vroege castratie en gedrag?

[rose]

Mocht je toch willen volhouden dat hond en mens hetzelfde zijn, dan is het wellicht zinvol je te realiseren dat een teef helaas biologisch gezien een sterk verhoogde kans op potentiëel dodelijke problemen met haar voortplantingsorganen heeft.
De kans dat een intacte teef ooit in haar leven kanker aan haar melkklieren of een baarmoederontsteking krijgt, is ongeveer 45%. In beide gevallen is de beste behandeling opereren. De kans op borstkanker bij een vrouw is ongeveer 11%, een baarmoederontsteking komt zover ik weet eigenlijk nooit voor. Ook daarom niet te vergelijken dus. Er zijn overigens vrouwen die een sterk verhoogde kans op borstkanker hebben, bijvoorbeeld omdat ze aan het BRCA1 gendefect lijden.

Kees

Een baarmoederontsteking komt inderdaad (voor zover ik weet) niet voor, baarmoederhalskanker daarintegen weer wel, dus tot zover vind ik het geen kul verhaal hoor van Malinois.
Jouw vergelijkingen vind ik ook niet erg opgaan trouwens, de verzorgende kant heeft niets met de binnenkant te maken naar mijn mening.

[Assie]

Karin, waarom niet gewoon die eerste loopsheid afwachten? Dan kun je dan zien hoe ze is als ze loops is en daarna (bijv schijnzwanger). Kun je daarna altijd nog beslissen om haar wel of niet te castreren. Dan heb je in ieder geval alle opties bekeken en zul je je niet achteraf afvragen: 'misschien was ze wel heel makkelijk tijdens de loopsheid'.
En: later castreren kan altijd nog, later de boel er weer instoppen kan niet

[malinois]

Ik heb het nog nooit zelf bij de hand gehad, maar zo langzamerhand neig ik wat teven betreft toch wel naar vroeg castreren, denk ik. Ik zie om me heen diverse gecastreerde teven gezond en wel stokoud worden zonder noemenswaardige gedragsproblemen.

Ik zie zo goed als alleen maar intacte teven zonder enig probleem, worden nooit achterna gezeten door zwermen reuen of wat dan ook. Xena wordt dit jaar 10 en ik heb werkelijk nog nooit last van dergelijke reuen gehad.
Ik zou een teef dus niet laten castreren en al helemaal niet mocht het om medische redenen wel moeten zoals bij Dusty, dan pas als ze wat ouder zijn.

Ik ken toch wel wat ongecastreerde teven die (nog afgezien van het gedoe tijdens de loopsheid) echt strontchagrijnig zijn in de periode na die loopsheid. Ik heb teefjes ook wel helemaal zien opleven na een castratie, dan werden ze weer hun vrolijke gezellige zelf.

Bij Lilo zie ik in elk geval geen nadelen van die vroege castratie. Ze is heel speels, maar niet onnozel (meer, ze is inmiddels echt wel 'volwassen' geworden), ze vindt reuen heel leuk en andersom ook, ze is gek op jonge puppies en is daar superlief mee. Er zit qua gedrag wellicht wel wat extra pit in, maar ze kan met de meeste honden best overweg. En haar gedrag is lekker gelijkmatig, ik weet exact wat ik van haar kan verwachten. Bij een ongecastreerde teef blijf je volgens mij dat onvoorspelbare hebben.

Nogmals, bij een reu zie ik het anders, maar een teef wordt in mijn ogen bepaald niet slechter van een castratie.

Xena is heel voorspelbaar, ik weet exact wat ik aan haar heb... ik weet dus ook dat een nare bijwerking is dat ze incontinent en pittiger kan worden, die pit heeft ze al enorm veel dus hoeft niet nog meer te worden. Incontinent vind ik dood en doodzielig voor een hond, Dusty werd dat na de castratie, wat heeft dat beestje zich rot gevoeld, ondanks medicatie.
Xena is geweldig met pups, ik zou geen betere (pleeg)moeder weten, gaat uitstekend met reuen.

En waarom zou een teef niet chagarijnig mogen zijn? dat zijn wij toch ook weleens, ik wel iig als ik ongesteld ben
Xena is ook weleens chagarijnig, nou en?!

[malinois]

daarom vind ik het ook onzin om het daarvoor te doen, je haalt een mens toch ook niet leeg omdat je weleens iets zou kunnen krijgen?
Waarom een hond dan wel?

