22 jaar oude sperma

[Smooth Criminal]

Een Smooth Fox Terrier fokker uit Australie heeft één van haar teven laten insemineren door 22 jaar oude sperma van een inmiddels al 18 jaar overleden kampioensreu.

Knap dat ze tegenwoordig zoiets kunnen! Maar of het wel zo goed is, ik weet het niet.....

http://www.lifewithdogs.tv/2011/08/terr ... -22-years/

[Suuz!]

Waarom zou het niet goed zijn volgens jou?

[EschaenStefanie]

Because of the unique nature of the litter the pups were hand raised in controlled temps with around the clock feeding sessions for the first ten days of their existence.

ik denk dat het beter was geweest als het nestje lekker warm bij mamma had gelegen..

Robyn Price said she has invested more than $6000 in storage fees and surgery costs in order to preserve the legacy of prize-winning fox terrier Grenpark Keepers. “It is quite bizarre when you think about it, but these puppies are priceless.”

Hoeveel zou de teef-eigenaar betaald moeten hebben

Waren er geen nakomelingen van deze hond die ze kon gebruiken? Ik zal het fokkerswereldje nooit begrijpen iig. Lijkt me niet een 'aanvulling' op de fokbasis want er zal al wel veel lijnteelt bestaan richting deze hond of niet? Als het net is als bij de tervuerense Grimm..

[Podenji]

nou dat verhaal er omheen snap ik ook niet helemaal ( wat stefanie bv gequote heeft ) maar 22 jaar oud zaad, waarom niet?
solars vader was ook al jaren overleden voordat hij vader van solar en haar broers en zussen werd. maar deze pups lagen wel lekker bij mams en er werden normale prijzen voor gevraagd

[Shima]

Ingevroren sperma van 22 jaar oud heb ik absoluut geen bezwaar tegen als dat het ras ten goede komt. Kijk eens naar hoe de honden jaren geleden waren en hoeveel rassen er de afgelopen 22 jaar op achteruit zijn gegaan? Nee hoor, vind ik geen probleem.
De rest van het verhaal vind ik wel heel vreemd

[carine]

het kan een meerwaarde zijn maar als de vader zo'n legende was zal die x keren gebruikt geweest zijn en zitten zijn genen overal in de stabomen verweven, dus of dat nu zo'n meerwaarde is vraag ik me dan ook weer af...
er is al gevraagd geweest wat de teefeigenaar heeft moeten betalen, ik vraag me dan ook af hoeveel die pups gaan moeten kosten...
en ze hadden idd beter in moeders warme nest gelegen.

[Shima]

het kan een meerwaarde zijn maar als de vader zo'n legende was zal die x keren gebruikt geweest zijn en zitten zijn genen overal in de stabomen verweven, dus of dat nu zo'n meerwaarde is vraag ik me dan ook weer af......

Ja, maar als die lijnen in 22 jaar dan flink verziekt zijn zoals met sommige rassen is gebeurd..... Als de lijnen nog steeds even goed zijn zouden ze het toch niet gedaan hebben lijkt me? Tenzij dit een test is geweest of het mogelijk is om het zo te doen. Tja .....

[Cabasja]

En is ze drachtig???
Ik weet dat ze in australie heel goed zijn met ingevroren sperma....
Hier in nederland valt het nog wel eens mee.
Van alle honden die ik weet is er geen 1 drachtig....ze zijn bij Maarten Kappen en in dortmund geinsimineerd

[Cabasja]

Oeps zie nu dat de pups geboren zijn

[Podenji]

En is ze drachtig???
Ik weet dat ze in australie heel goed zijn met ingevroren sperma....
Hier in nederland valt het nog wel eens mee.
Van alle honden die ik weet is er geen 1 drachtig....ze zijn bij Maarten Kappen en in dortmund geinsimineerd

"tegen" bedoel je
ik weet van diverse teven hier in nederland en duitsland ( en andere europeselanden ) die met bevroren sperma met succes zijn bevrucht, ook bij sommige fokkers hier op het forum

[Cabasja]

En is ze drachtig???
Ik weet dat ze in australie heel goed zijn met ingevroren sperma....
Hier in nederland valt het nog wel eens mee.
Van alle honden die ik weet is er geen 1 drachtig....ze zijn bij Maarten Kappen en in dortmund geinsimineerd

"tegen" bedoel je
ik weet van diverse teven hier in nederland en duitsland ( en andere europeselanden ) die met bevroren sperma met succes zijn bevrucht, ook bij sommige fokkers hier op het forum

Hahaha inderdaad tegen!!
Ik zeg ook niet dat het nooit goed gaat,maar te vaak gaat het niet goed,is mijn ervaring

[bouvierpoedel]

Oh ik zou ook graag willen dat er nog sperma was van honden van een 20 á 30 jaar geleden.
Zou ik zo voor gaan.

[Marjoleine]

Oh ik zou ook graag willen dat er nog sperma was van honden van een 20 á 30 jaar geleden.
Zou ik zo voor gaan.

Ik ook.
Dat kan een enorme aanvulling zijn voor een ras, dan heb je in een klap veel verdwenen materiaal weer terug.

