Kruisen van 2 variëteiten binnen één ras

[Marjoleine]

Want er zijn bezwaren zat. De fokkers willen niet, de kopers willen niet, de RV's willen niet en de Raad wil niet. Plus dat er altijd meteen gekrijst wordt dat je jezelf internationaal op een eiland plaatst. Ik herinner me het geloei nog wel daarover toen er zo iets simpels als een coupeerverbod doorgevoerd werd
Laat stáán als je totaal andere rassen/bastaards in wilt gaan kruisen. Heiligschennis, zeg ik u!

Een groot deel van de fokkers wil wél.
Kopers willen ook.
De RV wil ook en de Raad wil ook.
En dat eiland, daar trekken ze zich niets van aan. Ik vraag het me ook ernstig af trouwens, of dat wel zo is.

Er zijn inderdaad helaas ook mensen die niet willen en daarom is het nog niet doorgevoerd helaas, maar ik heb er alle vertrouwen in dat het uiteindelijk wel gaat lukken.

[lets have fun]

Ik denk dat daar best een markt voor is hoor. Er zijn genoeg mensen die zweren bij een kruising en dan hebben ze er ook nog één uit geteste ouders van een Echte fokker. Moet je de prijs wel aanpassen Ik denk niet dat je er mee blijft zitten

Er is bij de wetters onderzoek naar gedaan uiteraard.
En nee, daar blijf je niet mee zitten, er is zelfs zeer veel animo voor.
Er zijn opvallend veel mensen die mee willen werken en hun honden al beschikbaar hebben gesteld, en er zijn opvallend veel mensen die graag een dergelijke pup willen.
Ondanks de restricties en regels waar je mee te maken krijgt omdat het een terugfokprogramma betreft.

Kijk. Dat bedoel ik nou. Ik weet niet welk ras je door een golden zou kunnen kruisen( ik weet niet eens of dat nodig is want ik zit niet in die materie) maar ik zou zo een kruising golden van een goede fokker willen kopen. Moet ie natuurlijk geen 1000 euro kosten.

[bouvierpoedel]

Maar waar leg je dan de grens om daarmee te beginnen.
Die zal voor iedereen ook weer anders zijn en dan spelen er nog zovele meningen mee in hett ttot stand komen.

[Joy C]

ik opteer meteen voor een leuke kruising DH. Wie biedt?
Oja, qua karakter een leuke gezins/erfhond, geen zenuwlijer en medisch geen bouwpakket. Wie heeft een idee?

[Joy C]

Ik weet niet welk ras je door een golden zou kunnen kruisen( ik weet niet eens of dat nodig is want ik zit niet in die materie) maar ik zou zo een kruising golden van een goede fokker willen kopen. Moet ie natuurlijk geen 1000 euro kosten.

Waarom zou je wèl 1000 euro betalen voor een genetisch minkukelig type en niet voor een zorgvuldig gefokte pup uit gezonde rondom geteste ouders die onverwant zijn?
Als ze mij een raszuivere Goldenpup aanboden óf een Kruising Golden/Hovawartpup wist ik wel welke ik aanpakte.

Ik zou daar ook geen moeite mee hebben, maar veel kopers wellicht toch wel? Misschien is prijs dan toch de bottleneck.

[lets have fun]

Ik weet niet welk ras je door een golden zou kunnen kruisen( ik weet niet eens of dat nodig is want ik zit niet in die materie) maar ik zou zo een kruising golden van een goede fokker willen kopen. Moet ie natuurlijk geen 1000 euro kosten.

Waarom zou je wèl 1000 euro betalen voor een genetisch minkukelig type en niet voor een zorgvuldig gefokte pup uit gezonde rondom geteste ouders die onverwant zijn?
Als ze mij een raszuivere Goldenpup aanboden óf een Kruising Golden/Hovawartpup wist ik wel welke ik aanpakte.

Een golden met stamboom heb je al voor minder dan 1000 euro. Dan wil ik niet voor een kruising meer gaan betalen. Dan krijg ik doodle taverelen voor m'n ogen.

[Joy C]

ik opteer meteen voor een leuke kruising DH. Wie biedt?
Oja, qua karakter een leuke gezins/erfhond, geen zenuwlijer en medisch geen bouwpakket. Wie heeft een idee?

als het niet van die prikoren was bood ik meteen een wartje aan .

haha, prikoren.

Maar owja, ik zou zo een kruising Hovart x DH willen hoor.

