KVV en bot combineren

[Miranda]

Skadi staat op Lotgering, en daar doet ze het verder prima op, dus dat blijft.
Enkel haar ontlasting vind ik soms wat aan de slappe kant.
Ik wil dus wat bot bij gaan geven. Ik heb lamsribben meebesteld, deze keer.

Maar voor de mensen die dat doen, hoe doen jullie dat?
De kvv krijgt ze altijd binnen in haar bak. BARF hapjes krijgt ze buiten (tenzij het weer echt heel slecht is, dan binnen op haar kleedje).
Geven jullie de kvv en het bot op dezelfde tijd? Of op verschillende tijdstippen?
Voor de context: ze eet één keer per dag.

Wat zouden jullie doen?
Het bot gewoon een keer in de middag en dan 's avonds haar kvv?
Of op een andere manier?

[tineke]

Wij geven het gewoon samen ,onze honden eten ook maar 1 maal per dag.
Ze barfen en soms is het kvv.
Rio heeft een tijdje geleden een verstopping gehad na het eten van een schaapskop, en sindsdien geef ik hem dagelijks een,kleinere, portie bot.

[Nawosh]

Ik geef twee keer per dag Lotgering ('s morgens en 's avonds) en dan geef ik het bot ergens in de middag.
Ik geef meestal runderkraakbeen, de lamsribben vond ik vrij klein en nog best hard.
Romis kon het in ieder geval niet goed verteren en braakte het na een halve dag weer uit.

[S@ndr@]

ik geef vaak een stuk runder knars( kraakbeen, - zit vaak ook wel bot bij ) als een soort van snack tussendoor, ( niet te groot natuurlijk)

[Rami]

In deze tijd van het jaar zijn lamsribben sowieso hard, vind ik (lammeren zijn natuurlijk al weer bijna echte schapen, alleen in het voorjaar vind ik ze zacht genoeg voor mijn - oudere, dat wel - honden).
Ik zou kiezen voor karkas van gevogelte of van haas/konijn. Dat verteert ook wat makkelijker voor een hond die voornamelijk kvv krijgt.

[Miranda]

Ze is wel wat gewend, hoor.
Nekken, zalmkop...allemaal geen enkel probleem.
Zelfs hoefjes vreet ze op zonder problemen (de zijkanten, de onderkant laat ze meestal liggen)

[Rami]

Maar nekken en zalmkop zijn toch wat beter in verhouding (qua bot/vlees percentage) dan ribben. Tenminste, ik geef nekken en zalmkop zonder extra spiervlees maar als ik ribben voerde gaf ik daar wel altijd extra spiervlees bij.
Nou ja, ik ben een beetje een zeikerd met lams- en geitenribben. Ik voer ze alleen van echt jonge dieren, vind ze snel te hard. Heb ook al vaker gehoord/gelezen dat een stuk onverteerde rib voor problemen zorgde. Voor mijn eigen gemoedsrust geef ik ze dan maar liever niet.

[Miranda]

We gaan zien hoe madam het er op doet.
Maar als ik je goed begrijp zou jij het dus wel in een maaltijd geven?

[Rami]

Ja, ik zou het sowieso met wat extra spiervlees geven. (Ik weet niet hoe fijn gemalen Lotgering is en of het te vergelijken is met spiervlees? )

[Miranda]

Lotgering ziet er uit als heel grofgemalen gehakt. En de samenstelling is gebaseerd op de NRV percentage's.
Ik geef vier diersoorten, en een keer in de week krijgt ze een penslap. Daarnaast af en toe wat geblenderde groente, een rauw ei met bast en al en wat biogarde.

Maar wat is het voordeel van spiervlees bijgeven, dan?
Hoe meer er in die maag zit, hoe verder de zuurtegraad van de spijsverteringssappen omlaag gaat.
Ik zie niet hoe dat gaat helpen bij de vertering van bot.

Als ik op mijn eigen intuïtie afga, geef ik ergens in de middag het bot (of dat nou karkas is of ribben) en 's avonds de kvv.
(Begrijp me niet verkeerd, ik ben heel blij dat je meedenkt hoor! Hmmm. Misschien moet ik gewoon wat verschillende dingen proberen en kijken waar ze het goed op doet. En dan begin ik dus waar mijn intuïtie me zegt te beginnen. En niet teveel nadenken, dat gaat al gauw mis bij mij ).

