Is dit een double merle nest?

[Mojuan]

http://link.marktplaats.nl/438402811" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik wist niet zeker waar ik het moest plaatsen, maar omdat het met fokken te maken heeft doe ik het maar hier.
Als het verkeerd staat, dan wordt het vast wel verplaatst.

Dit nest viel mij op, omdat er veel 'merle' (hoe heet dat bij een dog?) in het nest zit, en 1 hele witte.
Is die witte nou double merle?
En zoja, zouden die mensen weten dat deze pup heel veel problemen kan hebben?
Ik wilde ze eigenlijk bellen om ze te informeren, maar ik weet er veel te weinig van om daarover te praten.
Dan ga ik hele domme dingen zeggen, omdat het helemaal niet klopt wat ik denk.

Het lijkt me zo erg om als onwetend nieuw baasje zo'n pup te kopen en met alle ellende opgescheept te zitten
Wie kan me wat uitleg geven?

[-Gaby-]

Ik geloof dat je eerst meer info over de ouders nodig hebt om dat te kunnen stellen.

[Mojuan]

Ah oke, dus je kunt dat niet zeggen met zo'n witte pup.
Nou ben ik alleen maar nog veel benieuwder naar de ouders dan ik al was.

[amber81]

wat voor problemen en hoe kom je er eigenlijk op?

[Marjoleine]

Nou, aangezien er blijkbaar alleen grijstijgers (zo noemen ze het, dat is merle) zwart en wit in zit, zou het best eens kunnen.
Waarschijnlijk zijn beide ouders harlekijn (zo heet dat gevlekte).
Harlekijn ontstaat door een combinatie van het H-locus, het harlekijn-gen dus, en het M-locus, het merle-gen.
Die combinatie is typisch voor de Duitse Dog, en harlekijn in een DD is dus iets anders dan bv arlequin in de beauceron.

Hoewel harlekijn x harlekijn in Duitsland niet mag, mag het hier wel. Daar is al gedoe over geweest, want merle x merle mag hier dus niet, en harlekijn x harlekijn is feitelijk ook merle x merle, alleen hebben die honden nog een gen waardoor de uiting anders wordt, zodat het er anders uitziet.
Maar een harlekijn heeft dus gewoon een merle-gen.

De grijze pups zijn grijstijgers, dat is feitelijk gewone merle, die honden hebben dus geen harlekijn-gen en daardoor zien ze er zo uit.

Snap je?

Dus hoewel het prima zou kunnen dat die witte een double merle is, is het wel iets dat hier mag.
Hoe onlogisch dat ook klinkt.

[Marjoleine]

wat voor problemen en hoe kom je er eigenlijk op?

Een merle hond ontstaat doordat hij één merle-gen heeft.
Gewone merle kan al problemen geven met de gezondheid, omdat merle de pigmentatie aantast, en die staat in verband met de ontwikkeling van de zintuigcellen.
Het kan dus zomaar gebeuren dat zo'n hond gehoorproblemen of zichtproblemen heeft.
Heb je een dubbele merle, dan zijn er twee van die genen aanwezig en is de kans op afwijkingen nog groter.
Dat is de reden dat er geen merle x merle mag worden gedaan in de fokkerij: het geeft risico's op gezondheidsproblemen en die ontstaan dan dus zuiver en alleen door de kleur.

[Marjoleine]

Gewone merle kan al problemen geven met de gezondheid, omdat merle de pigmentatie aantast, en die staat in verband met de ontwikkeling van de zintuigcellen.
Het kan dus zomaar gebeuren dat zo'n hond gehoorproblemen of zichtproblemen heeft.

Even voor mijn beeldvorming. Bij de Aussies is het meestal zo dat er in de fok merle x niet merle gedaan wordt, ws om de enorme vraag naar merle te stillen.
Er zijn in dat ras dus heel veel merles, op shows zie je ook haast niet anders. Hoeveel procent van die merles zou aangedaan zijn met gehoor- en/of gezichtsproblemen? Wordt daar onderzoek naar gedaan? Ik ben eigenlijk best nieuwsgierig.

