten met dat vis zwaar vervuild is. Meerdere redenen om het gewoon niet teveel te voeren en je menu in balans te houden.

Als je vis dat thiaminases bevat een paar minuten in water legt dat 80 graden is, dan vernietig je de thiaminases al. Maar ja, wij verhitten het voer voor onze honden niet. Maar, bij het maken van goedkope visolie (visolie is dan een bijproduct uit de vismeel industrie) wordt de vis verhit op zeer hoge temperaturen (waarmee dit enzym onschadelijk wordt gemaakt) en bij het maken van dure visolie worden de vissenkoppen uitgeperst maar wel behandeld met stoom, wat dan ook weer de thiaminases onschadelijk maakt.

[Lucia]

Het wordt wel een behoorlijk pakket dan denk ik om het hélemaal goed te doen.

Om het voor hem eerst makkelijk te houden ga ik hem wel kvv adviseren en nog even kijken voor de supplementen.

Op het moment is het nog een beetje vaag, ik heb hem even aan de telefoon gehad en morgen ga ik er naar toe.
De dierenarts heeft alleen minder beweging (springen, druk spelen, rennen) geadviseerd en andere voeding.

Het was nu nog niet ernstig genoeg om te opereren, het zou wel verergeren en dan gaan ze opereren.
Zelf vind ik dat erg apart gezien de hond regelmatig mank loopt en dus zeker wel pijn heeft.
Ik heb de foto's opgestuurd naar een vriendin die dierenartsassistent is en zij zou ze bekijken met een DA bij haar in de praktijk.