Wel een halfwas, want ik wil nu ff geen puppie.

[Ennath]

ik vrees dat ik het met nanna eens ben - ik zie voorlopig nog bitter weinig (om niet te zeggen geen ) animo van rv's in die richting.

Ik geloof het ook niet.
Want dat is ook bekennen dat er iets mis zou zijn en dat willen we niet hé.
Jarenlang lopen roepen dat een rashond gezonder is en nu die bastaard of boomloos geval infokken waar je altijd tegenaan hebt lopen trappen werkt ook niet in je voordeel natuurlijk.
Dan nog wie gaat de eerste zijn binnen de RV.?
Net zoals een stamboek gesloten is is een RV en fokkkers kringetjje dat ook en de "klokkenluider"die de eerste stap zet word er uuit geflikkert en geband.
En wat en hoe moet dat dan met al je moeite en geld geinvesteerde kampioentje om die bloot te stellen aan een wat minderwaardig gevalletje als boomloos/bastaard.
Bastaarden of minderwaardige puppen bij je kampioen.

met als bijkomend probleem dat de kopers natuurlijk ook niet onschuldig zijn in deze : nog even uitgaande van 'de betere categorie' mensen die oa. door tv-programma's ed. min of meer op de hoogte zijn van de problematiek en die uiteraard driftig beamen wil ik nog eens zien hoe 'driftig' ze nog blijven als het gaat om de aanschaf van 'rasloze' pups wanneer fokkers wél andere rassen in zouden gaan kruisen.

even concreet : stel, ik doe een hovawart x beauceronkruising. de beauceron vind ik zelf een prima ras om in de hovawart in te brengen : totaal verschillende roots en toch sterk gelijkende morfologie én karaktereigenschappen.

hoeveel mensen zullen er om een pup staan springen van die oh zo goede fokker denk je ?

Ikke, ikke, ikke
maar dan ook alleen maar als ik ruimte heb voor een pup erbij.
en dat is natuurlijk ook niet altijd (sta op strikt "honden erbij" dieet)
Maar goed: ik zou dus bij voorkeur zoiets als wat Inge voorstelt willen hebben.
Bij GROTE voorkeur!

[Machie]

Voor een geteste kruising betaal ik rustig hetzelfde als de normale prijs. Beter nog, zodra er ierse waterspaniel bij de wetter wordt ingekuist stel ik me direct beschikbaar voor een pup.

Lieke, ik denk dat je idee prima uit te voeren is. Wanneer erin je de loterij?

[Joy C]

ik vind die oren op zich wel mooi hoor .

maar ga je dat kruisen met hangoren dan krijg je allemaal van die twijfelaars .

Dat kán heel leuk zijn, maar meestal krijgen ze daar wel een beetje een dommige uitdrukking van.

Nee, voorwaarde is wel dat ze of hangen of staan. Niet iets ertussenin.

[Ennath]

Ik geloof dat als het niet aan de grote klok gehangen word en een beetje stiekem mag dat er meer fokkers bereid zijn.
Net zoals vroeger dat er wel wat ingefokt werd en gewoon de bek gehouden werd.

Dáár ben ik dan wel weer heel erg op tegen.
Als ik een zuivere Hovawarth wil kopen wil ik een ZUIVERE Hovawarth kopen, anders meld ik me wel voor een gebruikskruising.
Nog erger vind ik het als je denkt een hond van een bepaalde afstamming -een bepaald individu dus- te kopen en dan blijkt het van een ander dier af te stammen.
Daar kan ik zwaar de pest over krijgen.
Je wilt een bepaalde lijn vanwege bepaalde eigenschappen: anders hoef je niet zo nodig uit die lijn.
Stel je eens voor dat voor een bepaalde lijn kiest omdat je weet dat DAAR een bekend probleem niet voortkomt, en dan krijg je dat probleem TOCH omdat iemand je voorgelogen heeft.
Your daddy ain't your daddy; but your daddy don't know (en de koper van zijn nakomeling ook niet)

[Valerie]

Ik reserveer vast een reu, geen merle.

[Ennath]

Een groot deel van de fokkers wil wél.
Kopers willen ook.
De RV wil ook en de Raad wil ook.
En dat eiland, daar trekken ze zich niets van aan. Ik vraag het me ook ernstig af trouwens, of dat wel zo is.

Er zijn inderdaad helaas ook mensen die niet willen en daarom is het nog niet doorgevoerd helaas, maar ik heb er alle vertrouwen in dat het uiteindelijk wel gaat lukken.

