euthanasievraag.

[nyckle]

moeilijk onderwerp.

Je hond weet dat er iets gaat gebeuren. jij bent anders. Jij weet echt wat er gaat gebeuren.

Met Rayda was het voor mij het einde toen ze in haar eigen plas lag en niet meer overeind kon komen. een datum om niet te vergeten. 08-08-88. Toen kwam de DA nog niet naar je toe. Hond mee in geleende auto. Zo normaal mogelijk gedragen.... Alles ging goed. Rayda sliep rustig in. Maar dan daarna....
Tijden geen hond gehad om af te kicken van Rayda.

Dan komt Brand mijn jachtvriend. Loopt onder een auto met een kat in de bek. Afkicken. Geweer en veld ingeleverd. Zonder Brand ook geen jagen. Ga je weer.

Hadden we Frans. Kruising Dobermann-Rottweiler. Dement op zijn 15e. Wij hebben een groot erf en konden het lang rekken. Maar toen het winter werd en Frans in de schuur lag, hebben we het besluit genomen. Frans is rustig ingeslapen. Hoewel die eerste spuit lang duurde voor hij ging slapen. De tweede spuit, en het was gelukkig snel gebeurd..

dan is het janken.

En er zijn twee stuiterballen hier op het erf. We kunnen er niet zonder.

[Kimmie]

eerste artikel is van : Br Med J 2 : 735 doi: 10.1136/bmj.2.6089.735 (Published 17 September 1977)

das al een tijd geleden kan me voorstellen dat de technieken en medicatie anders is geworden in de loop der jaren..

plus nee...en toch wel heel veel mensen die onder narcose zijn gegaan...enige dat ik kan herinneren is dat 1 patient die wist precies te vertellen wat er tijdens de OK gebeurd was en verteld was,daar bleek wel de spierverslapper te werken maar die bleef geestelijk wel bij...

dat is 1 patient op de....1000den??

nee echt niet...herken niet wat er allemaal staat,maar tuurlijk zal vast wel eens niet gaan zoals het moet gaan...maar tis niet in de regel dát een lichaam verkeerd reageerd.

mss had ik nog 10 jaar eraan moeten plakken,maar kwamen andere kansen op mijn pad..

[Renee1966]

Wat een hoop verschillende ervaringen. Zo veel methodes ook.
Het troost mij wel dat het niet overal vlekkeloos gaat, hoe lullig dat ook klinkt.
En toch : de vraag blijft: is er niet 1 manier waarop een dier meteen hops, doodgaat ?
En dan bedoel ik niet een spuit in het hart zonder premedicatie, dat is me te gruwelijk en lijkt me heel pijnlijk.
Doen ze bij mensen toch ook niet, meteen een spuit in het hart?
Lekker zo'n grote naald je ribbenkast in als je bij volle bewustzijn bent.

@ Inge O , jouw uitleg was helder.

Hoe gaat dat dan bij ter dood veroordeelde mensen die een spuit krijgen?
Dat gaat toch ook heel rustig, net alsof je onder narcose gaat maar niet meer wakker wordt?
Die spuit kan toch ook voor dieren dan ?
Ik heb echt het idee dat er maar wat aangekloot wordt met euthanasie bij dieren.

Wat ik ervan begrepen heb, krijgen die een spierverslapper, dus daar zie je weinig aan bewegen.

Hier zijn alle dieren (5 stuks) bij dezelfde dierenartspraktijk ingeslapen.
Altijd eerst een narcoseprik, daarna een prik in het hart, zijn allemaal heel rustig gegaan.

[lida1956]

Mijn eerste hond heb ik in 1982 laten inslapen, de laatste was in januari 2010 en in de tussen tijd ook nog 3 andere honden. Dit alles is gebeurd bij 5 verschillende dierenartsen. Gelukkig is het altijd zonder enige strijd gegaan. Eerst een prikje om in te slapen en dan de dodelijke prik. Soms duurde het enige minuten voordat ze sliepen, ook was er wel eens een stuiptrekking, maar het ging in alle gevallen heel rustig. Ik heb nooit geweten dat het ook anders zou kunnen gaan. Het is al naar genoeg als je zo'n beslissing moet nemen. Ik hoop zo'n nare ervaring als sommige van jullie beschrijven nooit te hoeven meemaken.

