puppybrokken

[Shima]

Onze honden zitten sinds ruim een jaar allemaal op alleen rauw voeding. Nu ben ik wel benieuwd hoe rauw voerende fokkers het doen met de pups. Geven jullie ze direct (alleen maar) rauw? Waarschijnlijk zal niet iedere nieuwe eigenaar dat willen geven, welke puppybrokken raden jullie dan aan?
Ons vorige nest hebben we trouwens Orijen Large Breed puppy brokjes gegeven.

[Saskia241]

Orijen of taste of the wild.

[Danielle]

bij mij krijgen ze in de laatste week 1 brokkenmaaltijd per dag en de andere maaltijden KVV/BARF. Mensen krijgen een voeradvies mee voor KVV en voor brokken en dan absoluut GEEN puppybrokken. Ik adviseer zelf Bento Kronen brokken en dan gewoon de versie voor volwassen honden als mensen echt geen KVV kunnen/willen voeren.

[Rosita Compagner]

Welke brokkenvoerder maakt zich hier druk om? Geen enkele toch? Daarom hoef jij dat andersom ook niet te doen. Jouw pups, jouw voeradvies. Niks meer, niks minder. Waarom van dat bange?

[Jippie]

Hier krijgen ze gewoon meteen vlees. Ik maak er dan een lekker warm papje van met heet water. Maar ik geef ze later ook wel wat brokjes, gewoon om te leren kennen, en inderdaad handig voor eigenaren die niet kvv willen gaan voeren.

[Shima]

mag ik even een kritisch nootje plaatsen ?

het gebruik van de uitdrukking 'alleen vlees voeren' vind ik een hele gevaarlijke, je kan het beter hebben over 'rauw voeren' . de kans is immers zeer reëel dat steeds meer mensen (omdat deze uitdrukking meer en meer gebruikt wordt) die wel naiëf zijn op dit gebied echt gaan denken dat je een hond gezond kan houden op alleen maar vlees - wat natuurlijk (en dat zullen neem ik aan alle barfers beamen) niet mogelijk is .

sorry voor de onderbreking, shima, maar het was iets waar ik me al langer wat zorgen om maakte .

Oops, je hebt helemaal gelijk Inge, ik ga het aanpassen

[Shima]

Welke brokkenvoerder maakt zich hier druk om? Geen enkele toch? Daarom hoef jij dat andersom ook niet te doen. Jouw pups, jouw voeradvies. Niks meer, niks minder. Waarom van dat bange?

Is dit voor mij bedoeld? Niets bangs hier hoor, gewoon interesse. Ik heb mijn plan al uitgestippeld maar wil graag weten hoe anderen dat doen.

[Amy]

Hier krijgen ze als ze beginnen alleen kvv en later krijgen ze er barf bij, geen brokken. Voeradvies is KVV of rauw.
Ik ga geen methodes gebruiken waar ik niet achter sta

[Marjoleine]

Ik begin met kvv, geef nog eens wat nekjes en zo als ze groter zijn en adviseer kvv.
Pas als ze aangeven brokken te willen gaan voeren adviseer ik ze dan op de samenstelling te letten en verwijs ik ze daarvoor naar onze site, daar staan linkjes naar sites met de verhoudingen en samenstellingen erop.

[nathalie]

Een fokker die ik ken gooit af en toe gewoon wat brokjes de ren in (of de tuin). De pups leren dat ook brokjes eten.

[Madelief]

Ik heb de puppen meteen rauw gegeven. Eerste twee dagen een balletje vlees (in mijn geval toevallig hert en schaap) en dan de drie dagen erna al direct compleet. Mijn puppen kregen voornamelijk echt barf, inclusief de karkassen die ze met 5 weken al opknaagden. De eerste week heb ik het bot gemalen.
Omdat er zo'n 13 kilo per dag doorging en ik af en toe moe was om nog te snijden en hakken, kregen ze ook gedeeltelijk KVV later. Mijn puppen kregen géén brokken (al heb ik wel eens een brokje Arcana gegeven voor de lol als snoepje).