Nou.........
Als ik zo hoor hoe er in de kantines van KC's over dit soort plannen gesproken wordt
Dan wil het merendeel van de fokkers en de liefhebbers niet
Allemaal kop in het zand en allemaal voorstander van meer testen en meer dieren uitsluiten.

[Ennath]

Ikke, ikke, ikke
maar dan ook alleen maar als ik ruimte heb voor een pup erbij.
en dat is natuurlijk ook niet altijd (sta op strikt "honden erbij" dieet)
Maar goed: ik zou dus bij voorkeur zoiets als wat Inge voorstelt willen hebben.
Bij GROTE voorkeur!

ja, als het nou eens allemaal ennathjes waren hè .
maar ja, dan zitten die weer vol, krijgen we dat weer .

ik heb nog een jaartje of twee om er verder over te prakkezeren, dun jij tegen die tijd de boel bij jou thuis maar wat uit .

Ik heb een zoon in huis
en die heeft net een (uiteraard niet raszuivere) NewFoundlander aangeschaft
Dat was drie ......
Eén boven de norm (en wat voor één: het is een fantastische bonk hond met een mega gangwerk en een schitterend karakter).
Dus zelfs als Eva binnen twee jaar de pijp uitgaat
Ben ik bang dat ik toch tegen een NJET aan ga lopen

[Valerie]

Ik reserveer vast een reu, geen merle.

bij wie ?

Een lassie

[Marjoleine]

maar marjoleine, dan realiseer je je toch wel dat jullie juíst met dit ras al in een soort 'positieve eilandpositie' staan? een wetter lijkt me nu niet meteen het ras bij uitstek waarbij showmensen de scepter zwaaien - als wetters als geshowd worden is het wellicht heel erg een no-nonsense toestand waarbij iedereen daarna weer vrij en vrolijk naar huis gaat met wat voor uitslag ook.

Jij gaat alleen uit van het showen, maar een ras heeft veel meer liefhebbers dan alleen de showmensen (behalve misschien poedels).

Ik denk dat je je heel erg vergist. Ennath geeft het al aan: er zijn mensen die fel tegen zijn, niet vanwege het uiterlijk maar vanwege de authenticiteit van het ras, het specifieke karakter, het feit dat het Nederlands erfgoed is, ga maar door.
De eigenheimers, de patriotten if you will.
Die vinden het veelal niks.

De mensen die wél willen zijn degenen die zich erin verdiepen, die beseffen dat we met een dijk van een inteeltdepressie van doen hebben en die het ras willen redden.
En grappig genoeg zijn dat vooral de mensen die ook showen.
De mensen die werken, die willen dus niet.

[lieke]

Ik reserveer vast een reu, geen merle.

bij wie ?

Een lassie

Oké, da's dan alvast één in portefeuille .

[bouvierpoedel]

Ik geloof dat als het niet aan de grote klok gehangen word en een beetje stiekem mag dat er meer fokkers bereid zijn.
Net zoals vroeger dat er wel wat ingefokt werd en gewoon de bek gehouden werd.

Dáár ben ik dan wel weer heel erg op tegen.
Als ik een zuivere Hovawarth wil kopen wil ik een ZUIVERE Hovawarth kopen, anders meld ik me wel voor een gebruikskruising.
Nog erger vind ik het als je denkt een hond van een bepaalde afstamming -een bepaald individu dus- te kopen en dan blijkt het van een ander dier af te stammen.
Daar kan ik zwaar de pest over krijgen.
Je wilt een bepaalde lijn vanwege bepaalde eigenschappen: anders hoef je niet zo nodig uit die lijn.
Stel je eens voor dat voor een bepaalde lijn kiest omdat je weet dat DAAR een bekend probleem niet voortkomt, en dan krijg je dat probleem TOCH omdat iemand je voorgelogen heeft.
Your daddy ain't your daddy; but your daddy don't know (en de koper van zijn nakomeling ook niet)

Maar dat is nu juist wat in de stamboom fok ook heel vaak is gebeurt.
Reuen waarvan een ander op stamboom als vader staat.
Puppen die zijn overgelegd.
Als dat soort dingen gebeuren al jaren .
Dus in hoeverre kun je van raszuiver of betrouwbaar spreken.

