Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Shows en leed?

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

maart
Zeer actief
Berichten: 13207
Lid geworden op: 05 aug 2005 17:28
Mijn ras(sen): Mechelse herders
Locatie: West-Vlaanderen

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door maart »

Inge O schreef:
zonder stamboom bedoel je dan?
nee, teef elders registreren
Neeltje

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Neeltje »

Maar de shows en het fokken/gezondheid van de hond zijn toch twee verschillende zaken? Ik zie niet waarom shows daarom verboden zouden moeten worden. Ga het nu maar eerst aanpakken waar het fout gaat.
Gebruikersavatar
Valerie
Zeer actief
Berichten: 17760
Lid geworden op: 07 dec 2005 20:14
Mijn ras(sen): Staffordshire bull terrier & Akita
Aantal honden: 2
Locatie: Almere

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Valerie »

Ze zouden weleens wat mogen doen aan de commentatoren op zo een show. Dat de Akita De Akita Inu wordt genoemd is nog tot daaraan toe, maar dat de sharpei een gezond ras wordt genoemd vind ik schandalig. Er wordt zoveel onzin verkondigd. Ze waren gister nogal van het benadrukken hoe gezond de rashond zou zijn.
M.Medendorp
Vaste gebruiker
Berichten: 27
Lid geworden op: 11 nov 2011 11:19
Mijn ras(sen): witte herder
Aantal honden: 3
Locatie: Zuidlaren
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door M.Medendorp »

Mensen niet vergeten dat iedereen alles kan vinden op het net, dus ook kan meekijken /lezen op diverse fora.
En geloof mij dat gebeurt ook, en niet alleen door mensen met goede bedoelingen!
Ik heb net op gezocht wat er aan de hand is met de Franse Buldog, en dat kan ook een niet honden liefhebber opzoeken.
Het gaat mij persoonlijk alleen om het al dan niet instant houden van het fokken met extremen.


Vermeerderaars zijn er genoeg en die noemen zich fokker, maar dat zijn natuurlijk geen fokkers.
Fokkers zijn mensen die geacht worden te weten wat ze doen.
Neeltje

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Neeltje »

M.Medendorp schreef:Mensen niet vergeten dat iedereen alles kan vinden op het net, dus ook kan meekijken /lezen op diverse fora.
En geloof mij dat gebeurt ook, en niet alleen door mensen met goede bedoelingen!
Ik heb net op gezocht wat er aan de hand is met de Franse Buldog, en dat kan ook een niet honden liefhebber opzoeken.
Het gaat mij persoonlijk alleen om het al dan niet instant houden van het fokken met extremen.


Vermeerderaars zijn er genoeg en die noemen zich fokker, maar dat zijn natuurlijk geen fokkers.
Fokkers zijn mensen die geacht worden te weten wat ze doen.
Wat heeft dat te maken met een show? De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.

En fokkers apart aanspreken omdat het ras zit vol met gebreken, kun je ook niet vind ik, want het is niet een enkele fokker die er voor gezorgd heeft dat de rassen zo ongezond zijn geworden. Daar zijn jaaaaaaaaaren overheen gegaan en hebben weet ik hoeveel fokkers aan meegedaan.
sbientje
Zeer actief
Berichten: 28766
Lid geworden op: 08 jun 2007 09:00
Mijn ras(sen): Labrador Retriever
Aantal honden: 2
Locatie: Oosterhout
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door sbientje »

een soort aankeuring zou ik een goed idee vinden voor alle rassen. En wat meer spreiding van dekreu ook :)
Gebruikersavatar
Marie-Josée
Erelid
Berichten: 25797
Lid geworden op: 04 feb 2003 10:56
Mijn ras(sen): Havanezer
Aantal honden: 1

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Marie-Josée »

Showen is prima, maar dan op uiterlijk én gezondheid.Anders heeft het eigenlijk geen nut.
sbientje
Zeer actief
Berichten: 28766
Lid geworden op: 08 jun 2007 09:00
Mijn ras(sen): Labrador Retriever
Aantal honden: 2
Locatie: Oosterhout
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door sbientje »