Ik heb één pupje brokjes gegeven en dat was echt geen succes. Zij zou naar Duitsland gaan en ik dacht dat het slim was om dan vast te wennen aan het eten dat ze onderweg en thuis ook zou krijgen. Dóm en doe ik nooit weer. Het was winter en ze at de brokjes, maar doordat ze dorst had daardoor heeft ze in de tuin een heleboel dooiwater gedronken en ze was hartstikke ziek .
Het actiefste leergierigste pupje uit het nest dat als meest werklustige temperamentvolle vrolijk meisje uit de puppentest kwam was toen haar bazen haar voor het eerst live konden zien een hoopje treurig, verlegen, trillend mopje. "nee hoor, ze is normaal écht niet zo! ... " Ik heb nog overwogen haar niet mee te geven.
Omdat ze pas de volgende dag mee zou gaan heb ik in overleg haar weer terug gezet op KVV en toen knapte ze vrijwel direct weer op. Phew.
Dus ook hen heb ik een hele grote diepvriestas simpel smuldier meegegeven en ze zouden haar thuis wel overzetten als ze gewend was. Bon. Ik heb geleerd dat ik dat dus nooit meer doe.
Ze krijgt overigens nog steeds de helft van haar maaltijden rauw en ik denk dat dat zeker wat toevoegt!


Alle puppen kregen een tas rauw mee. Diegenen die aan hadden gegeven wel ook echt te willen barfen ook porties barf (dat gaf ik in 4 maaltijden per dag). Ik heb het boekje van Tannetje Koning meegegeven "Voer voor carnivoren" (en als ze dat niet wilde het boek over de beauceron )

Een voordeel is denk ik ook dat rauw starten ook de kans groter maakt dat er later nog weer rauw gegeven wordt. Als ze al gewend zijn aan brokken is het zo makkelijk om brokken in huis te halen en tja, dat bevalt wel, dus waarom nog rauw proberen..
Ik heb ook een keer de vraag gekregen waarom de pup opeens zoveel meer poep had en dat het zo stonk....ja, en dát is natuurlijk een wel heel tastbaar (eh... ) verschil mbt tot de vleespoep die mooi stevig en bijna reukloos is

Het rendement bij dit nest is best hoog. 4 eten 100% rauw, en op één na alle anderen de helft. Ik ben daar heel tevreden over. Het was ook erg leuk om bij bezoek te laten zien hoe dat ging...allemaal een parelhoenkarkasje, halve zalmkop of met zijn allen trekken aan een lap pens

Ik zou zelf Orijen of Arcana geven maar dat is onbetaalbaar (voor mij en mijn formaat honden ) Wel geef ik natuurlijk meer algemeen advies en ook om uiterlijk met 5 maanden over te stappen op volwassenbrok (als niet direct).

[Lobke]

Ik voer altijd mijn honden alleen brokken. De pups krijgen een paar dagen smuldier en dan weer puppybrokken. Later gaan ze over op volwassenbrokken van proplan. Mijn wetters (vanaf eind jaren 70) krijgen alleen brokken. Altijd prachtig in de vacht behalve als ze uit hun vachten zijn. Nooit ziek (laat ik het afkloppen) . Ze hebben steeds geprobeerd om me om te praten om de honden vers te laten geven. Maar dan ben ik precies een wetter ik doe wat ik doe. Als mijn honden ergens goed op doen waarom zal je dan veranderen. O ja iedere avond een runderoor en zo nu dan een pensstaafje. Dus gave gebitten. Ook geen tandplak.

Gre en haar wetters

[Madelief]

Ik voer altijd mijn honden alleen brokken. De pups krijgen een paar dagen smuldier en dan weer puppybrokken. Later gaan ze over op volwassenbrokken van proplan. Mijn wetters (vanaf eind jaren 70) krijgen alleen brokken. Altijd prachtig in de vacht behalve als ze uit hun vachten zijn. Nooit ziek (laat ik het afkloppen) . Ze hebben steeds geprobeerd om me om te praten om de honden vers te laten geven. Maar dan ben ik precies een wetter ik doe wat ik doe. Als mijn honden ergens goed op doen waarom zal je dan veranderen. O ja iedere avond een runderoor en zo nu dan een pensstaafje. Dus gave gebitten. Ook geen tandplak.