O jee, Malinois weer met haar aloude kul-argument. Het is je wellicht nooit opgevallen, Malinois, maar een hond is geen mens.
Daarom slapen wij mensen meestal niet buiten in een kennel, voed je kinderen niet op met een slipband laat staan een prikker (en wie een stroomband zou gebruiken op een lastig jongetje zou waarschijnlijk in de bak terecht komen, gebruik je een clicker dan is een psychiatrisch ziekenhuis wellicht je eindbestemming).
Vrouwen bevallen meestal niet in een houten kist, en de pasgeboren kinderen worden bijna nooit aan de hoogste bieder verkocht. Een meisje van een maand of twee onder fokkersvoorwaarden elders plaatsen is al helemaal extreem ongebruikelijk.
Kortom, een hond is geen mens en die twee zomaar met elkaar vergelijken slaat dus ten enen male nergens op. Mocht je toch willen volhouden dat hond en mens hetzelfde zijn, dan is het wellicht zinvol je te realiseren dat een teef helaas biologisch gezien een sterk verhoogde kans op potentiëel dodelijke problemen met haar voortplantingsorganen heeft.
De kans dat een intacte teef ooit in haar leven kanker aan haar melkklieren of een baarmoederontsteking krijgt, is ongeveer 45%. In beide gevallen is de beste behandeling opereren. De kans op borstkanker bij een vrouw is ongeveer 11%, een baarmoederontsteking komt zover ik weet eigenlijk nooit voor. Ook daarom niet te vergelijken dus. Er zijn overigens vrouwen die een sterk verhoogde kans op borstkanker hebben, bijvoorbeeld omdat ze aan het BRCA1 gendefect lijden. Bij deze vrouwen is een preventieve amputatie + castratie wel degelijk een optie die aangeboden en ook uitgevoerd wordt. Dus zelfs wanneer je persé een vrouw met een hond wilt vergelijken dan nog slaat je argument nergens op, omdat juist bij vrouwen die net als teven een sterk verhoogd risico lopen het 'leeghalen' wel degelijk een mogelijke, preventieve behandeling is.

Ik ben trouwens geen voorstander van vroeg (voor 6 maanden) steriliseren van teefjes maar soms doe ik het wel: bijvoorbeeld bij opvangpuppies voor ze naar hun nieuwe huis gaan (nu twee pups (teefje en reutje) van ca. 4 maand in de opvang, die worden volgende week gecastreerd). En die krijgen daar helemaal niets van.

Kees

dus moet je maar ONZINNIG gaan snijden in een kerngezonde hond... want het zou weleens kunnen?!
De nadelen hiervan zijn voor mij vele malen groter dan die kleine kans op kanker. Xena is bijna 10 jaar nu, een mooie leeftijd, ik hoop dat ze 18 wordt maar dat zal helaas ijdele hoop zijn. Maar ik hoop nog heel veel jaartjes van haar aanwezigheid te mogen genieten. Mocht dat een jaartje minder zijn omdat ze die kutziekte zou krijgen dan is dat maar zo, dan heeft ze een geweldig leven gehad zonder onzinnige operaties. Zo denk ik er nu eenmaal over.

[Badu]

Ik ben trouwens geen voorstander van vroeg (voor 6 maanden) steriliseren van teefjes maar soms doe ik het wel: bijvoorbeeld bij opvangpuppies voor ze naar hun nieuwe huis gaan (nu twee pups (teefje en reutje) van ca. 4 maand in de opvang, die worden volgende week gecastreerd). En die krijgen daar helemaal niets van.

Kees

Als je geen voorstander bent van vroeg steriliseren (merkwaardig eufemisme voor castreren overigens) dan is het tamelijk hypocriet om het wel uit te voeren op een leeftijd van 4 maanden, vind je ook niet En.... hoe weet je zo zeker dat ze daar ‘helemaal niets’ van krijgen? Je verwijdert een essentieel deel van de hormoonhuishouding uit het systeem… lijkt mij voor zowel fysieke als mentale groei niet bevorderlijk

[Marion.]

Mensen die met dit soort "vraagstukken" kampen, die willen eigenlijk gewoon geen gedonder en de boel eruit. Waarom ze dan allerlei nevenredenen bedenken om het plausibel te maken dat de boel eruit moet is mij een raadsel.
Help jezelf gewoon zoals je wilt, door je dier de castreren.

[CKS]

De nadelen hiervan zijn voor mij vele malen groter dan die kleine kans op kanker.

Hahaha, die KLEINE kans op kanker vooral. Geef eens snel en zonder op te zoeken antwoord: is de kans op longkanker bij verstokte rokers miniem, klein, gemiddeld, groot of heel groot?

Kees

[Marion.]

De nadelen hiervan zijn voor mij vele malen groter dan die kleine kans op kanker.

Hahaha, die KLEINE kans op kanker vooral. Geef eens snel en zonder op te zoeken antwoord: is de kans op longkanker bij verstokte rokers miniem, klein, gemiddeld, groot of heel groot?

Kees

En jij dan. Snel. Hoe groot is de kans op baarmoederhalskanker bij vrouwen waar de hele zooi uit is gehaald? Toch doen ze dat bij vrouwen ook niet preventief? Waarom niet?