Ja, daar is wel onderzoek naar gedaan maar het hangt mede af van het onderliggende patroon. Dat bleek daar uit, maar fokkers letten daar zelf op, domweg vanuit esthetisch oogpunt

Wat ze bij die rassen vaak doen is alleen de Iers bonte gebruiken voor de merles. Zou ik ook doen, anders wordt het snel rommelig, beetje zoals Kay, die border die hier lid is. En dat vinden mensen vaak niet mooi.
Als je de Ierse gebruikt heb je dus relatief veel pigment, en daardoor relatief weinig merle op plaatsen waar je dat niet wilt.
Het is dus ook niet zo dat de kans dik aanwezig is op problemen bij merle, het is gewoon een kans.
Volgens mij valt het alles mee, behalve als er echt veel merle op en rond de kop zit, en dat proberen ze meestal wel te vermijden, net als ze bij borders geen split face willen (om dezelfde reden trouwens, doofheid kan ook zonder merle natuurlijk ).

[Marjoleine]

Ik bedenk me, wat jij natuurlijk wilde weten, Nanna, is of de clubs onderzoek doen?
Die doen dat niet bij min weten.
Raar eigenlijk.

[Marjoleine]

Hé, dat wist ik niet. Bedankt voor je antwoord.
Bij teckels kun je natuurlijk geen ierse patroontjes inzetten maar daar is mij bij de gewone merles ook nooit iets ter ore gekomen over gezichts- of hoorproblemen. De merles die ik daar ken worden gewoon allemaal stokoud, net als de rest. En probleemloos.

Nee, maar ook geen bonte
Dat wil zeggen: normaal gesproken niet (over de US hebben we het even niet ).
Zou je bont x merle doen, dan krijg je wel gedonder gok ik.

Ik weet niet of dat raar is. Als er eigenlijk geen of minimaal problemen voorkomen vanwege dat merle hoef je dat natuurlijk ook niet te doen.

Nee, klopt, alleen weten ze dat natuurlijk niet.
Maar goed, daar gaan we dus maar van uit, want het lijkt wel volgens het verwachtingspatroon dat er geen problemen zijn in elk geval

[Marjoleine]

Dat zou ik niet zo zeker durven stellen, de eenzijdig dove pups bij de Dalmaten glipten er in het verleden ook gewoon door.
Maar ik geloof inderdaad niet dat er zoveel problemen zijn, hoor.

[-Gaby-]

Ik bedenk me, wat jij natuurlijk wilde weten, Nanna, is of de clubs onderzoek doen?
Die doen dat niet bij min weten.
Raar eigenlijk.

Ik weet niet of dat raar is. Als er eigenlijk geen of minimaal problemen voorkomen vanwege dat merle hoef je dat natuurlijk ook niet te doen.

Bij de Catahoula's gebeurt het wel, dat onderzoek. Ik kan zo even niet bij de gegevens, maar er moet ergens een artikel daarover te vinden zijn. Ik weet alleen niet bij hoeveel honden er onderzoek is gedaan. Er schijnt nog een probleem te zijn bij Catahoula's, het onzichtbare merle gen. De hond lijkt solid (niet merle) maar is in werkelijkheid wel merle. Daarom test een goede fokker zijn Catahoula's op het merle gen en fokt alleen solid x merle. Helaas is het in Amerika gebruikelijk gewoon merle x merle te fokken en de pups die erg wit zijn te doden vlak na de geboorte.
Bestaat dit onzichtbare merle misschien ook bij Aussie's? Want dat kan doofheid verklaren (als dat überhaupt voorkomt natuurlijk, dat weet ik niet), omdat de combinatie solid x merle lijkt, maar toch merle x merle is. Daar ben ik dus ook wel benieuwd naar, naar onderzoeken gericht op doofheid en oogproblemen bij rassen waarin merle voor kan komen.

[-Gaby-]

Er schijnt nog een probleem te zijn bij Catahoula's, het onzichtbare merle gen. De hond lijkt solid (niet merle) maar is in werkelijkheid wel merle.

http://www.donabney.com/issue_merle.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja, dat bedoel ik inderdaad. Het gaat wel om een Catahoula fokker, dus die heeft misschien ook andere belangen. Hij fokt namelijk zelf ook merle x merle. Maar ik vind het wel apart. Daarom vroeg ik me af of dat binnen andere rassen ook voorkwam.

@ Marjoleine, wat suf dat harlekijn x harlekijn wel gewoon mag...

[amber81]

okee, thnx voor de antwoorden! geldt dit verhaal voor alle rassen, als ik vragen mag?

[ranetje]

de eenzijdig dove pups bij de Dalmaten glipten er in het verleden ook gewoon door.

Jawel, maar daar kwam ook behoorlijk regelmatig tweezijdige doofheid voor en dat merk je dus om de donder wel. Komt die tweezijdige doofheid (als 'bijverschijnsel' van de eenzijdige doofheid) dan ook voor bij de merle aussie?