Gre en haar wetters

Maar dat is toch niet de vraag of discussie?
Groot gelijk hoor, als jij tevreden bent.

Aanvullend: Ik heb trouwens ook geen promotiepraatje gehouden (al is de uitleg dat al bijna vanzelf) en al zeker niet om om te praten of met klem te benadrukken dat dit echt het beste zou zijn. Wel uitgelegd waarom ik hiervoor gekozen heb en wat ze dan gekregen hebben. Dat heb ik ook op papier gezet om mee te geven. Dat hoort gewoon thuis in het rijtje wanneer ontwormd met wat etc... Dat ik het fijn vind als ze dan toch vers krijgen is een ander verhaal Dan heb ik het goed uitgelegd of zijn mama en pups hun eigen reclame geweest. Ik sta er tenslotte wel voor de volle 100% achter.

Ik kan niet bepalen wat de hond bij zijn nieuwe baas krijgt. Als je maar open staat voor de mogelijkheid (maar wie dat niet doet koopt geen pup uit een nest waarvan de moeder ook tijdens dracht en zoogperiode nooit brokken krijgt en de pups afgespeend worden op rauw, lijkt me zo ).

[Shima]

Bedankt voor de uitleg Madelief, Lobke, Marjoleine, Amy, Jippie, Danielle en DanseMacabre.
Ik heb dit topic inderdaad niet gestart om straks met een vinger te wijzen naar iemand en te zeggen wat goed of fout is. Ik ben een beginnend fokker, met bepaalde ideeen in mijn hoofd maar leer graag bij. Ik word op zich heel goed begeleid door de Amerikaanse Shilohfokkers, maar dat neemt niet weg dat ik ook graag wil weten hoe fokkers van andere rassen het doen en wat de reden daarvoor is.
Ik heb een fokker en een dierenarts (niet dezelfde persoon) horen zeggen dat ze adviseerden om pups de eerste 6 maanden puppybrok te geven en daarna over te gaan op rauw. De reden daarvoor:" in puppybrok weet je precies wat erin zit zodat je zeker weet dat ze alles krijgen wat ze nodig hebben om een goede start te maken."

[miekemuis]

hier smuldier kompleet vlees vanaf 3 a 4 weken geen brok wat de nieuwe eigenaren gaan doen moetn ze zelf weten dat valt niet te controleren een ieder moet doen wat hij zelf wil voeren

[Selena]

Speen af op kvv(lotgering) met wat kippennekjes, pens etc. Net wat ik heb. Geef vanaf week 5/6 ook wat brok, om te wennen. Geef zowel brok(barca) als wat kvv mee, als overgang. Daarna kunnen mensen ze zelf overzetten naar een voer wat ze wensen. Als brok raad ik een goede geperste brok aan, of kvv/ vers. Vragen over beiden beantwoord ik graag.

Eigen honden krijgen brok, met af en toe vers dingen. Het was hier niet meer haalbaar om alles volledig op vers te hebben.

[Marjoleine]

Ik heb een fokker en een dierenarts (niet dezelfde persoon) horen zeggen dat ze adviseerden om pups de eerste 6 maanden puppybrok te geven en daarna over te gaan op rauw. De reden daarvoor:" in puppybrok weet je precies wat erin zit zodat je zeker weet dat ze alles krijgen wat ze nodig hebben om een goede start te maken."

Ja, dat snap ik wel.
Ik doe het zelf niet overigens. Ik voer zelf half KVV en half barf, de meeste kopers voeren kvv vanwege de compleetheid.
Uit ons Y-nest is een pupje naar mensen gegaan die nu zo enthousiast zijn dat ze volledig barfen, de rest krijgt kvv.
Van het laatste stabij-nest eet er eentje Orijen, de rest kvv en van de wetters gaat er ook een op Orijen en de rest blijft kvv eten.

Ik begeleid ze er wel in, dat voeren en ze krijgen voor een week diepvries eten mee.

Wij fokken nu bijna 25 jaar en zowel de teven als de pups doen het veel en veel beter op vers.
Dat kan ik ook laten zien want ik houd al die jaren al alles bij, en dat is vaak best overtuigend
Dat, en de snelle zindelijkheid en de weinige ontlasting.

