Wanneer...

[Brindlecardi]

...kan je nou eigenlijk zeggen dat een hond goed genoeg is voor de fok?
Uiteraard als er geen grove fouten in zitten, maar wat weegt nou zwaarder,
en in hoeverre telt het mee of je hond uit zeer goede lijnen komt of niet?

Als Apple erg mooi zou uitgroeien zou ik mij best wat meer willen verdiepen in fokken en als er tijd en geld voor is
een nestje met haar fokken, maar wanneer is je hond nou eigenlijk goed/mooi genoeg om in te zetten voor de fok? En telt het dan mee dat ze uit kampioenslijnen komt, of heeft dat weinig waarde verder?

[Tulp]

Als alles volgens de regels van het ras in orde is ligt het alleen nog aan wat je er zelf (als fokker) van vindt

[Brindlecardi]

Als alles volgens de regels van het ras in orde is ligt het alleen nog aan wat je er zelf (als fokker) van vindt

Ja, en daar ben ik juist benieuwd naar, wanneer is voor jullie een teef dan geschikt voor de fok. Zijn jullie zeer kritisch op bijvoorbeeld hoekingen, of juist meer kritisch mbt lengte en verhoudingen, of kijken jullie voornamelijk naar karakter?

[LongFields]

Tsja, dat ligt aan een heleboel factoren voor mij. Bij een ras waar al heel veel exemplaren van zijn en ook veel mee gefokt wordt, zou ik zelf strenger selecteren dan wanneer je een ras hebt wat weinig tot zelden voorkomt. Niet dat je bij een weinig voorkomend ras dan maar alles voor lief moet nemen, zeker niet natuurlijk!
Ik vind kampioenschapstitels in de lijnen waaruit je hond komt weinig zeggen, er zijn zat hele mooie honden die je nooit op shows ziet en er zijn honden die titels halen puur door gebrek aan concurrentie. Een kampioenschapstitel bij een Golden Retriever of Ridgeback is moeilijker verdiend dan eentje bij de Puli of Laekense, bijvoorbeeld.

Allereerst vind ik dat je moet fokken met een teefje dat een goed karakter heeft en die getest is op de bij het ras voorkomende problemen, en daar uiteraard vrij van is gebleken. Daarna komt het uiterlijk pas voor mij. Er zijn best wel kleine schoonheidsfoutjes die helemaal geen beletsel hoeven zijn voor de volgende generatie, daarbij kun je op zoek gaan naar een reu die die foutjes in ieder geval niet heeft (en in zijn voorouders bij voorkeur ook niet voorkomen) om zo te proberen die foutjes te compenseren. Maar niet 1 hond is perfect, en je zult voor jezelf moeten uitmaken wat voor jou de minimale eisen zijn. Voor mij is het uitgesloten om met een hond te fokken die een rotkarakter heeft maar een hond met een schoonheidsfoutje zet ik gerust in, wel afhankelijk van welk foutje dat dan is. Veel wit of een oortje dat niet altijd perfect staat (zoals bij Tapas) vind ik geen fokuitsluitende foutjes, een hele steile achterhandshoeking of hele zwakke rug wel.

Titels zijn maar titels, en absoluut geen garantie op succes in de volgende generatie(s). Ik vind het leuk dat mijn honden schoonheidstitels hebben behaald, begrijp me goed, maar ik vind het veel leuker dat het gewoon prettige honden zijn met een goede gezondheid, geen erfelijke problemen voor zover mij nu bekend is en die voldoende binnen het rasbeeld vallen.

[lieke]

Als alles volgens de regels van het ras in orde is ligt het alleen nog aan wat je er zelf (als fokker) van vindt

Ja, en daar ben ik juist benieuwd naar, wanneer is voor jullie een teef dan geschikt voor de fok. Zijn jullie zeer kritisch op bijvoorbeeld hoekingen, of juist meer kritisch mbt lengte en verhoudingen, of kijken jullie voornamelijk naar karakter?

Ik ben geen fokker maar voor mij zou het voldoende zijn als ze aan de rasstandaard voldoet, minimaal een (Z)G heeft en verder een uitmuntend karakter en bloeiende gezondheid. Evt. schoonheidsfoutjes tellen wat mij betreft minder mee omdat je op basis daarvan een reu kunt uitkiezen die deze foutjes juist niet heeft. Onder schoonheidsfoutjes (bij collies) reken ik overigens geen slechte hoekingen, koehakkigheid, zwakke achterhand of distichiasis, o.i.d. mee. Die fouten vind ik persoonlijk voldoende om niet met een teef te fokken. Maar een oortje dat niet goed tipt, iets te groot of fors gebouwd vind ik weer veel minder belangrijk. Een kampioensafstamming vind ik weer volslagen onbelangrijk. Een kampioen geeft geen zekerheid op goede nakomelingen en omgekeerd zijn er kampioenen uit verder onbekende lijnen gekomen. Bovendien is een hond die het op shows goed doet ook afhankelijk van de smaak van de keurmeester. Ik ken honden die op de eerste plaats kwamen waarvan ik vermoedde dat de keurmeester de rasstandaard niet goed kende . En omgekeerd ken ik fokkers die alleen maar zorgvuldig geselecteerde shows aflopen omdat 'de keurmeester bij andere shows niet van hun type hond houdt'.