Ik dacht van wel.
Je zou het eens kunnen vragen op het aussie forum als dat bestaat?

Bij de BC's komt doofheid ook vrijgeregeld voor.
Voor zover ik weet wordt daar niet op getest.

[Tamara/Bayko]

Bij de BC's komt doofheid ook vrijgeregeld voor.
Voor zover ik weet wordt daar niet op getest.

Sommige fokkers laten op eigen initiatief de BAER-test uitvoeren, het is geen verplichting vanuit de rasvereniging.

[ranetje]

Bij de BC's komt doofheid ook vrijgeregeld voor.
Voor zover ik weet wordt daar niet op getest.

Sommige fokkers laten op eigen initiatief de BAER-test uitvoeren, het is geen verplichting vanuit de rasvereniging.

Verstandige fokkers
Controleren ze zowel de ouderdieren als de pups?

[Tamara/Bayko]

Bij de BC's komt doofheid ook vrijgeregeld voor.

Is dat dan altijd gerelateerd aan de merle kleur? Of komt het ook voor bij de "gewone" kleuren?

Ook bij solids. Wat je dan wel vaker ziet is dat het om pups gaat met (extreem) veel wit, bijv. witte oortjes.

[Tamara/Bayko]

Bij de BC's komt doofheid ook vrijgeregeld voor.
Voor zover ik weet wordt daar niet op getest.

Sommige fokkers laten op eigen initiatief de BAER-test uitvoeren, het is geen verplichting vanuit de rasvereniging.

Verstandige fokkers
Controleren ze zowel de ouderdieren als de pups?

Sommige zowel ouders als pups, andere fokkers laten het bijv. doen als ze een probleem vermoeden of als de pups veel wit hebben. De meeste fokkers testen echter helemaal niet op doofheid.

[Maeve]

Wacht even. Wat is de overeenkomst tussen harlekijn en merle nu? Is dat hetzelfde? Want vanuit Amerika weet ik dat ze twee termen hebben bij Duitse Doggen. Harlequin en Merlequin. Ofwel, Harlekijn (witte ondergrond met zwarte vlekken) en "Merlekijn" (gewone blue/redmerle). Zijn die genetisch gezien dan hetzelfde? Ik wist niet dat er ook gezondheidsproblemen aan dat harlekijn zat. Is het vergelijkbaar met het patroon van de Dalmaat in combinatie met doofheid?

[Tamara/Bayko]

Ook bij solids. Wat je dan wel vaker ziet is dat het om pups gaat met (extreem) veel wit, bijv. witte oortjes.

Ik zou best de verhouding willen weten tussen dove eenkleurige BC's en merle BC's.

Ik ook

[Marjoleine]

Is dat dan altijd gerelateerd aan de merle kleur? Of komt het ook voor bij de "gewone" kleuren?

Het is gerelateerd aan pigmentgebrek op de essentiële plaatsen bij de ontwikkeling van de zintuigcellen.
En aangezien je dat niet kunt zien aan de buitenkant...

Dat kan dus ook bij extreem bont, denk maar aan witte boxers en bullterriers, dat zijn de duidelijkste voorbeelden.
En die hebben echt geen merle.
@Amber: het is kleurgerelateerd, niet rasgerelateerd.

Ik heb er even een zoekactie naar gestart. Want onzichtbare merle is raar.
Ik kom er op terug.

[Marjoleine]

Wacht even. Wat is de overeenkomst tussen harlekijn en merle nu? Is dat hetzelfde? Want vanuit Amerika weet ik dat ze twee termen hebben bij Duitse Doggen. Harlequin en Merlequin. Ofwel, Harlekijn (witte ondergrond met zwarte vlekken) en "Merlekijn" (gewone blue/redmerle). Zijn die genetisch gezien dan hetzelfde? Ik wist niet dat er ook gezondheidsproblemen aan dat harlekijn zat. Is het vergelijkbaar met het patroon van de Dalmaat in combinatie met doofheid?

Lezen, Manon

Harlekijn ontstaat door twee genen, en een ervan is het merle-gen. De andere is het harlekijn-gen.
Merlequn noemt men hier grijstijger, die hebben dus geen harlekijngen.

De gezondheidsproblemen zitten bij het merle-gen.

En de Dalmaat is extreem bont met flecking, geen merle, dus dat is iets anders.

[Elly*]

Want onzichtbare merle is raar.