Nanna schreef:
Neeltje schreef: De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.
De mensen die de shows organiseren zijn inderdaad niet direct schuldig. Maar indirect m.i. toch zeker.
Want er wordt nu eenmaal gefokt naar wat men op de shows graag ziet. Er wordt dus puur op uiterlijk gefokt en geselecteerd. En veel keurmeesters zetten nog steeds vrolijk bij bepaalde rassen vaak de meest mismaakte en ongezonde, of doodsbange, gedrochten op plaats nummer 1 hoor. Maak je daar maar weinig illusies over.
Ik hoorde dat op de Winner een Cavalier hoog eindigde. Denk je nou écht dat dat niet van tevoren bekokstoofd is? ;-) Het ras heeft een bár slechte naam, dus moeten we dat wat opvijzelen. Plaats maar lekker hoog zodat het publiek ziet dat het hoog scoort en dus best goed gezond zal zijn :cool2:

(ja, daar komt Miss Cynica weer om de hoek kijken. Maar hé, iemand moet het doen) :engel:
grappig dat je dat zegt, ik zei er net ook wat over in het winnertopic, maar ik was nog wat naiever dan jij :)
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Ennath »

Je kunt NU op stand.nl stemmen op de stelling "Hondenshows moeten verboden worden"
Op dit moment lijkt het erop dat NL het eens is met deze stelling;

zie http://www.stand.nl
Gebruikersavatar
lieke
Zeer actief
Berichten: 16375
Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
Aantal honden: 2
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door lieke »

Het verbieden van shows in het geheel lijkt mij een beetje het kind met het badwater weggooien. Maar je zou het ook kunnen nuanceren. Bijvoorbeeld rassen die aantoonbaar ernstige gezondheidsproblemen hebben die hun welzijn bedreigen wel verbieden.
Bijvoorbeeld de cavalier. Of de engelse en franse buldog. Alleen hondenrassen toestaan die een normaal hondwaardig bestaan kunnen hebben. Misschien lastig om de criteria vast te stellen maar je hoeft maar met een handvol rassen te beginnen en fokkers/liefhebbers van andere rassen bij wie het nog niet te laat is, zullen dan denk ik als de wiedeweerga gaan zorgen dat ze de gezondheid van hún ras preserveren c.q. verbeteren omdat anders zij ook de pineut zijn.
Bovendien denk ik dat de boodschap ook duidelijk zal zijn naar het 'grote' publiek die nu nog vrolijk en wel hun cavaliertjes kopen bij een erkende fokker. Want ja, dat is toch een weloverwogen fok waar zorgvuldig naar de ouderdieren wordt gekeken en gezondheidsonderzoeken plaatsvinden? :roll:
Afbeelding
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Ennath »

lieke schreef:Het verbieden van shows in het geheel lijkt mij een beetje het kind met het badwater weggooien. Maar je zou het ook kunnen nuanceren. Bijvoorbeeld rassen die aantoonbaar ernstige gezondheidsproblemen hebben die hun welzijn bedreigen wel verbieden.
Bijvoorbeeld de cavalier. Of de engelse en franse buldog. Alleen hondenrassen toestaan die een normaal hondwaardig bestaan kunnen hebben. Misschien lastig om de criteria vast te stellen maar je hoeft maar met een handvol rassen te beginnen en fokkers/liefhebbers van andere rassen bij wie het nog niet te laat is, zullen dan denk ik als de wiedeweerga gaan zorgen dat ze de gezondheid van hún ras preserveren c.q. verbeteren omdat anders zij ook de pineut zijn.
Bovendien denk ik dat de boodschap ook duidelijk zal zijn naar het 'grote' publiek die nu nog vrolijk en wel hun cavaliertjes kopen bij een erkende fokker. Want ja, dat is toch een weloverwogen fok waar zorgvuldig naar de ouderdieren wordt gekeken en gezondheidsonderzoeken plaatsvinden? :roll:
Nog eenvoudiger: wel keuren maar niet plaatsen (dus ook geen CAC of CACIB) voor geselecteerde rassen.
En dan tweejaarlijks een nieuwe lijst van niet plaatsbare rassen publiceren.
Gebruikersavatar
lieke
Zeer actief
Berichten: 16375
Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
Aantal honden: 2
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door lieke »

