Verbod op onverdoofd slachten.

[Marie-Josée]

Zijn jullie voor of tegen?

[smoekie]

Voor.

Waarom een dier (ongeacht welk dier) onnodig pijn laten lijden (geloof of geen geloof zal mij aan mijn reet oxideren)

[Ayurveda]

Voor

[Ήυs]

Voor!

[Zenith]

VOOR!!!

[abu en sam]

voor

[CKS]

Voor. Echt walgelijk dat mensen op basis van een niet-bestaande god vinden dat dieren maar extra moeten lijden. Wat die rabbie durfde te zeggen: blijkbaar trekt Nederland zich meer aan van de pijn van dieren dan van de pijn van een groep mensen. Nou inderdaad! Schat, je hóeft geen vlees te eten als je het niet lust als het dier eerst verdoofd is

Lijkt mij zinvoller om wat te doen aan die slachtruimte, aan het transport en bij juist gebruik van een slagpen kost het ook geen 4 minuten. Ik zie echt meer winst in het anders slachten dan in het verdoven.

De slagpen IS de verdoving. Door de pen verliest het dier zijn bewustzijn, vervolgens wordt meteen de halsader doorgesneden en bloedt het dier dood zonder te weten wat er is gebeurd. Wat onze godsdienstwaanzinnige medemensen voorstellen is de halsader doorsnijden zónder slagpen, het dier voelt dus het mes, en vervolgens kan het nog tot 4 minuten duren voordat het dier het bewustzijn verliest. Ik heb hier een filmpje van gezien en het is inderdaad een walgelijke doodstrijd die oneindig lijkt te duren. Dát willen we dus voorkomen en dan durft zo'n stink-rabbie nog een vergelijking met de Nazi-tijd te maken

Kees

[Naima]

Ik ben ook voor.

[Marie-Josée]

Ik vind het niet meer van deze wereld om dieren te laten lijden vanwege een of ander geloofsregeltje. Walgelijk.

[smoekie]

Voor. Echt walgelijk dat mensen op basis van een niet-bestaande god vinden dat dieren maar extra moeten lijden. Wat die rabbie durfde te zeggen: blijkbaar trekt Nederland zich meer aan van de pijn van dieren dan van de pijn van een groep mensen. Nou inderdaad! Schat, je hóeft geen vlees te eten als je het niet lust als het dier eerst verdoofd is

Lijkt mij zinvoller om wat te doen aan die slachtruimte, aan het transport en bij juist gebruik van een slagpen kost het ook geen 4 minuten. Ik zie echt meer winst in het anders slachten dan in het verdoven.

De slagpen IS de verdoving. Door de pen verliest het dier zijn bewustzijn, vervolgens wordt meteen de halsader doorgesneden en bloedt het dier dood zonder te weten wat er is gebeurd. Wat onze godsdienstwaanzinnige medemensen voorstellen is de halsader doorsnijden zónder slagpen, het dier voelt dus het mes, en vervolgens kan het nog tot 4 minuten duren voordat het dier het bewustzijn verliest. Ik heb hier een filmpje van gezien en het is inderdaad een walgelijke doodstrijd die oneindig lijkt te duren. Dát willen we dus voorkomen en dan durft zo'n stink-rabbie nog een vergelijking met de Nazi-tijd te maken

Kees

Correctie Kees. Die slagpen is gewoon pats, boem en klaar. Da's geen verdoving wachtend op t "mes". Tis klaar over en uit. In 2 sec. Dat daarna de strot wordt doorgesneden is normaal, maar dat is niet het "het einde" van de pijn. Dat is namelijk al op het moment dat die slagpen zich door de hersenen doorboor


Ik heb het ooit eens met eigen ogen gezien. Oma woonde tegenover het slachthuis. Dat is mij op het netvlies bijgebleven. :N:

Dan moet je je bedenken dat bij "hen" de slagader "gewoon" eerst wordt doorgesneden en het beest dan eerst nog eens minuten lang mag spartelen (soms zelfs meer dan 20 minuten) voordat het daadwerkelijk de "pijp" uit is. (en ja ook dat heb ik ooit eens mogen bewonderen )