[Kimmie]

nee hoor mensen onder narcose brengen is helemaal niet simpel (schrijf ik ook nergens geloof ik),en artsen zijn goed in opereren, anesthesisten goed in mensen in slaap brengen..

enige is dat lichamelijke problemen meer uitzondering als regel zijn, gelukkig maar,anders zou onder narcose gaan echt heel vervelend zijn

[pioenroos]

nee hoor mensen onder narcose brengen is helemaal niet simpel (schrijf ik ook nergens geloof ik),en artsen zijn goed in opereren, anesthesisten goed in mensen in slaap brengen..

enige is dat lichamelijke problemen meer uitzondering als regel zijn, gelukkig maar,anders zou onder narcose gaan echt heel vervelend zijn

Nou, ik weet dat zo niet hoor. Als je ziet met hoeveel voorzorgsmaatregelen ze een narcose omringen. Hele vragenlijsten moet je invullen.
Ik ben afgelopen zomer geopereerd. Anderhalf uur narcose waar ik prima volgens het boekje ben uitgekomen, alleen onderkoeld maar ik was na 30 minuten weer op temperatuur.
Maar dan nog: Toch wel 2 maanden geheugen- en concentratieproblemen gehad. Was allemaal heel normaal volgens de bedrijfsarts. Dat hoorde allemaal bij de aanslag op je lichaam die een narcose veroorzaakt

[*Ellen*]

Ik zie wel een gat in de markt...
Want inderdaad, als er een mens onder narcose gaat dan is er een anesthesist bij. Als anesthesie makkelijk was dan deed de chirurg dat zelf wel even.
Blijkbaar is het een vak apart.
En bij dieren is het maar net welke dierenarts je treft, welke methode er gebruikt wordt, hoe de conditie van je hond is en er zijn vast nog meer factoren die bepalen of dier rustig dood gaat of niet.

Moet daar niet veel meer aandacht aan gegeven worden bij de dierenartsopleiding?
Anesthesisten voor dieren zijn er niet toch ?
Weet jij dat Inge?
Vandaar dat ik zeg : gat in de markt.
Ik heb 1 rotervaring gehad met een hond, en mijn vriendin ook vorige week. En zo te lezen gebeurt het veel vaker.
Ik denk dat veel mensen honderden euro's meer willen betalen voor het in laten slapen als het risico op een rotdood daarmee gereduceerd wordt. Met een anesthesist erbij dus. Of een dierenarts die die kunde onder zijn hoed heeft.

[Caro.]

nee hoor mensen onder narcose brengen is helemaal niet simpel (schrijf ik ook nergens geloof ik),en artsen zijn goed in opereren, anesthesisten goed in mensen in slaap brengen..

enige is dat lichamelijke problemen meer uitzondering als regel zijn, gelukkig maar,anders zou onder narcose gaan echt heel vervelend zijn

Nou, ik vond het ook heel vervelend
Ben één keer onder narcose geweest voor schildklieroperatie en ik heb ten eerste vreselijke dromen gehad toen ik onder narcose was en ben er kots- en kotsmisseljik uitgekomen. Heb bijna 24 uur over moeten geven, heel lekker met een snee in je strot.
Dus als ik ooit nog geopereerd moet worden, ben ik echt bang voor de narcose.

Nu is dit geen fout natuurlijk, maar omdat je zegt 'anders zou onder narcose gaan heel vervelend zijn'. Daar is niet zoveel voor nodig om het heel vervelend te maken.

[Caro.]

Ik zie wel een gat in de markt...
Want inderdaad, als er een mens onder narcose gaat dan is er een anesthesist bij. Als anesthesie makkelijk was dan deed de chirurg dat zelf wel even.
Blijkbaar is het een vak apart.
En bij dieren is het maar net welke dierenarts je treft, welke methode er gebruikt wordt, hoe de conditie van je hond is en er zijn vast nog meer factoren die bepalen of dier rustig dood gaat of niet.

Moet daar niet veel meer aandacht aan gegeven worden bij de dierenartsopleiding?
Anesthesisten voor dieren zijn er niet toch ?
Weet jij dat Inge?
Vandaar dat ik zeg : gat in de markt.
Ik heb 1 rotervaring gehad met een hond, en mijn vriendin ook vorige week. En zo te lezen gebeurt het veel vaker.
Ik denk dat veel mensen honderden euro's meer willen betalen voor het in laten slapen als het risico op een rotdood daarmee gereduceerd wordt. Met een anesthesist erbij dus. Of een dierenarts die die kunde onder zijn hoed heeft.