Ennath schreef:
lieke schreef:Het verbieden van shows in het geheel lijkt mij een beetje het kind met het badwater weggooien. Maar je zou het ook kunnen nuanceren. Bijvoorbeeld rassen die aantoonbaar ernstige gezondheidsproblemen hebben die hun welzijn bedreigen wel verbieden.
Bijvoorbeeld de cavalier. Of de engelse en franse buldog. Alleen hondenrassen toestaan die een normaal hondwaardig bestaan kunnen hebben. Misschien lastig om de criteria vast te stellen maar je hoeft maar met een handvol rassen te beginnen en fokkers/liefhebbers van andere rassen bij wie het nog niet te laat is, zullen dan denk ik als de wiedeweerga gaan zorgen dat ze de gezondheid van hún ras preserveren c.q. verbeteren omdat anders zij ook de pineut zijn.
Bovendien denk ik dat de boodschap ook duidelijk zal zijn naar het 'grote' publiek die nu nog vrolijk en wel hun cavaliertjes kopen bij een erkende fokker. Want ja, dat is toch een weloverwogen fok waar zorgvuldig naar de ouderdieren wordt gekeken en gezondheidsonderzoeken plaatsvinden? :roll:
Nog eenvoudiger: wel keuren maar niet plaatsen (dus ook geen CAC of CACIB) voor geselecteerde rassen.
En dan tweejaarlijks een nieuwe lijst van niet plaatsbare rassen publiceren.


Da's ook een goeie! :ok:
Afbeelding
Neeltje

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Neeltje »

Nanna schreef:
Neeltje schreef: De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.
De mensen die de shows organiseren zijn inderdaad niet direct schuldig. Maar indirect m.i. toch zeker.
Want er wordt nu eenmaal gefokt naar wat men op de shows graag ziet. Er wordt dus puur op uiterlijk gefokt en geselecteerd. En veel keurmeesters zetten nog steeds vrolijk bij bepaalde rassen vaak de meest mismaakte en ongezonde, of doodsbange, gedrochten op plaats nummer 1 hoor. Maak je daar maar weinig illusies over.
Ik hoorde dat op de Winner een Cavalier hoog eindigde. Denk je nou écht dat dat niet van tevoren bekokstoofd is? ;-) Het ras heeft een bár slechte naam, dus moeten we dat wat opvijzelen. Plaats maar lekker hoog zodat het publiek ziet dat het hoog scoort en dus best goed gezond zal zijn :cool2:

(ja, daar komt Miss Cynica weer om de hoek kijken. Maar hé, iemand moet het doen) :engel:
Ik weet ook wel dat bij veel rassen het een en al vriendjespolitiek is. Ik bezoek al ruim 30 jaar naar tentoonstellingen en weet goed hoe de vork in de steel zit.

Dat er misschien op meer dingen gekeurd moet worden, dan alleen het uiterlijk ja, prima. Als het de raad van beheer is die vaststelt waarop gekeurd moet worden, zullen zij dat moeten aanpassen.

Maar dan nog zijn het niet degenen die de shows organiseren die dat doen, of regelen zij de vriendjespolitiek.
Gebruikersavatar
Valerie
Zeer actief
Berichten: 17760
Lid geworden op: 07 dec 2005 20:14
Mijn ras(sen): Staffordshire bull terrier & Akita
Aantal honden: 2
Locatie: Almere

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Valerie »

Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door LongFields »

Nanna schreef: Ik hoorde dat op de Winner een Cavalier hoog eindigde. Denk je nou écht dat dat niet van tevoren bekokstoofd is? ;-) Het ras heeft een bár slechte naam, dus moeten we dat wat opvijzelen. Plaats maar lekker hoog zodat het publiek ziet dat het hoog scoort en dus best goed gezond zal zijn :cool2:

(ja, daar komt Miss Cynica weer om de hoek kijken. Maar hé, iemand moet het doen) :engel:
In dit geval ben ik het helemaal met je eens, deze gedachte was bij mij ook al opgekomen namelijk. :D
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door vania »

Valerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
hier ben ik ook wel voor
aluwel er dan met Guapa waarschijnlijk niet onder FCI gefokt had mogen worden :schrik:
omdat zij een fijne witte streep over haar neusrug heeft (wat niet mag volgens FCI) en zij te licht is qua gewicht (35-37kg ipv de minimum van 40kg) :mann:
Afbeelding
Gebruikersavatar
lieke
Zeer actief
Berichten: 16375
Lid geworden op: 14 dec 2005 15:43
Mijn ras(sen): Collies en een Maggie
Aantal honden: 2
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door lieke »

vania schreef:
Valerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
hier ben ik ook wel voor
aluwel er dan met Guapa waarschijnlijk niet onder FCI gefokt had mogen worden :schrik:
omdat zij een fijne witte streep over haar neusrug heeft (wat niet mag volgens FCI) en zij te licht is qua gewicht (35-37kg ipv de minimum van 40kg) :mann:

En dit soort dingen vind ik dus belachelijk. Een kleine vlek hier of daar of een paar cm onder of boven de voorgeschreven standaard of dergelijke flutdingen. Natuurlijk moet er ergens een grens worden getrokken. Een duitse dog die even groot is als een cocker is natuurlijk ook raar. :mrgreen:
Maar diskwalificatie vanwege een bles of een vlek of een 'verkeerde' kleur is te zot voor woorden.
Afbeelding
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door vania »

lieke schreef:
vania schreef:
Valerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
hier ben ik ook wel voor
aluwel er dan met Guapa waarschijnlijk niet onder FCI gefokt had mogen worden :schrik:
omdat zij een fijne witte streep over haar neusrug heeft (wat niet mag volgens FCI) en zij te licht is qua gewicht (35-37kg ipv de minimum van 40kg) :mann:

En dit soort dingen vind ik dus belachelijk. Een kleine vlek hier of daar of een paar cm onder of boven de voorgeschreven standaard of dergelijke flutdingen. Natuurlijk moet er ergens een grens worden getrokken. Een duitse dog die even groot is als een cocker is natuurlijk ook raar. :mrgreen:
Maar diskwalificatie vanwege een bles of een vlek of een 'verkeerde' kleur is te zot voor woorden.
het stomme is ook nog, dat er in de FCI rasstandaard staat niet meer als 20% wit, maar er staat nergens bij WAAR dat wit wel of niet mag zitten :piew: en volgens de rasstandaard van UKC is het 30% wit, maar daar zijn zelfs half witte honden ingeschreven en dat vind ik dan weer "te veel"
Afbeelding
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Ennath »

Inge O schreef: maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.
Dat doet me er aan denken
Met KC Pampus hadden we een keer een rashonden dag georganiseerd.
Er was een gerenommeerde keurmeester (of eigenlijk wel drie)
's morgens werd er gekeurd maar niet geplaatst.
's middags besprak de keurmeester in het openbaar een aantal honden.
Hij dit rustig, uitgebreid en heeeeel informatief.
Riep andere honden uit het publiek erbij om bijvoorbeeld het verschil tussen een lang en een kortgestelde hond te laten zien. Of tussen een steile en een te steile achterhand,
Had voor iedereen een aardig woord: zelfs voor de slecht gebouwde hondjes .
In één woord: TOP :E: :E: :E:
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.

Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch. :devil:
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.

-nou was dat tig jaar geleden Pampus bestond pas een paar jaar (volgens mij was dit voor het 5 jarig jubileum) dus het zou kunnen dat het NU wel mag, maar mijn god wat een rel om niks :schrik:-
Gebruikersavatar
vania
Zeer actief
Berichten: 3432
Lid geworden op: 30 mei 2006 09:52
Mijn ras(sen): 2 dogo Canario's, 1 boxer x rottweiler, 1 groenendaeler
Aantal honden: 4

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door vania »

Inge O schreef:
lieke schreef:
vania schreef:
Valerie schreef:Ik vind dat aankeuren voor er gefokt mag worden wel wat. Eerst gezondheidsuitslagen overhandigen, gekeurd worden door 3 keurmeesters tegelijk en een gedragstest. Misschien ook nog wat op sportgebied, een uvtest ofzo.
hier ben ik ook wel voor
aluwel er dan met Guapa waarschijnlijk niet onder FCI gefokt had mogen worden :schrik:
omdat zij een fijne witte streep over haar neusrug heeft (wat niet mag volgens FCI) en zij te licht is qua gewicht (35-37kg ipv de minimum van 40kg) :mann:

En dit soort dingen vind ik dus belachelijk. Een kleine vlek hier of daar of een paar cm onder of boven de voorgeschreven standaard of dergelijke flutdingen. Natuurlijk moet er ergens een grens worden getrokken. Een duitse dog die even groot is als een cocker is natuurlijk ook raar. :mrgreen:
Maar diskwalificatie vanwege een bles of een vlek of een 'verkeerde' kleur is te zot voor woorden.
maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.
ik snap best dat er uiterlijken zijn die absoluut niet kunnen hoor, maar als er nergens staat waar het wit mag zijn of waar het niet mag zijn, vind ik niet dat ze een hond mogen "afkeuren" op een witte plek waar het niet wenselijk is of een hond die 3-5kg lichter is als de rasstandaard voorschrijft
Afbeelding
sbientje
Zeer actief
Berichten: 28766
Lid geworden op: 08 jun 2007 09:00
Mijn ras(sen): Labrador Retriever
Aantal honden: 2
Locatie: Oosterhout
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door sbientje »

dat zou inderdaad best interessant zijn, zo'n soort dag
M.Medendorp
Vaste gebruiker
Berichten: 27
Lid geworden op: 11 nov 2011 11:19
Mijn ras(sen): witte herder
Aantal honden: 3
Locatie: Zuidlaren
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door M.Medendorp »

Neeltje schreef:
M.Medendorp schreef:Mensen niet vergeten dat iedereen alles kan vinden op het net, dus ook kan meekijken /lezen op diverse fora.
En geloof mij dat gebeurt ook, en niet alleen door mensen met goede bedoelingen!
Ik heb net op gezocht wat er aan de hand is met de Franse Buldog, en dat kan ook een niet honden liefhebber opzoeken.
Het gaat mij persoonlijk alleen om het al dan niet instant houden van het fokken met extremen.


Vermeerderaars zijn er genoeg en die noemen zich fokker, maar dat zijn natuurlijk geen fokkers.
Fokkers zijn mensen die geacht worden te weten wat ze doen.
Wat heeft dat te maken met een show? De mensen die die tentoonstellingen organiseren, zijn niet degenen die de rasstandaard vaststellen etc. om het ras weer gezond te krijgen. En wat ik blijf zeggen. als het ze lukt om honden in tientallen jaren naar z'n grootje te helpen, moet het ze ook mogelijk zijn om deze rassen weer gezond te krijgen. Dat zal inderdaad geruime tijd gaan duren, maar volgens mij niet onmogelijk.

En fokkers apart aanspreken omdat het ras zit vol met gebreken, kun je ook niet vind ik, want het is niet een enkele fokker die er voor gezorgd heeft dat de rassen zo ongezond zijn geworden. Daar zijn jaaaaaaaaaren overheen gegaan en hebben weet ik hoeveel fokkers aan meegedaan.
Mensen die een show organiseren doen dat omdat fokkers willen showen, en de mensen die willen showen hebben een standaard nodig die de diverse ras verenigingen opstellen.
Dus het één houdt de ander in stand, en heeft het wel degelijk met elkaar te maken.

En als je goed leest zal je zien dat ik niet een fokker apart aanspreek, maar hoe dan ook je zal zien dat het roer echt wel om gaat.
Gebruikersavatar
twinkeltje
moderator
Berichten: 66109
Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
Aantal honden: 2
Locatie: Delft

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door twinkeltje »

Ik vind wel dat er op gellet moet worden op bepaalde dingen.
Van de week was er een stukje op tv van een show en dat hondje was echt gestrest en steeds spugen.
Zegt de baas ja acht ze vind het nooit zo leuk.
Dan vraag ik me af waarom doe je zo hond die het duidelijk niks vind dat aan.
Als baas en hond er duidelijk samen plezier in hebben oke maar niet op die manier
Afbeelding
Pauline
Zeer actief
Berichten: 396
Lid geworden op: 26 dec 2010 00:18
Mijn ras(sen): Hollandse herder
Aantal honden: 0
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Pauline »

Ennath schreef: In één woord: TOP :E: :E: :E:
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.

Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch. :devil:
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.
Waar staat dat dat niet mag? Het was een soort studiemiddag dus eigenlijk, hoezo 'mag' een club dat niet organiseren? Is hier niet iemand wat uit de bocht gevlogen met "mag niet" roepen?
Pauline
Zeer actief
Berichten: 396
Lid geworden op: 26 dec 2010 00:18
Mijn ras(sen): Hollandse herder
Aantal honden: 0
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Pauline »

Cleva schreef:Precies, die domme bemoeizucht. "Je moet er mee naar een show. Verplicht. Maar je mag daar wel de slechtst haalbare beoordeling krijgen. Dat maakt niet uit. Dat slaat toch nergens op?
"Goed" is niet de laagste beoordeling die je krijgen kan. Je kunt ook een Matig krijgen, of gediskwalificeerd worden....