[Demi]

Ik laat straks onzinnig snijden in mijn jonge hond. Na haar eerste loopsheid. Vroeger zou ik dat ook niet zo snel doen, maar na 2 gesloten baarmoederontstekingen met zeer slechte afloop laat ik mijn teven vanaf nu allemaal castreren. Ik wil het echt nooit meer meemaken. Dan maar snijden in een jonge gezonde hond

[malinois]

De nadelen hiervan zijn voor mij vele malen groter dan die kleine kans op kanker.

Hahaha, die KLEINE kans op kanker vooral. Geef eens snel en zonder op te zoeken antwoord: is de kans op longkanker bij verstokte rokers miniem, klein, gemiddeld, groot of heel groot?

Kees

ja kleine kans ja, ik zie in de sport zo goed als alleen maar intacte honden, zowel reuen als teven, ik hoor maar heel sporadisch en dat kan ik echt op 1 hand tellen in de ruim 10 jaar dat ik er loop dat een hond dood is gegaan aan een dergelijke oorzaak.
Die kans is voor mij dus heel klein en te verwaarlozen gezien de aantallen honden...

[CKS]

En jij dan. Snel. Hoe groot is de kans op baarmoederhalskanker bij vrouwen waar de hele zooi uit is gehaald? Toch doen ze dat bij vrouwen ook niet preventief? Waarom niet?

Bij vrouwen waar alles is uitgehaald neem ik aan 0%? En bij vrouwen gebeurt dit soms WEL preventief, namelijk in gevallen waarbij de vrouw weet dat ze een sterk verhoogde kans op borstkanker en kanker aan de eierstokken heeft. Bijvoorbeeld vrouwen die lijden aan het BRCA1 gendefect. Hierbij mag ook nog opgemerkt worden dat deze ingreep voor vrouwen VEEL ingrijpender is dan bij teven (wegens verschillen in de cyclus van vrouwen en teven). Een vrouw raakt dan plotsklaps in de overgang, kan last krijgen van osteoporose et cetera. Een teef komt gewoon continue in de anoestrale fase van haar cyclus, en daar zit ze de helft van de tijd toch al in. De vergelijking tussen teven en vrouwen gaat dus echt zo verschrikkelijk mank dat die gewoon nergens op slaat.

ja kleine kans ja,

Haha, dus al dat geld dat de overheid in rookpreventie stopt is weggegooid? Geweldig. Je hebt gelijk hoor, de kans is maar iets van 17% voor rokende mannen en nog minder voor vrouwen (11, 12 %) dus volgens jouw vorm van redeneren is dat miniem, zeker in vergelijking met de kleine kans van ongeveer 25% op mammatumoren bij intacte teven...

Kees

[malinois]

En jij dan. Snel. Hoe groot is de kans op baarmoederhalskanker bij vrouwen waar de hele zooi uit is gehaald? Toch doen ze dat bij vrouwen ook niet preventief? Waarom niet?

Bij vrouwen waar alles is uitgehaald neem ik aan 0%? En bij vrouwen gebeurt dit soms WEL preventief, namelijk in gevallen waarbij de vrouw weet dat ze een sterk verhoogde kans op borstkanker en kanker aan de eierstokken heeft. Bijvoorbeeld vrouwen die lijden aan het BRCA1 gendefect. Hierbij mag ook nog opgemerkt worden dat deze ingreep voor vrouwen VEEL ingrijpender is dan bij teven (wegens verschillen in de cyclus van vrouwen en teven). Een vrouw raakt dan plotsklaps in de overgang, kan last krijgen van osteoporose et cetera. Een teef komt gewoon continue in de anoestrale fase van haar cyclus, en daar zit ze de helft van de tijd toch al in. De vergelijking tussen teven en vrouwen gaat dus echt zo verschrikkelijk mank dat die gewoon nergens op slaat.

ja kleine kans ja,

Haha, dus al dat geld dat de overheid in rookpreventie stopt is weggegooid? Geweldig. Je hebt gelijk hoor, de kans is maar iets van 17% voor rokende mannen en nog minder voor vrouwen (11, 12 %) dus volgens jouw vorm van redeneren is dat miniem, zeker in vergelijking met de kleine kans van ongeveer 25% op mammatumoren bij intacte teven...

Kees

dat vind ik dus veel te weinig om in gezonde dieren te snijden, dat lees je toch?
Nogmaals ik zie in mijn directe omgeving (de hondensport) alleen maar intacte honden die allemaal kerngezond oud worden en bij de mechelaars is dit gemiddeld zo'n 14 jaar... Al deze honden gaan dus niet dood aan mammatumoren of wat dan ook...
En de werkelijkheid zegt me vele malen meer dan een paar cijfertjes.

[Anne&Taar]

Ik zou, als je voor castratie kiest, absoluut na de eerste loopsheid castreren. Ook vanuit medisch oogpunt.
Hierin staat overigens het standpunt van het UKG, welke ook tegen castratie voor de 1e loopseid is.

http://www.uu.nl/SiteCollectionDocument ... 9-3-09.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;