Volgens mij is zoiets er wel.... tenminste, toen Kaya onder narcose ging jaren geleden voor haar ED operatie, was ik hartstikke bang.
Toen hebben ze haar (bij een orthopedische kliniek) op een dag ingeboekt dat er altijd een heel team voor de narcose aanwezig was. Die dag doen ze normaal gesproken oudere en/of zwakker honden, maar omdat ik zo'n schijtluis was, hebben ze daar Kaya toen ook bij ingedeeld (die toen 1,5 jaar pas was en een prima conditie had).
Ik weet niet precies of dat echt anesthesisten waren, maar iig was het een team speciaal voor de narcose.

[Kimmie]

echt zoveel last gehad na narcose??

ben laatst 2x in een maand tijd onder narcose gebracht en vond het echt én heel grappig maar dat was meer omdat ik het nu eindelijk eens zelf meemaakte(was best nieuwschierig)en heb echt nergens last van gehad...

't was omdat ik niet naar huis mocht van het verplegend personeel,maar had mijn kleren al aan om naar huis te gaan na de OK...

en zou een dure hobby worden vermoed ik zo als DA voor iedere OK een anesthesist in huis moeten halen,ip dan ook anesthesie assistenten enz..en ik neem aan dat een huisdier toch ook wel aan apparatuur ligt tijdens een operatie??saturatie en hartslag meten enz?

[fes/lou]

Zou het niet al een oplossing zijn om simpelweg een infuusnaaldje in de voorpoot in te brengen waar eerst het slaapmiddel en dan de spierverslapper doorgaat recht in de bloedbaan?
Minder stress voor de hond en sneller denk ik.

[fes/lou]

Een prik in de bilspier die toch als pijnlijk werd ervaren. Festa jankte toen ze die kreeg

[fes/lou]

Sja, ik ben zelf een goede prikker, dus daar had ik niet aan gedacht

[Kimmie]

hier brengen ze dus inderdaad een infuusnaaldje aan ,waar een eerste dosis narcose middel ingaat echt een hond slaapt in 5 tellen en daarna meteen nog zo'n spuit...

mijn eerste dogo die in nederland werd ingeslapen kreeg inderdaad eerst die spuit in zijn bil,en die was niet fijn,hij was echt heel boos daarna,grommen en weglopen,heel vervelend omdat je toch hoopt dat inslapen rustig verloopt,daarna kreeg hijnog een spuit of 3 van dat roze spul...al met al heeft het inslapen zo'n half uur a 3 kwartier geduurd...doe dan maar zoals ze het hier doen...

[Hanneke2]

Onze DA heeft 3 van onze katten in laten slapen, allemaal op dezelfde manier, eerst narcosespuit en als ze 'weg' waren een spuit direct in het hart. Twee van de drie zakten heel zachtjes weg, en de derde heeft heel erg lang gevochten tegen het narcosemiddel, ook nadat de DA extra had bijgespoten. Blazen, kotsen, ik hoop zoiets nooit meer mee te maken en ik ben nog steeds heel blij dat de kinderen (toen een heel stuk jonger) daar niet bij waren.

[CKS]

Ik heb 1 rotervaring gehad met een hond, en mijn vriendin ook vorige week. En zo te lezen gebeurt het veel vaker.
Ik denk dat veel mensen honderden euro's meer willen betalen voor het in laten slapen als het risico op een rotdood daarmee gereduceerd wordt. Met een anesthesist erbij dus. Of een dierenarts die die kunde onder zijn hoed heeft.

Toen hier ik ooit eens meldde dat m.i. een kat niet gecastreerd kan worden voor 40 euro zonder daarmee onnodige risicos te lopen (onder andere qua verdoving) werd ik hier zowat opgeknoopt door het halve hondenforum die honderden euros extra voor meer zekerheid bij verdoving zal dus wel tegenvallen.