Ik ben ook dol op ouwe, niet veel gebruikte kerels

[carine]

Ik ben ook dol op ouwe, niet veel gebruikte kerels

daar ben ik het volkomen mee eens mààr als hij bij leven al een legende was zit hij mogelijks in alle (of toch veel) stambomen, misschien zelf meer dan één keer...en dan weet ik niet of het zo'n meerwaarde is (afgezien van het puur technische aspect, dat vind ik dan wel weer knap)...tenzijn ze natuurlijk zijn lijnen "kapotgefokt" hebben en ze met een compleet onverwante teef zijn lijn weer gezond willen maken...

[yamie]

Ik ben ook dol op ouwe, niet veel gebruikte kerels

daar ben ik het volkomen mee eens mààr als hij bij leven al een legende was zit hij mogelijks in alle (of toch veel) stambomen, misschien zelf meer dan één keer...en dan weet ik niet of het zo'n meerwaarde is (afgezien van het puur technische aspect, dat vind ik dan wel weer knap)...tenzijn ze natuurlijk zijn lijnen "kapotgefokt" hebben en ze met een compleet onverwante teef zijn lijn weer gezond willen maken...

de gedekte teef ( Ecirp Sensation), is iig niet totaal onverwant ( of beter gezegd totaal niet ; ) :

kijk maar:

http://www.foxterrierarchive.net/smooth ... 471&gens=6

[Cabasja]

So hey totaal niet,whahaha

[carine]

Ik ben ook dol op ouwe, niet veel gebruikte kerels

daar ben ik het volkomen mee eens mààr als hij bij leven al een legende was zit hij mogelijks in alle (of toch veel) stambomen, misschien zelf meer dan één keer...en dan weet ik niet of het zo'n meerwaarde is (afgezien van het puur technische aspect, dat vind ik dan wel weer knap)...tenzijn ze natuurlijk zijn lijnen "kapotgefokt" hebben en ze met een compleet onverwante teef zijn lijn weer gezond willen maken...

de gedekte teef ( Ecirp Sensation), is iig niet totaal onverwant ( of beter gezegd totaal niet ; ) :

kijk maar:

http://www.foxterrierarchive.net/smooth ... 471&gens=6

zoals ik al dacht...een "legende" hé...je vind hem overal

[MonaToetje]

Pfoe heb voor gein eens geteld hoevaak hij in 7 generatie voorkomt. maar liefs 7 keer en wie weet hoevaak hij wel niet aan de moederkant voorkomt , want daar is een deel nog niet ingevuld.
Ik heb zelf niks tegen lijnteelt maar in dit geval vraag ik mij wel af wat er de meerwaarde van is om zo`n veelvuldig gebruikte reu te gebruiken. Hoopt ze een kopie van hem te krijgen?

Linda

[yamie]

Moeten ze ook met eicellen doen.
Het geeft veel meer mogelijkheden en dat is goed voor een ras.

Het is toch juist mooi dat je sperma kunt gebruiken van voor er een hype met een bepaalde reu is geweest of het ras om een andere reden genetisch kleiner is geworden?

Als er een toekomst voor rashonden is dan zit die in het creëren en behouden van genetische diversiteit.

uiteraard, ik ben ook niet tegen invriezen en later gebruiken van sperma, alleen in dit geval, is het niet echt genetische diversiteit, juist enorm op lijn en inteelt gebaseerd

[Marjoleine]

de gedekte teef ( Ecirp Sensation), is iig niet totaal onverwant ( of beter gezegd totaal niet ; ) :

kijk maar:

http://www.foxterrierarchive.net/smooth ... 471&gens=6

Ja, typisch gevalletje lijnenteelt

Maar ik ga met Martijn mee: de technieken op zich kunnen van onschatbare waarde zijn voor een ras.

Daarom willen ze bij de wetterhoun van alle reuen die fokgeschikt zijn sperma invriezen.
Of ze nou gebruikt zijn of niet, gewoon van allemaal.
Heel zinnig, vind ik.

Overigens is bij ons de limiet 4 nesten, dus overmatig vind je een hond nooit terug.

[yamie]

de gedekte teef ( Ecirp Sensation), is iig niet totaal onverwant ( of beter gezegd totaal niet ; ) :

kijk maar:

http://www.foxterrierarchive.net/smooth ... 471&gens=6

Ja, typisch gevalletje lijnenteelt

Maar ik ga met Martijn mee: de technieken op zich kunnen van onschatbare waarde zijn voor een ras.

Daarom willen ze bij de wetterhoun van alle reuen die fokgeschikt zijn sperma invriezen.
Of ze nou gebruikt zijn of niet, gewoon van allemaal.
Heel zinnig, vind ik.