[Flevo Bordertje]

Ik geef 's ochtends kvv (Smuldier vlees compleet) en 's avonds barf. Ik vind de ribben die ik tot nu toe heb gegeven - lam en geit - best goed bevleesd. Daar krijgen ze ook nooit 'krijtjespoep" van Wel van runderknars. Maar last hebben ze er niet van, het ziet er gewoon anders uit Na een dag rib of ander bot geef ik als barf spiervlees of pens om de boel weer "vlot te trekken" zeg maar, maar dat meer voor mijn eigen gevoel. Ik denk niet dat het bot beter verteerd door bijgeven van spiervlees, maar dat de ontlasting er meer door in balans blijft, minder droog wordt
Als je hond een maaltijd gewend is, zou ik het gewoon in een keer blijven geven. Karkas van konijn of kip is hier trouwens ook favoriet, dat vinden ze nog het lekkerste

[Rami]

Lotgering ziet er uit als heel grofgemalen gehakt. En de samenstelling is gebaseerd op de NRV percentage's.
Ik geef vier diersoorten, en een keer in de week krijgt ze een penslap. Daarnaast af en toe wat geblenderde groente, een rauw ei met bast en al en wat biogarde.

Maar wat is het voordeel van spiervlees bijgeven, dan?
Hoe meer er in die maag zit, hoe verder de zuurtegraad van de spijsverteringssappen omlaag gaat.
Ik zie niet hoe dat gaat helpen bij de vertering van bot.

Als ik op mijn eigen intuïtie afga, geef ik ergens in de middag het bot (of dat nou karkas is of ribben) en 's avonds de kvv.
(Begrijp me niet verkeerd, ik ben heel blij dat je meedenkt hoor! Hmmm. Misschien moet ik gewoon wat verschillende dingen proberen en kijken waar ze het goed op doet. En dan begin ik dus waar mijn intuïtie me zegt te beginnen. En niet teveel nadenken, dat gaat al gauw mis bij mij ).

Rauw/vers vlees heeft precies de juiste zuurgraad. Van nature. Als een maaltijd teveel bot bevat kun je problemen krijgen. Soms zie je ook wel stukjes onverteerd bot in de ontlasting. Of je hond braakt wat onverteerde bot-resten uit. Ik probeer daarom altijd elke maaltijd (die ik 1 x per dag geef) zo samen te stellen dat het mooi in verhouding is qua bot/vlees/orgaan.

Bevat Lotgering trouwens gemalen bot of een calcium-supplement?

[Miranda]

Bevat Lotgering trouwens gemalen bot of een calcium-supplement?

Nee, Lotgering bevat geen supplementen. Gemalen bot, dus.
Daarom mag het wettelijk gezien ook niet 'compleet' heten.
Het heet totaalvoer. Het bevat het dier in gemalen vorm. Enkel dat, zonder toevoegingen.
Daarom voer ik ook vier soorten.
Hier staat de samenstelling

[dancingdaydream]

Ik geef yuna wel eens kippennekjes en vleugel bij de KVV, dan gewoon op dezelfde tijd als normaal. Eerst de nekjes, als die op zijn de KVV. en dan de hoeveelheid vleesbot van de hoeveelheid KVV aftrekken.

[Marjoleine]

Ik vind de ribben niet hard, hoor. Ik voer het tegelijk trouwens: eerst de kvv en dan de ribben als toetje.
Zelfs CC eet het al; okee, een kleintje van het eind, maar toch.
Ik geef dat soort dingen op pensdagen trouwens (hier heb ik tweemaal per week een pensdag).
Voor de balans, zeg maar. Mijn idee, hoor, geen idee of dat hout snijdt.

[Miranda]

elke dag bot extra voeren puur en alleen om de ontlasting harder te maken vind ik eerlijk gezegd een beetje een nepoplossing - ik zou liever achterhalen of er niet een soort voer is waar haar ontlasting uit zichzelf goed op blijft omdat de darmen het er prima op doen .

Nou, het is niet zo dat haar ontlasting echt heel slecht is hoor.
Het varieert van prachtig mooi stevig tot net wat te slap. En dat laatste is net wat te vaak.

Ik heb veel verschillende dingen geprobeerd. Van brok, tot verschillende soorten kvv.
En op Lotgering ziet het er allemaal nog het stevigst uit.
Brok is om te janken zo slecht, en bepaalde soorten kvv (Duck bv) ook. Dan schommelt het tussen diarree en veel te slappen drollen.
Het is allemaal nogal moeizaam bij madam.
Gevoelige spijsvertering.

Het ligt niet aan een soort vlees, weet ik inmiddels.
Ik heb even het vermoeden gehad dat het aan kippe-eiwit lag, maar dat is dus niet zo.

Als ik de biogarde vergeet is het trouwens ook direct weer drama.

ik eet zelf geen botten dus heb geen idee maar zijn schaapsribben zo hard dan?

Nee. Ik vind ze zelfs behoorlijk buigzaam. Mooi bevleesd ook.

De eerste paar keer met deze ribben zal ook wel drama zijn. Kotsen en diarree.
Dat is altijd zo bij wat nieuws. Maar dat is een paar keer, en dan is het over.
Was met zalmkoppen ook heel erg, en dat gaat nu prima.