[Madelief]

Ja, haha, dat was ook wat de duitse eigenaar van het pupje zei: "Ik geef liever brokken want dan weet ik tenminste zeker dat ze goede voeding krijgt". Ik vond dat wel grappig. Zeker omdat de brok naar keuze een brok was die voor het grootste deel uit Maïs bestaat. Niet echt hondenvoeding, dat is zelf gevoelsmatig nog wel te bedenken

Prima hoor, maar als je werkelijk gelooft dat rauwe voeding niet voldoende/goed is raad ik je met klem aan geen pup te kopen uit een nest dat van dekking tot aflevering "fout" gevoerd is .

Zelf zou ik het liever andersom doen...juist de eerste opgroei fase goede rauwe voeding (liefst met natuurlijke calciumbron) en dan eventueel overstappen. De meningen erover zijn dus wel verdeeld . Smuldier met kunstmatige calciumbron noem ik altijd een beetje grappend een mooie rauwe brok. Niet zo natuurlijk als zelf samenstellen of de betere KVVn, maar wel de voordelen van rauw vlees en orgaan en weinig tot geen graan. En gegarandeerd compleet. Kind kan de was doen.

Ik zou in ieder geval wel complete voeding aanraden en het overstappen op eventueel barf pas te doen na uitvoerig inlezen (en klaar staan voor vragen), want zoals Inge ook al zegt...hoe gek het voor "ons" ook klinkt, veel mensen doen maar wat en dat is in de groei natuurlijk verre van de bedoeling. Je hoort zo vaak: "ik vind botten eng, kan het ook zonder..?" En dan gaat er al iets essentieels mis.
Met snelgroeiende, grote Shilohs zou ik denk ik 6 maanden puppenbrok al te lang vinden.

Met Yanthe ben ik met 4,5 maand overgestapt op volwassen brok (Carocroc, en half kvv; algauw kvv/barf en binnen twee maand alleen barf;-)). Ze kreeg RC large breed junior en had heel erg veel last van groeipijnen. Dat merkte ik niet anders dan dat ze wat onregelmatig liep; ze leek dan weer even daar, dan weer daar te manken zonder ooit duidelijk te zien was waar. Toen brak ze een teen en ben ik overgestapt. Binnen een week geen groeipijn meer en lopen als een zonnetje (ja, zelfs met die teen haha).

[Shima]

Ik ben van plan om de puppymensen te adviseren KVV te gaan geven, maar als ze dat niet willen dan zal ik wel helpen een (betere) soort brok voor ze te vinden. Zelf heb ik Oryen als puppybrok gegeven, aan Shima en later ook haar eerste nest, later gaf ik Acana en Taste of the Wilde. Carocrok ken ik niet, zal ik eens opzoeken op internet.
Eén dame die ik heb gesproken is alleenstaande moeder met een kleuter van vier. Zij vind dat rauwe spul maar eng en is bang dat haar kind ziek zal worden als de hond het kind likt en zo. Anderen gaan over hun nek bij alleen het zien van rauwvoeding (en inbeelden wat het is geweest) Zo zijn er meerdere redenen waarom mensen er misschien niet aan willen. Verplichten doe ik het niet, adviseren wel en ik vind dat ik als fokker ook de mensen moet helpen bij het zoeken naar een goede brok als ze echt niet rauw willen voeren. Ik vind het persoonlijk erg belangrijk om de puppymensen te helpen als ze daarom vragen en dat is de reden dat ik me wil inlezen en andere meningen wil horen. Dan is zo'n groot forum als dit natuurlijk reuze handig!

[Marjoleine]

Ja, haha, dat was ook wat de duitse eigenaar van het pupje zei: "Ik geef liever brokken want dan weet ik tenminste zeker dat ze goede voeding krijgt".

De Duitse eigenaar van Yppe barft.
Ze heeft Nederlands gestudeerd en heeft Tannetje Koning verslonden (het boek dan ), en ze barft omdat in Duitsland weinig behoorlijks te koop is volgens haar.
Grappig genoeg was haar motivatie haast letterlijk gelijk: Dan weet ik zeker dat hij goede voeding krijgt.