[Marjoleine]

Maar dat is nu juist wat in de stamboom fok ook heel vaak is gebeurt.
Reuen waarvan een ander op stamboom als vader staat.
Puppen die zijn overgelegd.
Als dat soort dingen gebeuren al jaren .
Dus in hoeverre kun je van raszuiver of betrouwbaar spreken.

Daarom zeg ik dus altijd dat de DNA-testen de dood in de pot zijn.
Want veel rassen bestaan nog doordat dat gebeurt.

Ik snap de wens voor betrouwbaarheid hoor, maar ik denk dat het meer kapot maakt dan men beseft.
Aan de andere kant komt dan de inteeltdepressie des te sneller om de hoek bij veel rassen, voor zover die er nog niet is.

Ik hink nog op twee gedachten dus

[Isis]

even concreet : stel, ik doe een hovawart x beauceronkruising. de beauceron vind ik zelf een prima ras om in de hovawart in te brengen : totaal verschillende roots en toch sterk gelijkende morfologie én karaktereigenschappen.

hoeveel mensen zullen er om een pup staan springen van die oh zo goede fokker denk je ?

Ikke, ikke, ikke

Nou, ik ook hoor, lijkt me schitterend!!!
Lijken deze rassen werkelijk zoveel (qua karakter) op elkaar?

[Paddle]

Ik vind deze informatie echt wel heel interesant. Jammer dat je hier ook weinig fokkers ziet verschijnen, behalve degene die je er al eerder mee bezig waren/zijn.

Als ik ooit een pup zou kopen zou ik zeker weten we willen 'meehelpen' aan zo'n project.

Wat zonde dat ze bij de stabij's er nog niet aan willen (is toch één dezefde cub ofzoiets?), je zou denken dat ze les trekken uit de wetters.

@Lieke: Een kruising tussen types lijkt me in elk geval een stap in de goeie richting toch, lijkt mij.

[m@r@]

I.

[Marjoleine]

Wat zonde dat ze bij de stabij's er nog niet aan willen (is toch één dezefde cub ofzoiets?), je zou denken dat ze les trekken uit de wetters.

De stabijs hebben andere problemen maar over all is de COI even hoog.
Doordat de problemen anders zijn denkt men blijkbaar niet aan de boeken open gooien.
Ik heb dat wel al gesuggereerd maar er is duidelijk nog niet voldoende draagvlak helaas.
Ik denk dat het wel degelijk hoog tijd is.
En dat blijkt uit steeds meer helaas.

Stabij en wetterhoun zijn inderdaad dezelfde vereniging, beide Friese rassen. Dat is ook de enige overeenkomst verder, hoor.

[corason del perro]

Misschien moet ik dan toch maar overstappen op nederlandse rassen
Nee ik zou zo een goed doordachte kruising nemen. Het is dat ik geen hovawart/boosje of collie wil maar zou er iemand een BC met een aussie kruisen of een altdeutscher met 1 van de 2 en hier goed over gedacht hebben zou ik er geen moment over twijfelen. Helaas is dat goed overdenken vaak wat heel moeilijk is want die kruisingen zijn nu ook al te vinden alleen pakken ze dus qua karakter totaal anders uit dan wat de bedoeling was.

dat lijkt me dan ook het allermoelijkste om dat karakter voorspelbaar te houden al denk ik dat het heus wel kan. Er zijn aussies die best veel eye hebben of border die meer als een aussie werken dus dan heb je qua functie denk ik al een redelijk voorspelbare hond. Maar het lijkt me wel een hels karwij om dan een geschikte reu te vinden (op alle vlakken) en dan ook nog moet de reu eigenaar bereid zijn om ook mee te werken.

Maar ik juig iedereen die zoiets wil gaan doen ontzettend toe! (welk ras dan ook)

[irmaLeo]

Ik vind het echt geweldig dat er in ieder geval erg goed na gedacht wordt, en dat er iets gaat gebeuren bij de wetters.

Tuurlijk zijn er ook bij andere rassen mensen die weten dat we hartstikke stuklopen of al gelopen zijn, ook bij ons ras, maar ja zo lang fokken met uitgangspunt zo "dicht mogelijk bij de standaard" is, is er nog een lange weg te gaan.
Met alle gevolgen van dien want bij ons worden eigenlijk alleen goed scorende reuen gebruikt, die al veel gebruikt (lijnen) worden.