[CKS]

Correctie Kees. Die slagpen is gewoon pats, boem en klaar. Da's geen verdoving wachtend op t "mes". Tis klaar over en uit. In 2 sec. Dat daarna de strot wordt doorgesneden is normaal, maar dat is niet het "het einde" van de pijn. Dat is namelijk al op het moment dat die slagpen zich door de hersenen doorboor

Huh? Dat zeg ik toch? Op het moment dat de pen door de schedel van het dier gaat raakt het buiten bewustzijn en klaar.. Geen idee wat je probeert te corrigeren. En ja ik weet hoe zo'n pen werkt en heb ze ook in actie gezien.

Kees

[Maylala]

Lijkt me evident dat een ieder met gezond verstand en zijn hart op een ook maar half fatsoenlijke plaats vóór een verbod op dit soort walgelijke praktijken is.

[Ariane]

Dát willen we dus voorkomen en dan durft zo'n stink-rabbie nog een vergelijking met de Nazi-tijd te maken

Kees

Ik ben helemaal vóór, maar het vetgemaakte schiet me in het verkeerde keelgat.

[Essy]

Ik kan nergens vinden hoe die verdoving zou moeten gaan. Als dat betekent dat het eerst verdoofd moet worden, een inwerktijd moet afwachten met alle stress die daarbij komt kijken en vervolgens toch nog ervaart hoe het sterft alleen zonder een mes te voelen, dan lijkt het me eigenlijk nog wreder.
Overigens zit er wel een rede achter ritueel slachten. De bedoeling is nl. dat het bloed uit het dier verdwijnt doordat het hart nog blijft pompen en het bloed uit het dier gepompt wordt voordat het dood is. Dit omdat bloed niet geconsumeerd mag worden omdat het 'het leven' bevat.
Ik denk dat er best argumenten aan te voeren zijn waarom je dat bloed beter niet kunt consumeren. Zoals het bevatten van afvalstoffen die er in de lever en nieren uitgefilterd worden. Bloed bevat CO2, ureum, melkzuur, hormonen enz. Daarnaast kan het parsieten bevatten, infecties, groeihormonen bloedziekten enz. Dus ik denk niet dat het zo maar af te doen is als godsdienstwaanzin.

Overigens eet ik zelf geen vlees.

[rose]

Voor!

[Marie-Josée]

Overigens zit er wel een rede achter ritueel slachten. De bedoeling is nl. dat het bloed uit het dier verdwijnt doordat het hart nog blijft pompen en het bloed uit het dier gepompt wordt voordat het dood is. Dit omdat bloed niet geconsumeerd mag worden omdat het 'het leven' bevat.
Ik denk dat er best argumenten aan te voeren zijn waarom je dat bloed beter niet kunt consumeren. Zoals het bevatten van afvalstoffen die er in de lever en nieren uitgefilterd worden. Bloed bevat CO2, ureum, melkzuur, hormonen enz. Daarnaast kan het parsieten bevatten, infecties, groeihormonen bloedziekten enz. Dus ik denk niet dat het zo maar af te doen is als godsdienstwaanzin.

Ja alles heeft een reden. Maar die vind ik persoonlijk niet afdoende om een dier te laten lijden. Als verdoven ook teveel stress oplevert dan schaf die hele manier van slachten maar af.

[Pemba]

Ook voor.

[krullie]

ik ben ook voor.
eet zelf weinig vlees want ik vind wel dat het eten van vlees wel eens overdreven word.
verder vind ik het vervoer en stalling daarna erger dan het slachten zelf.
dat is sneller over dan de uren staan in een vrachtwagen.

[LaureV]

Uiteraard ben ik voor.