Eén dame die ik heb gesproken is alleenstaande moeder met een kleuter van vier. Zij vind dat rauwe spul maar eng en is bang dat haar kind ziek zal worden als de hond het kind likt en zo. Anderen gaan over hun nek bij alleen het zien van rauwvoeding (en inbeelden wat het is geweest) Zo zijn er meerdere redenen waarom mensen er misschien niet aan willen.

Dat laatste snap ik, het eerste niet zo.
Dat kind hoort toch niet bij die bak tenslotte.

Als je wilt ben je vrij de tekst van mijn site te gebruiken als voorlichting trouwens.
Ik merk aan mijn eigen kopers dat die het allemaal erg duidelijk vinden.

[Shima]

Dat laatste snap ik, het eerste niet zo.
Dat kind hoort toch niet bij die bak tenslotte.

Nee kind hoort niet bij de bak, maar als ie net gegeten heeft likt hij misschien aan de handen of het gezicht van het kind, zo was haar redenatie.

Als je wilt ben je vrij de tekst van mijn site te gebruiken als voorlichting trouwens.
Ik merk aan mijn eigen kopers dat die het allemaal erg duidelijk vinden.

Ik wil heel graag jouw tekst gebruiken! Dank je.

[Marjoleine]

Nee kind hoort niet bij de bak, maar als ie net gegeten heeft likt hij misschien aan de handen of het gezicht van het kind, zo was haar redenatie.

En kind heeft nooit vieze handen zeker? Steekt nooit iets in z'n mond?

Ik wil heel graag jouw tekst gebruiken! Dank je.

Ga, je gang

[irmaLeo]

He Marjolein, wat een goed artikel, mag ik ook refereren op mijn website naar je artikel?

( o ja, geef ook barf en KVV aan mijn honden al jaren,
Het laatste nest van ons heeft geen brok gehad, de honden die geen brok hebben gehad ook in de latere fase, hebben een net iets betere HD uitslagen, natuurlijk speelt erfelijkheid en milieu een rol, maar vond dit zo frappant
De honden die geen brok hebben gehad, hebben HD A norbergwaarde 40 en geen botafwijkingen, de rest heeft trouwens ook allemaal HD A... misschien toevallig dat kan natuurlijk)

[jores]

Ik heb ook net mijn eerste nestje liggen. Had hier ook mijn vragen over, en heb de knoop doorgehakt, de pups krijgen lotgering. Morgen zijn ze 4 weken en gaan ze over naar 4 maaltijden (heb langzaam opgebouwd). Heb de puppenkopers ook verteld dat wij rauw voeren, 2 van de 3 gaan helemaal rauw voeren, de 3de wil er brok bij voeren ivm weekendjes weg

[Shima]

Bestel je dan de puppyvariant? Ik heb het nagevraagd bij Lotgering en daar zeiden ze dat voor pups het voer wat fijner gemalen wordt maar verder hetzelfde is als voor de volwassen honden.
Annemie (en andere fokkers), wanneer ben je begonnen met Lotering (of ander vers voer) te geven? Gaf je direct volledig voer of eerst wat kleine gehakthapjes?

[jores]

Bestel je dan de puppyvariant? Ik heb het nagevraagd bij Lotgering en daar zeiden ze dat voor pups het voer wat fijner gemalen wordt maar verder hetzelfde is als voor de volwassen honden.
Annemie (en andere fokkers), wanneer ben je begonnen met Lotering (of ander vers voer) te geven? Gaf je direct volledig voer of eerst wat kleine gehakthapjes?

wij hebben de puppyvariant, maar je kunt net zo goed de volwassen variant geven omdat in de puvariant ook grote stukken zitten.