[corason del perro]

Ja zo ver had ik er nog niet over nagedacht maar dat klopt natuurlijk lijkt me dan wel moeilijk om geschikte pupkopers te vinden zeker bij de moeilijkere rassen en zo te lezen kan zoiets dus echt alleen opgezet worden met behulp van de RV. En als ik het goed begrijp kan dat dus alleen in land van herkomst wat het nog even net wat moeilijker maakt allemaal.

Maar om een ras echt gezond te houden zou het inkruisen van vers bloed eigenlijk op regelmatige basis moeten blijven plaats vinden anders kom je uiteindelijk weer op dezelfde problemen uit neem ik aan. Dan zou het eerder een regel ipv een uitzondering moeten worden (nouja niet dat er meer ingekruist word als wat er aan ras is maar ik bedoel dat het opgenomen wordt dat dit eens in de zoveel tijd gebeurt) maar ik vraag me af of je dan niet weer gewoon een verdeeldheid in een ras krijgt (zoals nu ook show en werklijn bv) dat een deel niet met de ingekruiste honden wilt fokken. Ik vind het maar lastig hoor dat fokken super intresant dat wel maar er zijn zoveel meningenen verschillen dat ik het knap vind dat er verenigingen zijn die wel al zover zijn dat er nu wat ingekruist wordt.

[Machie]

Is het showlijn/werklijn splitsen binnen 1 ras juist niet funest voor het ras?

[Marjoleine]

Daarom zeg ik dus altijd dat de DNA-testen de dood in de pot zijn.
Want veel rassen bestaan nog doordat dat gebeurt.

Ik snap de wens voor betrouwbaarheid hoor, maar ik denk dat het meer kapot maakt dan men beseft.
Aan de andere kant komt dan de inteeltdepressie des te sneller om de hoek bij veel rassen, voor zover die er nog niet is.

dit snap ik niet, waarom verbreed je de genenpoel door verkeerde reuen op de stamboom te zetten?

Niet door de verkeerde reu op de stamboom te zetten maar door die kruising op je teef te zetten.
Dat gebeurde overal en het gebeurt nog steeds.
En ja, dan staat de verkeerde reu erop, klopt.
Omdat je dus een hond van de straat of van weet ik waar hebt gebruikt.
Maar dat verbreed de genenpoel dus wel.

@Machie: splitsen van lijnen als een ras flink groot is kan niet heel veel kwaad, al heb je natuurlijk wel dan twee kleinere populaties. Maar komt er een probleem, dan heb je dus een aparte poel waar je uit kunt putten.
Dus het kán ook voordelen hebben.

[Ennath]

Maar dat is nu juist wat in de stamboom fok ook heel vaak is gebeurt.
Reuen waarvan een ander op stamboom als vader staat.
Puppen die zijn overgelegd.
Als dat soort dingen gebeuren al jaren .
Dus in hoeverre kun je van raszuiver of betrouwbaar spreken.

Daarom zeg ik dus altijd dat de DNA-testen de dood in de pot zijn.
Want veel rassen bestaan nog doordat dat gebeurt.

Ik snap de wens voor betrouwbaarheid hoor, maar ik denk dat het meer kapot maakt dan men beseft.
Aan de andere kant komt dan de inteeltdepressie des te sneller om de hoek bij veel rassen, voor zover die er nog niet is.

Ik hink nog op twee gedachten dus

Ik ben dan ook voor DNA testen gekoppeld aan openheid.
Met liefde mag je van mij een reu uit een ander ras of voor mijn part een stamboomloze reu gebruiken.
Als je maar WEL zegt dat je dat doet.
En hem niet stiekem onder het tapijt veegt en er de naam van een andere reu uit een andere lijn op plakt.

Moet je je eens voorstellen Marjolein dat je binnen jouw ras met pijn en moeite een lijn aan het opbouwen bent die geen lijders aan een bepaalde ernstige afwijking zou moeten opleveren.
Je gebruikt een reu uit een lijn waarvan bekend is dat die genetisch vrij is.
En dan heb je in ene een half nest lijders.
Reu bleek niet uit de lijn te komen die op de stamboom staat, bij wijze van vriendendienst werd zijn grootvader/moeder in een ander nest geschoven.

Nee, dat zou ik zeker van te voren willen uitsluiten

[ArCee]

Vind het een goede manier van denken die als voorbeeld voor alle fokkers zou moeten gelden.
Dat zou met meer rassen moeten kunnen.
Denk aan alle 4 de Belgische herders elkaar laten dekken?
I know, dat gaat nog een stap verder, maar dat durf ik best te opperen