Sja, ik ben zelf een goede prikker, dus daar had ik niet aan gedacht

Je mag een hele knappe prikker zijn maar een ader vinden en infuus aanbrengen bij een 3 weken oud Chihuahuapuppie in hypovolemische shock... knappe meid als je dat in 1 keer kan. Of wat dacht je van een kwaaie kat? Ik heb mensen volledig onder het bloed met aan flarden gescheurde armen uit de röntgenruimte zien komen omdat Milou toch liever niet mee wilde werken aan de foto. Bij mijn eigen poes, die nu op mijn schoot ligt te spinnen, is inenten al een strijd van leven op dood laat staan dus ik rustig haar pootje zou kunnen scheren om een branule te plaatsen. Een woeste Fila kan je wellicht met twee man sterk met zijn kop tussen een deur vastzetten, waarna de derde vliegensvlug een spuit in de bil kan jagen (en dan maar hopen dat ie snel plat gaat....). Maar jij gaat vast niet kalmpjes op zoek naar een ader om eerst het infuus aan te leggen, of wel? Humane geneeskunde is nu eenmaal niet precies hetzelfde als diergeneeskunde Kimmie

en ja, in principe zou je dus een specialisatie anesthesiologie kunnen doen en dan als anesthesist aan het werk gaan maar als elke kliniek die voor elke operatie erbij moet hebben (inclusief allerlei nog duurdere apparatuur) dan worden doorsnee operaties steeds maar onbetaalbaarder (wat ik nu toch ook al stilaan vind).

Maar als ik hier soms fotos geplaatst zie worden van honden die in een prachtige kliniek een open buikholteoperatie ondergaan, zonder infuus, zonder gasnarcose, terwijl de operatie tevoren gepland was en je gezien de ingreep weet dat de hond veel bloed en vocht zal verliezen dan vind ik dat toch echt weer het andere uiterste
Hartslag, saturatie en temperatuur meten en een infuusaanleggen vind ik eigenlijk wel zo'n beetje het minste en ik zie ook niet waarom het daarvan zoveel duurder zou worden

Groetjes,

Kees

[fes/lou]

Casey, wie is Kimmie?
Ik vroeg me gewoon wat af..
Persoonlijk had ik liever gehad dat bij Festa een infuusje geplaatst was. Had in haar geval makkelijk gekund.
En natuurlijk weet ik dat er verschillen zijn tussen humane en diergeneeskunde.
Ik vind trouwens jouw voorbeelden niet zo sterk. Het ging hier om een infuusnaaldje prikken bij euthenasie, niet om een kat die op de foto moet.

[Melanie 74]

Ik heb 3 jaar geleden mijn bouvier in Oostenrijk moeten laten inslapen.
Er werd een infuusnaaldje in haar voorpoot ingebracht en daar werd een roze vloeistof ingespoten.
Zonder eerst te verdoven in een bilspier.
Er lagen drie dezelfde spuiten klaar en bij spuit twee zakte ze vredig in mijn armen weg.
Ik vraag me af waarom het hier in NL niet zo gaat.

Mijn Tonnie is bijna twee jaar terug ingeslapen in Oostenrijk en ook op deze manier.
Ze was zo weg, nu was ze al aan het sterven maar het was voor mij heel vredig en ik heb er geen naar gevoel aan over gehouden.
Wel verdriet natuurlijk maar er was inderdaad één injectie in de poot en ze gleed zo weg ... nog een diepe zucht en dat was het.

[patricia]

Ik heb 3 jaar geleden mijn bouvier in Oostenrijk moeten laten inslapen.
Er werd een infuusnaaldje in haar voorpoot ingebracht en daar werd een roze vloeistof ingespoten.
Zonder eerst te verdoven in een bilspier.
Er lagen drie dezelfde spuiten klaar en bij spuit twee zakte ze vredig in mijn armen weg.
Ik vraag me af waarom het hier in NL niet zo gaat.

Mijn Tonnie is bijna twee jaar terug ingeslapen in Oostenrijk en ook op deze manier.
Ze was zo weg, nu was ze al aan het sterven maar het was voor mij heel vredig en ik heb er geen naar gevoel aan over gehouden.
Wel verdriet natuurlijk maar er was inderdaad één injectie in de poot en ze gleed zo weg ... nog een diepe zucht en dat was het.

Bij Laila kon haar hart het opeens niet meer aan, haar buik zat vol met vocht en dit zou alleen maar erger worden.
De Oostenrijkse DA heeft nog telefonisch overlegd met mijn DA.

Als het tijd is om Demi te laten inslapen (bijna 13) dan ga ik aan mijn DA vragen of het ook op die manier kan.
Het is gelukkig een DA waar ik dit soort dingen mee kan bespreken.