Overigens is bij ons de limiet 4 nesten, dus overmatig vind je een hond nooit terug.

ik zeg ook nergens dat ik tegen de techniek of mogelijkheden ben hoor

[Smooth Criminal]

Ik ben ook dol op ouwe, niet veel gebruikte kerels

daar ben ik het volkomen mee eens mààr als hij bij leven al een legende was zit hij mogelijks in alle (of toch veel) stambomen, misschien zelf meer dan één keer...en dan weet ik niet of het zo'n meerwaarde is (afgezien van het puur technische aspect, dat vind ik dan wel weer knap)...tenzijn ze natuurlijk zijn lijnen "kapotgefokt" hebben en ze met een compleet onverwante teef zijn lijn weer gezond willen maken...

de gedekte teef ( Ecirp Sensation), is iig niet totaal onverwant ( of beter gezegd totaal niet ; ) :

kijk maar:

http://www.foxterrierarchive.net/smooth ... 471&gens=6

Ik ben ook niet tegen het invriezen en later gebruiken van zaad. Maar als je haar site eens goed bekijkt zie je dat haar hele lijn is gebaseerd op die reu. Daarom ben ikzelf niet zo kapot van de combinatie. Ook ben ik niet tegen wat lijnteelt maar dit is weer veel te veel van het goede.

[bouvierpoedel]

Heb niet gekeken ,maar 7 x is dus in iedere generatie zullen we maar zeggen.
Dan zou ik toch liever zoals Marjoleine aanhaald een 4 dekkingen biij leven en dan jaren laterr zo'n reu door middel van ingevroren sperma nog een keer gebruiken ,want dan zit je onderrtussen flink wat generatie's verder en dus ook flink wat ander bloed/genen.

Maar aan de andere kant weet je wel met zo'n reu die al een dikke 20 jaar dood is hoe zijn offspring eruit ziet en in elkaar zit geno/feno voor heel wat generatie's.
En dan zou ik die gok ook wel wagen.
Je kunt ook op een zogezegde maniet van fokken bij leven zoveel intelen zonder dat je het in de gaten wilt hebben of zien een flinke inteelt opbouwen.
De meeste fokkers kijken qua in en lijnteelt ook niet verder dan wat op beide stambomen staat.

.

[MonaToetje]

Heb niet gekeken ,maar 7 x is dus in iedere generatie zullen we maar zeggen.
Dan zou ik toch liever zoals Marjoleine aanhaald een 4 dekkingen biij leven en dan jaren laterr zo'n reu door middel van ingevroren sperma nog een keer gebruiken ,want dan zit je onderrtussen flink wat generatie's verder en dus ook flink wat ander bloed/genen.


Maar aan de andere kant weet je wel met zo'n reu die al een dikke 20 jaar dood is hoe zijn offspring eruit ziet en in elkaar zit geno/feno voor heel wat generatie's.
En dan zou ik die gok ook wel wagen.
Ik ook , maar dan zou ik daarna wel een " outcross " doen.
Je kunt ook op een zogezegde maniet van fokken bij leven zoveel intelen zonder dat je het in de gaten wilt hebben of zien een flinke inteelt opbouwen.
De meeste fokkers kijken qua in en lijnteelt ook niet verder dan wat op beide stambomen staat.
Klopt. Ik ken best veel fokkers die tegen tegen lijnteelt zijn maar zich er blijkbaar niet van bewust zijn dat de voorouders van hun honden allemaal uit inteelt ontstaan zijn en 2-3 " populaire " reuen veelvuldig in de lijn van hun teven en reuen voorkomen .
Linda

.

[Marjoleine]

ik zeg ook nergens dat ik tegen de techniek of mogelijkheden ben hoor

Als je dat wel zou zijnvond ik je stom.
Maar dat vind ik niet.

Ggg. Nou, dan hoef je je wat mij betreft geen fokker te noemen.

Technisch gezien zijn ze dat wel natuurlijk.
Alleen niet gehinderd door enige kennis helaas.

[bouvierpoedel]

Fokken is natuurlijk ook voor een gedeelte gokken en maar afwachten of je voorspellingen en onderbouwingen en hoop uitkomen.
En soms moet je effe durven te gokken in lijn of inteelt en zelfs outtcross ,als je daarmee maar wel de verantwoordelijkheid houd.
Je kunnt soms wel tot in den treure een 40 generatie's uit gaan zitten pluizen en je komt overal wel eens troep en ellende tegen .maar teveel info kan je dan ook behouden om de juiste stap te zetten.

[Cookie]

als het ras daardoor verbeterd word, en niet slechter zie ik het probleem niet... ieder voor zich toch?

[Marjoleine]

als het ras daardoor verbeterd word, en niet slechter zie ik het probleem niet... ieder voor zich toch?

En God voor ons allen?

Bij een gezamenlijk doel (en dat is wat een bepaald ras fokken zou moeten zijn) kan er mijns inziens geen "ieder voor zich" bestaan.
Maar goed, dat is mijn mening.

[yamie]

Ben ik de enige die opgevallen is wat de kennelnaam Ecirp achterstevoren wordt?

de achternaam van de fokker

[Cabasja]

Ah ja Price,nou daar gaan ze dan ook voor!!

Wat ik me nu afvraag....voor degene die dus in dit ras zitten...is deze lijn ook daadwerleijk ziek???
Komen er veel ziektes in voor,of veel leegblijven van honden,honden die niet dekken???