Het idee is zeker, dat die honden dan te ontypisch zijn om nog aan de stamboekfokkerij mee te mogen doen. Maar dat weet je niet zeker als je niet weet waarom ze dan precies die M hebben gekregen. En voor hetzelfde geld heeft zo'n hond weer andere eigenschappen waardoor je hem als serieuze fokker toch wel een keer wilt gebruiken.

En inderdaad sluit je ook de honden uit waarvan de eigenaar gewoon niet naar een tentoonstelling wil of kan, ook al is het dier nog zo rastypisch. Een beetje kenner van het betreffende ras zal daar heus zelf ook wel kijk op hebben en hoeft niet zo nodig een briefje van een keurmeester, waar niks anders op staat dan wat-ie zelf ook al gezien heeft. Ben het met je eens dat het domme bemoeizucht is...........
Neeltje

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Neeltje »

Ennath schreef:
Inge O schreef: maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.
Dat doet me er aan denken
Met KC Pampus hadden we een keer een rashonden dag georganiseerd.
Er was een gerenommeerde keurmeester (of eigenlijk wel drie)
's morgens werd er gekeurd maar niet geplaatst.
's middags besprak de keurmeester in het openbaar een aantal honden.
Hij dit rustig, uitgebreid en heeeeel informatief.
Riep andere honden uit het publiek erbij om bijvoorbeeld het verschil tussen een lang en een kortgestelde hond te laten zien. Of tussen een steile en een te steile achterhand,
Had voor iedereen een aardig woord: zelfs voor de slecht gebouwde hondjes .
In één woord: TOP :E: :E: :E:
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.

Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch. :devil:
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.

-nou was dat tig jaar geleden Pampus bestond pas een paar jaar (volgens mij was dit voor het 5 jarig jubileum) dus het zou kunnen dat het NU wel mag, maar mijn god wat een rel om niks :schrik:-
Dat is inderdaad idioterie. Wat maakt dat nu uit de honden worden besproken? Is dat geheim of zo? Iedereen kan ze toch zien lopen?
Neeltje

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Neeltje »

twinkeltje schreef:Ik vind wel dat er op gellet moet worden op bepaalde dingen.
Van de week was er een stukje op tv van een show en dat hondje was echt gestrest en steeds spugen.
Zegt de baas ja acht ze vind het nooit zo leuk.
Dan vraag ik me af waarom doe je zo hond die het duidelijk niks vind dat aan.
Als baas en hond er duidelijk samen plezier in hebben oke maar niet op die manier
OH, dat was ook op de ringtraining waar ik met Tirsa ben geweest. Die vond er 2 keer niks aan en bij de zoveelste training zeiden ze, ja maar ze moet dit en dit, en ik er mooi tegen in, ze moet helemaal niks, als ze het niet leuk vindt, dat gewoonweg niet. Ik ben dus 1 keer naar een show geweest en nooit meer.
Gebruikersavatar
fes/lou
Zeer actief
Berichten: 9311
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:27
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door fes/lou »

Pauline schreef:
Cleva schreef:Precies, die domme bemoeizucht. "Je moet er mee naar een show. Verplicht. Maar je mag daar wel de slechtst haalbare beoordeling krijgen. Dat maakt niet uit. Dat slaat toch nergens op?
"Goed" is niet de laagste beoordeling die je krijgen kan. Je kunt ook een Matig krijgen, of gediskwalificeerd worden....

Het idee is zeker, dat die honden dan te ontypisch zijn om nog aan de stamboekfokkerij mee te mogen doen. Maar dat weet je niet zeker als je niet weet waarom ze dan precies die M hebben gekregen. En voor hetzelfde geld heeft zo'n hond weer andere eigenschappen waardoor je hem als serieuze fokker toch wel een keer wilt gebruiken.