Maar ik zou verder dus niet weten wat ik haar anders zou moeten geven.
Op Lotgering is het tot nu toe, zoals gezegd, dus het stevigst.
Maar nog niet zoals ik graag zou zien.
Volgens mij is het 60% van de tijd nét een tikje te zacht om de anaalklieren fijn leeg te drukken.
Daarom dacht ik dat ik eens moest proberen om er wat extra bot bij te geven.

Oh, zaken als giardia e.d. zijn uitgesloten uiteraard

[Miranda]

oei, als je al zoveel alternatieven geprobeerd hebt houdt het op natuurlijk - ja, dan kan je toch het beste voor de 'nepoplossing' gaan .

Tsja, ik zou anders ook niet wat weten.

misschien elke dag een paar kippennekjes als extraatje?

Het plan was om idd kippe- en eendenekjes, af en toe eens een lamsrib en soms wat karkas als extra te geven.
Zal wel een kwestie van trial and error worden, en tot die tijd was ik maar wat vaker kleedjes

[Rami]

ik eet zelf geen botten dus heb geen idee maar zijn schaapsribben zo hard dan?
ik geef hier af en toe runderribben en die kluiven ze netjes weg (geen stukjes eraf happen dus maar helemaal 'wegknagen'.

Ja, ik vind ze - van oudere geiten en schapen - best hard en ook scherp. Te hard en te scherp voor de honden die ik nu heb in ieder geval. Bill is een schrokop en slikt de boel het liefst overdwars door en Silka knipt wel netjes maar braakte toch elke ochtend hele stukken bot op nadat ze ribben had gegeten.
Gek genoeg is dat bij andere hardere botsoorten (nek, schouder en zo'n dikke koeienstaart bijv.) niet zo.

[Miranda]

Ik moet zeggen, Skadi knaagt het héél erg goed fijn allemaal. Ze knipt het af in stukjes van een centimeter, en is daar minstens 30 seconden grondig op aan het kauwen. Knarsknarsknars.
Vandaag spuugde ze onder het eten bepaalde (blijkbaar harde) stukjes en/of splinters uit.
Ik aarzelde of ik die weg zou halen, maar besloot even af te wachten.
Skadi spuugt NOOIT zonder goede reden iets uit
Nadat ze klaar was met de rest pakte ze die op, om die héél zorgvuldig fijn te kauwen.
En dat zijn dus ribben die gemakkelijk te buigen zijn, zonder veel kracht te zetten.
Ik vind ze echt niet hard. Maar bepaalde stukken behoefden blijkbaar wat extra zorg volgens Skadi.

BARF natuurtalentje

[Miranda]

So far so good.
Nog geen gekots en geen diarree.
Ik ben eigenlijk verbaasd, maar we hopen maar dat het zo goed blijft gaan

[ignit]

je zou ook kunnen proberen of een onderhoudsdosis colostrum therapie helpt om het laatste deel van de ontlasting wat steviger te maken.

ik geef het aan logeerhonden met een ontlasting die stevig begint en eindigt met dunne, zachte flodders. het werkt niet altijd, maar meestal wel.

[Miranda]

je zou ook kunnen proberen of een onderhoudsdosis colostrum therapie helpt om het laatste deel van de ontlasting wat steviger te maken.

Wat is dat precies? Ik wil zéker de darmen niet lui maken, ik ben er dus niet voor om zo maar wat te gaan geven.
Ook bij fytotherapie is er no such thing as 'baat het niet dan schaadt het niet'

Vandaag hebben Samantha en ik héél aandachtig Skadi's poep bekeken
Het was nogal grijzig en heel stevig. Ook minder dan normaal, trouwens. Door het bot lijkt het ook een stuk langer in het spijsverteringskanaal te zitten en meer in te dikken. Dat is na twee lamsribben en 500 gram lotgering.
Dat is dus te veel bot. Het was geen krijtjespoep, en ze was niet verstopt, maar twee is echt de bovengrens.
Vandaag heeft ze vis en een hoefje.
Morgen lam/rijst en een lamsrib.

Ik denk dat ik op het goede pad zit.
Dank jullie wel voor het meedenken allemaal

[ignit]

colostrum is gedroogde biest - de eerste melk die een koe geeft aan haar kalf. die zit o.a. boordevol voedingstoffen om het immuun systeem van het kalf op te bouwen.

google eens met 'colostrum', dan merk je vanzelf dat het de darmen niet lui maakt, maar juist de darmflora weer gezond maakt waardoor de spijsvertering beter werkt.