[CKS]

Casey, wie is Kimmie?
Ik vroeg me gewoon wat af..
Persoonlijk had ik liever gehad dat bij Festa een infuusje geplaatst was. Had in haar geval makkelijk gekund.
En natuurlijk weet ik dat er verschillen zijn tussen humane en diergeneeskunde.
Ik vind trouwens jouw voorbeelden niet zo sterk. Het ging hier om een infuusnaaldje prikken bij euthenasie, niet om een kat die op de foto moet.

Kimmie is heel iemand anders die ik niet aan het quoten was sorry.
Als een poes niet 5 sec stil wil liggen voor een foto gaat het wel lukken om zijn pootje te scheren, ader zoeken en branule inbrengen (wat dus pijn doet) denk jij? Echt niet, veel katten worden al helemaal gek van het geluid van de tondeuze.
Als bij ons een dier ingeslapen wordt proberen we eerst even een infuusje aan te leggen maar dat moet het dier wel toestaan. Zo niet dan zit er niets anders op dan eerst intramusculair te kalmeren. Daarna alsnog infuusje waarmee de pentobarbital (het roze goedje) mee ingespoten wordt. Ik zie helaas niet hoe dit anders kan...


Kees

[Daantjeln4]

Rottig onderwerp ja...

Maar hier is het ook allemaal niet zo fijn gegaan.
Wel op Kira's manier, maar duurde in totaal wel 3 uur.

Voor Kira de beste manier gezocht, maar voor ons wel heftig.

Kira kreeg wel een infuus in de poot, en dan zijn ze zo weg....( maar voordat die erin zat :N: )

[Tesslys]

eerste artikel is van : Br Med J 2 : 735 doi: 10.1136/bmj.2.6089.735 (Published 17 September 1977)

das al een tijd geleden kan me voorstellen dat de technieken en medicatie anders is geworden in de loop der jaren..

plus nee...en toch wel heel veel mensen die onder narcose zijn gegaan...enige dat ik kan herinneren is dat 1 patient die wist precies te vertellen wat er tijdens de OK gebeurd was en verteld was,daar bleek wel de spierverslapper te werken maar die bleef geestelijk wel bij...

dat is 1 patient op de....1000den??

nee echt niet...herken niet wat er allemaal staat,maar tuurlijk zal vast wel eens niet gaan zoals het moet gaan...maar tis niet in de regel dát een lichaam verkeerd reageerd.

mss had ik nog 10 jaar eraan moeten plakken,maar kwamen andere kansen op mijn pad..

Mijn zus heeft dit 2x keer zelf bewust meegemaakt.

[Tesslys]

Mijn Mechelse Herder is toendertijd thuis geeuthanatiseerd. Eerst een pil om kalm te worden, zodat de DA binnen kon komen, daarna nog een spuitje om te laten slapen en daarna weet ik niet meer of het in de ader was, of direct in het hart. Ik denk het laatste. Geen problemen gehad, rustig ingeslapen. Zo was het goed te doen en hoop wanneer het weer nodig is bij 1 van mijn andere honden dat het ook zo rustig kan gaan. Maar als ik de verhalen hier zo lees, pffff dan mag je blij zijn als het zo rustig kan gaan als bovenstaand.

[fes/lou]

Casey, wie is Kimmie?
Ik vroeg me gewoon wat af..
Persoonlijk had ik liever gehad dat bij Festa een infuusje geplaatst was. Had in haar geval makkelijk gekund.
En natuurlijk weet ik dat er verschillen zijn tussen humane en diergeneeskunde.
Ik vind trouwens jouw voorbeelden niet zo sterk. Het ging hier om een infuusnaaldje prikken bij euthenasie, niet om een kat die op de foto moet.

Kimmie is heel iemand anders die ik niet aan het quoten was sorry.
Als een poes niet 5 sec stil wil liggen voor een foto gaat het wel lukken om zijn pootje te scheren, ader zoeken en branule inbrengen (wat dus pijn doet) denk jij? Echt niet, veel katten worden al helemaal gek van het geluid van de tondeuze.
Als bij ons een dier ingeslapen wordt proberen we eerst even een infuusje aan te leggen maar dat moet het dier wel toestaan. Zo niet dan zit er niets anders op dan eerst intramusculair te kalmeren. Daarna alsnog infuusje waarmee de pentobarbital (het roze goedje) mee ingespoten wordt. Ik zie helaas niet hoe dit anders kan...


Kees

Bij Festa had het zonder problemen gegaan, daar benik van overtuigd.
Als een van mijn andere honden ooit ingeslapen moet worden, vraag ik er wel om....