Ik ben begonnen (op aanraden van PattyB en heel goed bevallen). Zo rond de 2 1/2 week met tartaar (ik heb 5 pupjes en begonnen met 1x een half tartaartje, dag erna 2 x een half tartaartje dat een dag of 2 en toen 3x pd een half tartaartje). Lotgering eerst 1x per dag 1/4 van 10% van het pupgewicht (ik ben uitgegaan van de dikste pup) 2de dag 2x 1/4 van 10%, 3de dag idem. 4de en 5 dag 3x 1/4 van 10% en daarna over naar 4x per dag. vandaag voor het eerst ook water in de puppyren gezet (morgen zijn ze 4 weken)

[Selena]

Ik bied gelijk lotgering aan, afhankelijk van de signalen van moeder en pups tussen 3-4 wk voor het eerst, gemiddeld rond 3.5 wk. Begin met half pondje, de eerste pups duiken er zelf gelijk in. Meestal moet ik er 1of 2 bij zetten, 2e x duiken ze er zelf in;-) eerste dagen 2 x aanbieden, moeder voedt dan helemaal nog. Hoeveelheden opvoeren, het nest wat ik heb liggen is nu 6 wkn en krijgt zo'n 3kg en wat handjes brok( 9 herderpups)

[Linx]

Welke brokkenvoerder maakt zich hier druk om? Geen enkele toch? Daarom hoef jij dat andersom ook niet te doen. Jouw pups, jouw voeradvies. Niks meer, niks minder. Waarom van dat bange?

Niet specifiek op jou gericht hoor, maar algemeen ben ik het hier dus echt 200% mee eens. Ook fokkers die wisten/weten dat wij rauw gaan voeren
zijn daar niet speciaal rauw voor gaan voeren maar hebben de pup gewoon brokken gegeven. Ik doe het andersom. Ik ben groot voorstander
van rauw. We hebben hier afgewisseld tussen KVV en BARF. Nooit brokken gekregen, hooguit als 'beloning'.

Hier krijgen ze als ze beginnen alleen kvv en later krijgen ze er barf bij, geen brokken. Voeradvies is KVV of rauw.
Ik ga geen methodes gebruiken waar ik niet achter sta

Nou, dat scheelt mij typen!

Ik vind niks verkeerd. Ieder doet wat hij/zij goed vind, dat mag. Ik ben niet tegen mensen die brokken voeren, allesbehalve, maar ik heb gewoon mijn
eigen mening gevormd erover, en doe dus gewoon datgene waar ik zelf achter sta.

[Rosita Compagner]

ik heb gewoon mijn eigen mening gevormd erover, en doe dus gewoon datgene waar ik zelf achter sta.

Ja, en dus moeten we ons niet bij voorbaat 'verdedigen' of rekening gaan houden met. Rauw/vers voeren is gewoon gewoon. Net zoals je niet moeilijk doet als Eukanuba-fokker om die zak brok mee te geven (pardon, verkopen), zo geven wij vers mee. Misschien iets meer uitleg erbij, maar vooral niet teveel. Als versvoerders zijn we toch nog wat onzeker en denken alles uit te moeten leggen. Dat doet de brokkenvoerder toch ook niet?

"Fokker wat is het beste voor mijn hondje'? Alstublieft, dit is het beste. Hier een voedingslijstje en een week eten voor het diertje. Punt.

[Linx]

Dat hebben wij ook gedaan met de pups die tot nu toe zijn vertrokken inderdaad. Gelukkig zijn ze beiden vertrokken naar
huisjes waar ze vers krijgen. Hopelijk vinden we voor de andere twee puppen ook wel een plek waar ze vers krijgen, maar
zo niet vind ik dat ook geen ramp hoor. Hier heb ik ze het beste mee gegeven wat ik kon volgens mijn overtuigingen! Daar
schaam ik me niet voor, daar ben ik trots op.

Mijn moeder geeft de pups ook altijd (ja inderdaad meeberekend in de prijs ook nog) een zak ProPlan Zalm mee, dat is
wat zij het beste vind voor de honden, wat ze ook eten in het nest.. Lijstje hoeveel ze ongeveer eten, zak voer, klaar..

Maar inderdaad ben je als vers voerder wel onzeker.. Hoewel ik hier op het forum ook zie dat meer en meer mensen vers
gaan voeren zijn er toch nog ontzettend veel mensen die wel brokken voeren en die dat normaal vinden, die ons raar
vinden met ons vers.. Als zelfs dierenartsen je soms al voor gek verklaren omdat je vers voert......... (Onze dierenarts
denkt daar gelukkig NIET zo over trouwens. Altijd complimenten over hoe goed de honden eruit zien incl. de gebitjes.)