[smoekie]

Correctie Kees. Die slagpen is gewoon pats, boem en klaar. Da's geen verdoving wachtend op t "mes". Tis klaar over en uit. In 2 sec. Dat daarna de strot wordt doorgesneden is normaal, maar dat is niet het "het einde" van de pijn. Dat is namelijk al op het moment dat die slagpen zich door de hersenen doorboor

Huh? Dat zeg ik toch? Op het moment dat de pen door de schedel van het dier gaat raakt het buiten bewustzijn en klaar.. Geen idee wat je probeert te corrigeren. En ja ik weet hoe zo'n pen werkt en heb ze ook in actie gezien.

Kees

Begrijpen elkaar denk ik niet zo goed. Ik las dat jij bedoelde dat die slagpen de "verdoving" was terwijl ik bedoelde dat het middels die slagpen gewoon einde oefening is en ze niets meer voelen van het doorhalen van de strot itt wat het "halal" slachten betreft

Dát willen we dus voorkomen en dan durft zo'n stink-rabbie nog een vergelijking met de Nazi-tijd te maken
Kees

Ik ben helemaal vóór, maar het vetgemaakte schiet me in het verkeerde keelgat.

Maken we er een heerlijk ruikende rabbi van
Ik ben overigens ook voor. Als vlees van een onverdoofd geslacht dier niet door je gelovige keel kan dan vreet je maar broccoli.

[Kimmie]

Ik kan nergens vinden hoe die verdoving zou moeten gaan.
.

verdoven dmv van een pen door het hoofd..

en dier gaat daar hersendood aan,het hart blijft kloppen...uiteindelijk wordt de halsslagader doorgesneden en klopt het hart het bloed uit het lichaam.

verdoven is dus dmv schieten...

het ritueel slachten is onverdoofd runderen worden op hun rug in een machine gelegd en daar wordt de halsslagader doorgesneden,bij leven en welzijn van het dier,wat ongelooflijke stress geeft..

ik ben dus voor een verbod op onverdoofd slachten..te idioot dat zoiets goedgekeurd wordt in Nederland.

[Ariane]

Dát willen we dus voorkomen en dan durft zo'n stink-rabbie nog een vergelijking met de Nazi-tijd te maken
Kees

Ik ben helemaal vóór, maar het vetgemaakte schiet me in het verkeerde keelgat.

Maken we er een heerlijk ruikende rabbi van

Goed plan

[Ariane]

..te idioot dat zoiets goedgekeurd wordt in Nederland.

Het wordt al heel lang goedgekeurd, nu gaat het erom dat het verboden moet worden

[CKS]

Dát willen we dus voorkomen en dan durft zo'n stink-rabbie nog een vergelijking met de Nazi-tijd te maken

Kees

Ik ben helemaal vóór, maar het vetgemaakte schiet me in het verkeerde keelgat.

Goh, je bent joods? Meid voel je door mij niet speciaal gediscrimineerd, ik vind ieder geloof even belachelijk, of het nu gebaseerd is op een dikke vent, een man met baard (al dan niet met zoon) een profeet met voorliefde voor jonge meisjes of een maagd die op een heuveltop een een Indiaan flink laat schrikken. Ze mogen van mij ook allemaal vlees eten -of niet, wat ze zelf graag willen. Alleen hoort zo'n dier dan wel even netjes doodgemaakt te worden, met zo min mogelijk pijn. Dat ik daar voor pleit wil nog niet zeggen dat ik graag met een nazi vergeleken wordt en dat is nou net wat die stink-rabbi wel doet. En daar heb ik dus een hekel aan, snap je?

Voor de duidelijkheid: lees dit artikel maar: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Pol ... acht.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Kees

[dagmar88]

Tegen. Niet omdat ik voor onverdoofd slachten ben, maar omdat mensen met een bepaalde overtuiging zelf aan hun vraag gaan voldoen vrees ik.
Heb liever dat het gecontroleerd gebeurt in een slachthuis, dan drie hoog achter bij Ali in de douchebak.