[Charell]

Ook wij geven KVV en BARF van Lotgering. Wij bestellen de gecombineerde kratten, en zorgen dat ze de 6 smaken in 1 of 2 weken op krijgen. Wij voeren ze wel 2x per dag. Misschien is dit ook wel beter voor jullie hond? Zondagochtend krijgen ze enkelvoudig pens van Smuldier (penslap vind ik teveel stinken en rotzooi maken) gemengd met een volledig rauw ei (met schil) en vis uit blik. Zondagmiddag/avond krijgen ze BARF voor hun tanden en voor de versteviging van hun poep. Wij geven kipkarkas, eendennek, kippennek, lamsribben, strot, runderkraakbeen, lamshart en zalmkoppen. Om alleen op te knagen geven wij ze ook wel eens grote dragende botten en grote mergpijpen. Juist omdat ze zo groot zijn, hebben ze minder de neiging om het kapot te willen knauwen.

[ignit]

en toch vraag ik me af hoe dit dan zou moeten gebeuren, technisch gezien.

het zijn immers niet de 'voedingsstoffen' die het colostrum zo rijk maakt maar de 'antistoffen'. die zijn diersoortspecifiek en het is de bedoeling dat ze (gebeurt alleen de eerste 36 uur na de geboorte) als volledige molecule (dus onverteerd) dwars door de darmwand naar de bloedbaan gaan om daar de eerste 2 maand als broodnodige beschermende antistoffen te fungeren.

alles wat na de 36 uur aan colostrum in de darm aankomt wordt simpelweg als voedingseiwit verteerd of kan vóór die vertering nog eventjes als lokale antistof bacteriën of virussen wegvangen uit de darm - alweer diersoortspecifiek.

met andere woorden : geef het aan een hond en het is gewoon een (hoogwaardig) voedingseiwit dat net zoveel of zoweinig invloed op de darmflora heeft als welk ander eiwit dan ook.

ja, je zou het idd kunnen omschrijven als een hoogwaardig voedingseiwit maar de 'groeifactoren' die er in zitten naast de 'antistoffen' hebben wel bijzondere eigenschappen. er zijn onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat "deze groeifactoren zorgen voor een snelle groei van darmwandcellen. De darmvilli worden groter, waardoor het binnenoppervlak van de darmwand wordt vergroot. Een groter darmwandoppervlak zorgt voor een betere voederopname en (daardoor voor een versnelde groei)."

ik was vroeger ook niet overtuigd van de werking van colostrum op de darmen bij prutpoep of brijpoep - tot ik wat gevriesdroogde colostrum van de eerste 12 uur na de worp meenam uit nederland, het uitprobeerde nadat verandering van voeding geen oplossing bracht en de resultaten zag. die waren zo positief, dat ik op mijn website een apart hoofdstuk gewijd heb aan dit eeuwenoude natuurmiddel.

[ignit]

de volgende refs zijn afkomstig van de website van arts food products:

R. Pakkanen and J. Aalto. Growth factors and antimicrobial factors of bovine colostrum. Int. Dairy Journal 7 (1997), 285-297.

F.O. Uruakpa, M.A.H. Ismond, E.N.T. Akobundu. Colostrum and its benefits: a review. Nutrition Research 22 (2002) 755-767.

Min Ji an, Jae Hee Cheon, Seung Won Kim et al. Bovine colostrum inhibits nuclear factor κB-mediated proinflammatory cytokine expression in intestinal epithelial cells. Nutrition Research 29 (2009) 275-280.

Jerzy Leszek, Anna D. Inglot et al. Colostrinin®: a Proline-rich polypeptide (PRP) complex isolated from colostrum for treatment of Alzheimer’s Disease. A double-blind, placebo-controlled study. Archivum Immunology et Therapiae Experimentalis, 47 (1999), 377-385.

A. Bilikiewicz and W. Gaus. Colostrinin ( a naturally occurring, proline-rich, polypeptide in the treatment of Alzheimer’s disease. Journal of Alzheimer’s Disease 6 (2004) 17-26.

Jun Ho Kim, Wan sik Jung et al. Health-promoting effects of bovine colostrum in Type 2 diabetic patients can reduce blood glucose, cholesterol, triglyceride and ketones. Journal of Nutritional Biochemistry, 20 (2009) 298-303.

Pawan Rawal, Vineet Gupta and B.R. Thapa. Role of colostrum in gastrointestinal infections. Indian J of Pediatrics, 75 (2008), 917-921.

N. P. Möller, K. E. Scholz-Ahrens, N. Roos and J. Schrezenmeir. Bioactive peptides and proteins from foods: indication for health effects. European Journal of Nutrition (2008).
-------------

er is ook nog een pdf met info en refs - opsturen?

[ignit]

o.a. een ref naar onderzoek naar de effecten van colostrum op de samenstelling van de ontlasting van pups die gespeend worden.

[ignit]

er zijn onderzoeken gedaan bij allerhande diersoorten - maar hoe deze complexe eiwitten nu precies werken en hoe het in zijn werk gaat?

ik denk niet dat hier op korte termijn onderzoek naar gedaan wordt, want je kan geen patent aanvragen op complexe eiwitten.