Ik heb eens een foto van Cardigan gezien, die driekleur (black and tan met wit) leek, maar op haar hoofd een zeer klein plekje had dat merle was. Het was dus een merle, die bij een minder zorgvuldige fokker als driekleur door het leven zou zijn gegaan. Misschien zijn er wel honden die het merlepatroon nog minder tonen. Zou dit een verklaring voor het onzichtbare merle kunnen zijn? Of zijn er nog andere vormen van onzichtbaar (cryptic?) merle?

[Marjoleine]

Is het vergelijkbaar met het patroon van de Dalmaat in combinatie met doofheid?

Volgens mij is dat toch een ander soort doofheid. Het soort doofheid dat voorkomt bij rassen die wit geboren worden en later pas verkleuren, zoals idd die Dalmaat, de Cattle Dog of de Engelse setter.

En deze rassen zijn dus ook extreem bont, de Dalmaat met flecking, de andere twee met roaning/ticking.
Van die patronen is bekend dat ze zich pas later ontwikkelen.
Dat heeft inderdaad niets te maken met merle, het is een ander gen.

[Marjoleine]

Zou dit een verklaring voor het onzichtbare merle kunnen zijn? Of zijn er nog andere vormen van onzichtbaar (cryptic?) merle?

Ja, misschien.
Ik heb er een lijntje over uitgegooid.
Even geduld dus

[Maeve]

Wacht even. Wat is de overeenkomst tussen harlekijn en merle nu? Is dat hetzelfde? Want vanuit Amerika weet ik dat ze twee termen hebben bij Duitse Doggen. Harlequin en Merlequin. Ofwel, Harlekijn (witte ondergrond met zwarte vlekken) en "Merlekijn" (gewone blue/redmerle). Zijn die genetisch gezien dan hetzelfde? Ik wist niet dat er ook gezondheidsproblemen aan dat harlekijn zat. Is het vergelijkbaar met het patroon van de Dalmaat in combinatie met doofheid?

Lezen, Manon

Harlekijn ontstaat door twee genen, en een ervan is het merle-gen. De andere is het harlekijn-gen.
Merlequn noemt men hier grijstijger, die hebben dus geen harlekijngen.

De gezondheidsproblemen zitten bij het merle-gen.

En de Dalmaat is extreem bont met flecking, geen merle, dus dat is iets anders.

Ah ja, nu zie ik het voor me Dus die harlekijnen hebben ook ieder één merle gen dat ook verdubbelt word als je ze kruist en dan voor double merles zorgt.

[AussiesRule]

Hi!

Bij de Aussies moeten idd om doof- en blindheid te voorkomen de oren en de ogen 'gekleurd' zijn en tegenwoordig ook de neuzen. (Bij de merles en bij de solids.)
In Nederland mag er van de club (terecht) geen merle x merle combinatie gedaan worden.

Bij Aussies komt de cryptic merle idd ook voor. Vroeger helemaal 'tricky' omdat de staarten geamputeerd werden en daar soms het merle patroon op te vinden was.

Tot een paar jaar geleden werden alle in Nederland (via de regels van de Aussieclub gefokte) Aussies BAER-getest, maar omdat ze allemaal zonder problemen uit de test kwamen is er besloten te stoppen met de test.

Volgens mij zijn er bij de merles met gekleurde oren en ogen geen extra risico's in verhouding tot de solids.

[Tamara/Bayko]

Want onzichtbare merle is raar.

Ik heb eens een foto van Cardigan gezien, die driekleur (black and tan met wit) leek, maar op haar hoofd een zeer klein plekje had dat merle was. Het was dus een merle, die bij een minder zorgvuldige fokker als driekleur door het leven zou zijn gegaan. Misschien zijn er wel honden die het merlepatroon nog minder tonen. Zou dit een verklaring voor het onzichtbare merle kunnen zijn? Of zijn er nog andere vormen van onzichtbaar (cryptic?) merle?

Je hebt verkeerd gequoot, bovenstaande uitspraak is niet van mij

[Tesslys]

Ik heb er even een zoekactie naar gestart. Want onzichtbare merle is raar.
Ik kom er op terug.

Zou dat niet hetzelfde zijn als ghost merle? Dat een hond er dus solid uitziet maar toch een merle is vanwege een héél klein spetje merle ergens op het lichaam?

Ja dat kan, maar ook als je een ee-red met een merle kruist kan de merle aftekening nauwelijks zichtbaar zijn.

[Elly*]

Tamara, sorry, foutje in deleten van de rest van de tekst.
Ik heb het aangepast.