[smoekie]

Ik kan nergens vinden hoe die verdoving zou moeten gaan.
.

verdoven dmv van een pen door het hoofd..

en dier gaat daar hersendood aan,het hart blijft kloppen...uiteindelijk wordt de halsslagader doorgesneden en klopt het hart het bloed uit het lichaam.

verdoven is dus dmv schieten...

het ritueel slachten is onverdoofd runderen worden op hun rug in een machine gelegd en daar wordt de halsslagader doorgesneden,bij leven en welzijn van het dier,wat ongelooflijke stress geeft..

ik ben dus voor een verbod op onverdoofd slachten..te idioot dat zoiets goedgekeurd wordt in Nederland.

Als jij de kop van een konijn eraf hakt blijft het "hart" ook nog leven. Klopt ook nog even door. Als jij de kop van een kip eraf hakt blijft het (soms) ook nog leven/lopen.

Tis geen "verdoving" (dat is de mooie benaming) je "slaat" gewoon in 1x pats boem het leven uit het betreffende dier. Niks niet verdoofd/verdoving. Tis gewoon in 1x afgelopen zonder ook maar enig lijden. En ja we zijn beiden voor hetzelfde, ik ben ook tegen het ritueel slachten, alleen ben ik "tegen" de benaming "verdoving" omdat je daarmee het dier niet "verdoofd". Je brengt gewoon in 1/2 sec een eind aan het leven van.. zonder onnodig pijn. Dat de rest van het lichaam dat "signaal" niet doorkrijgt doet daar niets aan af

[Marie-Josée]

Tegen. Niet omdat ik voor onverdoofd slachten ben, maar omdat mensen met een bepaalde overtuiging zelf aan hun vraag gaan voldoen vrees ik.
Heb liever dat het gecontroleerd gebeurt in een slachthuis, dan drie hoog achter bij Ali in de douchebak.

Dat gebeurt toch al volop. Was het niet in de omgeving van Roermond waar overal resten van illegaal geslachte schapen lagen? Dat is nu al een probleem aan het worden.
Dierenleed toelaten omdat het anders stiekem gebeurt vind ik eigenlijk ook al zowat...

[smoekie]

Tegen. Niet omdat ik voor onverdoofd slachten ben, maar omdat mensen met een bepaalde overtuiging zelf aan hun vraag gaan voldoen vrees ik.
Heb liever dat het gecontroleerd gebeurt in een slachthuis, dan drie hoog achter bij Ali in de douchebak.

Maar het gebeurd helemaal niet "gecontroleerd" hoe kom je daarbij? Daar zal niet veel aan veranderen hoor. Gebeurd nu ook zonder enige controle. Ze houden ook nu gewoon een schap vast en snijden het de strot door waarna het minuten lang (soms zelfs wel bijna een half uur) mag gaan liggen spartelen. Maar he tis dan wel halal he

Gewoon verbieden en er een flinke boete opgooien. Geen enkel geloof moet het goedkeuren een dier op een dusdanige manier te laten lijden. En dit kan (hier in NL) een begin van zijn Je moet toch ergens beginnen Dagmar

[CKS]

Tis geen "verdoving" (dat is de mooie benaming) je "slaat" gewoon in 1x pats boem het leven uit het betreffende dier. Niks niet verdoofd/verdoving. Tis gewoon in 1x afgelopen zonder ook maar enig lijden.

Nee smoek je hebt er niets van begrepen. Het dier gaat NIET dood aan de pen. Het raakt alleen buiten bewustzijn. Als je niet de ader door zou snijden zou het dier na verloop van tijd (uren, een dag?) weer wakker kunnen worden. Het dier sterft aan leegbloeding niet aan de pen. De benaming 'verdoving' is dus wel degelijk de juiste.

Kees

[Ariane]

en dat is nou net wat die stink-rabbi wel doet. En daar heb ik dus een hekel aan, snap je?

Kees, ik heb gezegd dat ik vóór ben, maar ga steigeren als ik stink-rabbie lees.
Dat heeft dus niets te maken met het al dan niet ritueel slachten, want daar mag van mij ook een eind aan gemaakt worden.