Ik weet niet wat er bij jouw ras onder schoonheidsfoutjes wordt verstaan maar ik denk dat algemene zaken als gezondheid en karakter bij elk ras van belang is.

[lieke]

Suzanne, hetzelfde gepost .

[Suuz!]

Tsja, dat ligt aan een heleboel factoren voor mij. Bij een ras waar al heel veel exemplaren van zijn en ook veel mee gefokt wordt, zou ik zelf strenger selecteren dan wanneer je een ras hebt wat weinig tot zelden voorkomt. Niet dat je bij een weinig voorkomend ras dan maar alles voor lief moet nemen, zeker niet natuurlijk!
Ik vind kampioenschapstitels in de lijnen waaruit je hond komt weinig zeggen, er zijn zat hele mooie honden die je nooit op shows ziet en er zijn honden die titels halen puur door gebrek aan concurrentie. Een kampioenschapstitel bij een Golden Retriever of Ridgeback is moeilijker verdiend dan eentje bij de Puli of Laekense, bijvoorbeeld.

Allereerst vind ik dat je moet fokken met een teefje dat een goed karakter heeft en die getest is op de bij het ras voorkomende problemen, en daar uiteraard vrij van is gebleken. Daarna komt het uiterlijk pas voor mij. Er zijn best wel kleine schoonheidsfoutjes die helemaal geen beletsel hoeven zijn voor de volgende generatie, daarbij kun je op zoek gaan naar een reu die die foutjes in ieder geval niet heeft (en in zijn voorouders bij voorkeur ook niet voorkomen) om zo te proberen die foutjes te compenseren. Maar niet 1 hond is perfect, en je zult voor jezelf moeten uitmaken wat voor jou de minimale eisen zijn. Voor mij is het uitgesloten om met een hond te fokken die een rotkarakter heeft maar een hond met een schoonheidsfoutje zet ik gerust in, wel afhankelijk van welk foutje dat dan is. Veel wit of een oortje dat niet altijd perfect staat (zoals bij Tapas) vind ik geen fokuitsluitende foutjes, een hele steile achterhandshoeking of hele zwakke rug wel.

Titels zijn maar titels, en absoluut geen garantie op succes in de volgende generatie(s). Ik vind het leuk dat mijn honden schoonheidstitels hebben behaald, begrijp me goed, maar ik vind het veel leuker dat het gewoon prettige honden zijn met een goede gezondheid, geen erfelijke problemen voor zover mij nu bekend is en die voldoende binnen het rasbeeld vallen.

eens

[Tulp]

Als alles volgens de regels van het ras in orde is ligt het alleen nog aan wat je er zelf (als fokker) van vindt

Ja, en daar ben ik juist benieuwd naar, wanneer is voor jullie een teef dan geschikt voor de fok. Zijn jullie zeer kritisch op bijvoorbeeld hoekingen, of juist meer kritisch mbt lengte en verhoudingen, of kijken jullie voornamelijk naar karakter?

Dat zal per ras en fokker verschillend zijn. Erg moeilijk om dat uit te leggen.
Suzanne en Lieke leggen al heel wat uit, maar een ander kan daar anders over denken en dat mag.

[Kiran]

Mocht ik Kiran ooit willen inzetten voor de fok zou ik het doen via de fokker waar hij vandaan komt. Zij heeft al zoveel jaren ervaring met het fokken van het ras! Er is zoveel waar rekening mee gehouden moet worden zoals gezondheid, karakter, uiterlijk en dat geld dan voor beide reu en teef. Dat kan je volgens mij niet eventjes leren daar is ook jaren van ervaring voor nodig.

Dus zou je het niet beter kunnen vragen of de fokker van je hondje je zou willen begeleiden? Met een teef lijkt het me sowieso al moeilijker! De bevalling socialisatie nieuwe baasjes enz....

[Brindlecardi]

Mocht ik Kiran ooit willen inzetten voor de fok zou ik het doen via de fokker waar hij vandaan komt. Zij heeft al zoveel jaren ervaring met het fokken van het ras! Er is zoveel waar rekening mee gehouden moet worden zoals gezondheid, karakter, uiterlijk en dat geld dan voor beide reu en teef. Dat kan je volgens mij niet eventjes leren daar is ook jaren van ervaring voor nodig.