En inderdaad sluit je ook de honden uit waarvan de eigenaar gewoon niet naar een tentoonstelling wil of kan, ook al is het dier nog zo rastypisch. Een beetje kenner van het betreffende ras zal daar heus zelf ook wel kijk op hebben en hoeft niet zo nodig een briefje van een keurmeester, waar niks anders op staat dan wat-ie zelf ook al gezien heeft. Ben het met je eens dat het domme bemoeizucht is...........
Ben ik het niet helemaal mee eens...
Ik weet dat op de aankeuring van de NVJRT ook honden zijn voorgesteld die te schijterig zijn om te showen, en daarom naar een aankeuringsdag gaan, waar ze wel goedgekeurd worden.
Imo is dat erg fout, karakter is minstens net zo belangrijk als uiterlijk, en ik denk dat je een ras meer verziekt met karakters dan een keer een hond die er tussendoor glipt op uiterlijk...
De mooiste honden zijn nog niet altijd de beste om mee te fokken nl, en als een hond op karakter door de mand valt, vind ik dat die uitgesloten moet worden voor de fok...
"All animals are equal, but some are more equal than others." George Orwell
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Ennath »

Pauline schreef:
Ennath schreef: In één woord: TOP :E: :E: :E:
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.

Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch. :devil:
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.
Waar staat dat dat niet mag? Het was een soort studiemiddag dus eigenlijk, hoezo 'mag' een club dat niet organiseren? Is hier niet iemand wat uit de bocht gevlogen met "mag niet" roepen?
Het was een rashondendag: geen clubmatch ofzo.
En er deden wel drie bekende keurmeesters aan mee waarvan één 's middags de honden besprak.
We hadden die dag wel onderling mogen organiseren maar de keurmeesters hadden niet mee mogen doen.
En die keurmeesters (keurmeester) mocht zeker niet de honden in het openbaar bespreken.

Laten we eerlijk zijn: het was tig jaar geleden en misschien doen ze er tegenwoordig veel minder moeilijk over, maar er was TOEN nog wel een hele rel over.
KC kreeg een hele pinnige brief van RvB en naar we hoorde waren de keurmeesters er ook op aangesproken.
Ennath
Zeer actief
Berichten: 8223
Lid geworden op: 19 jan 2007 11:49
Mijn ras(sen): Kruising BC x Friese Stijfkop: Iara
Newfounlander met klein beetje Lab: Komo
Hoogbejaarde teckel: Sjoske
En binnenkort: Digna!
Aantal honden: 4
Locatie: Zeeland

Re: Shows en leed?

Ongelezen bericht door Ennath »

Neeltje schreef:
Ennath schreef:
Inge O schreef: maar dat is het nou juist : je zal veel minder van dat soort excessen krijgen als er niks meer verboden wordt voor de fok qua uiterlijk en er alleen nog een soort keuring met beoordeling zonder plaatsing zou zijn.
Dat doet me er aan denken
Met KC Pampus hadden we een keer een rashonden dag georganiseerd.
Er was een gerenommeerde keurmeester (of eigenlijk wel drie)
's morgens werd er gekeurd maar niet geplaatst.
's middags besprak de keurmeester in het openbaar een aantal honden.
Hij dit rustig, uitgebreid en heeeeel informatief.
Riep andere honden uit het publiek erbij om bijvoorbeeld het verschil tussen een lang en een kortgestelde hond te laten zien. Of tussen een steile en een te steile achterhand,
Had voor iedereen een aardig woord: zelfs voor de slecht gebouwde hondjes .
In één woord: TOP :E: :E: :E:
En we hebben met z'n allen heel wat opgestoken.

Alleen jammer dat zowel KC als keurmeester er zulke problemen mee kregen.
Wij hadden deze dag niet mogen organiseren want het was geen clubmatch en de keurmeester had niet mogen komen.
Want het was geen clubmatch. :devil:
En de honden van exposanten in het openbaar bespreken mag HELEMAAL NOOIT.

-nou was dat tig jaar geleden Pampus bestond pas een paar jaar (volgens mij was dit voor het 5 jarig jubileum) dus het zou kunnen dat het NU wel mag, maar mijn god wat een rel om niks :schrik:-
Dat is inderdaad idioterie. Wat maakt dat nu uit de honden worden besproken? Is dat geheim of zo? Iedereen kan ze toch zien lopen?
Stel je nou eens voor dat de keurmeester iets lelijks over je hond zegt: dan wil je toch niet dat dát door de anderen gehoord/gelezen wordt.
Zo zijn er (of in ieder geval waren er) ook RV's die alleen keurverslagen publiceren als de exposant deze zelf doorgeeft. Met het oog op de privacy.
Staan er dus alleen lovende verslagen in het clubblad.
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”