Dus zou je het niet beter kunnen vragen of de fokker van je hondje je zou willen begeleiden? Met een teef lijkt het me sowieso al moeilijker! De bevalling socialisatie nieuwe baasjes enz....

Oh maar zo ver ben ik nog lange niet hoor, even voor de goede orde Het is ook echt alleen als zij echt verassend goed/mooi blijkt te worden dat het voor mij iets zou zijn. En ben in het algemeen benieuwd wat iemand nou echt afschrijft als mogelijk 'fokproduct'

[Ineke]

En ben in het algemeen benieuwd wat iemand nou echt afschrijft als mogelijk 'fokproduct'

Een hond met diskwalificerende fouten, een slecht karakter of gezondheidsproblemen.
Voor mij is de gemiddelde ZG hond met een goed karakter en een goede gezondheid al een prima fokteef

Wat mij betreft ook.
En als een teef moeilijk bevalt en/of 'probleempups' voortbrengt zou ik het ook bij 1 nest laten.
Maar goed, dan ben je dus al een stukje verder.

Toch even nuanceren: Kan ook aan de reu-teef combinatie liggen, pups met problemen.

[Melanie 74]

Een goed karakter, gezondheid en dan pas het uiterlijk, natuurlijk kun je die dingen niet los zien van elkaar maar ik lever liever iets in op het uiterlijk als op de gezondheid of karakter.

Dan vindt ik dat de teef "robust" moet zijn omdat de dracht, werpen en de opfok erg veel verlangen van je teef.

De meeste mensen willen een heerlijke huishond, die lief is en oud wordt. Ze nemen het dan voor lief als zijn oortje niet geheel correct staat (als voorbeeldje) maar zijn echt niet blij als de hond een rotkarakter heeft of zelfs agressief is of nog erger met 5 jaar om valt

Een ZG-hond kan waardevoller zijn voor de fok dan een U-hond, omdat deze makkelijk werpt, goed melk heeft en instinctief haar puppen opvoedt waardoor je stabiele honden krijgt. Dat is voor mij ook heel veel waard, meer dan die kampioenstitel, want niet iedereen houdt van shows en zijn blij als ze die 3 X ZG hebben gehaald

[Danoontje powerrr]

Ik was een keer in overleg (na advies inwinning) om Nando een Dobermann teef uit een gestarte kennel te laten dekken.
Dat was geen belangrijke showteef uit het wereldje ofzo. Haar karakter vond ik super en dat vond ik erg belangrijk
(neurotisch gedrag, waar Dobers gevoelig voor zijn, zou voor mij echt een afknapper zijn).
En uiterààrd gezondheid. Ik wilde dat ze getest werd op de rasgevoelige ziekten, dus niet alleen HD.
Van bloedlijnen qua 'match' weet ik niet veel, dus daar hadden we beiden apart een fokker voor ingeschakeld.
De teef hoefde van mij geen hoog uitmuntend uiterlijk te hebben, maar wel raskenmerkend en kloppend bij Nando.
Uiteindelijk heb ik het een halt toe geroepen, maar dat lag aan een verschil in mentaliteit en niet aan de teef zelf
(mits een goed resultaat op de gezondheidstesten).

Kortom: gewoon een leuk, gezond teefje met stamboom en algemene raskenmerken (zowel uiterlijk als karakter).
De rasvereniging denkt daar overigens anders over, hoor.
Dan moet er een africhtingcertificaat, een karaktertest en min. 2 x een ZG behaald worden
(en voor een clubbrevet gelden nog wat eisen).

[Minhie]

Ik denk dat naast wat de mensen hier al hebben gezegd, zoals een geweldig karakter, gezondheid en uiterlijk, het ook belangrijk is om te kijken hoe zeldzaam het ras is of niet.
Ik zou niet snel gaan fokken met een populair ras, of er iig andere/strengere eisen aan stellen. Daarnaast zou ik ook kijken naar het ras zelf. Ik kan me zo voorstellen dat bijv. een Kangal niet bij iedereen terecht moet komen in NL

[COURTLY]

De antwoorden hierboven zijn beslist goed. Wacht rustig tot Apple groter gegroeid is en ga dan eens naar een paar tentoonstellingen toe. Mocht ze fokuitsluitende eigenschappen hebben dan mag je er vanuit gaan dat een keurmeester dit ziet.
Is dat niet zo, kijk dan goed naar de andere cardigans en praat met hun eigenaars over het ras. Vergeet vooral niet te vragen naar de risico's die een dracht en nest met zich meebrengt.
Ben je na alle info dan 'om', dan doe je het en anders laat je het avontuur.