Hypothetisch vraagje over couperen

[Maxine]

Ik zat wat rond te neuzen op een amerikaans hondenforum.
Eén van de topics ging over het nieuwsbericht dat 2 provincies in Canada er over nadenken het coupeer-verbod te introduceren. Natuurlijk kreeg het bericht erg veel negatieve reacties van de amerikanen.
(Héél lange discussie en met veel te veel onnodige vergelijkingen.)

Nu las ik dus dat er veel mensen daar op het forum waren die volledig tegen het verbod waren. Omdat couperen wel degelijk nut heeft, etc, etc... En dat de hond hun 'eigendom' is en dat ze er nog steeds mee mogen doen wat ze willen.

Anyway....

Nu bedacht ik me opeens:
Als ze toch per sé hun gecoupeerde dobermans willen hebben (en omdat het blijkbaar in de AKC staat dat ze gecoupeerd moeten worden. Dit heb ik echter nog niet nagekeken en weet niet of dat helemaal waar is.), waarom blijft men dan dobermans kweken met hangende oren? Waarom probeert men ze dan niet met rechtstaande oren te kweken als dat toch hun doel is?

[falkje]

Ik kwam er gisteren nog één tegen van 5 maanden. Uit hongarije, volledig gecoupeerd. Een reus van een pup overigens. Ik blijf het jammer vinden van de hond.

Ik denk trouwens niet dat het persé om het staande van de oren gaat, maar om de "gevaarlijke" uitstraling. Die is met gewone staande oren ook al een stuk minder als met de gecoupeerde versie.

[Liesbeth]

Ik kwam er gisteren nog één tegen van 5 maanden. Uit hongarije, volledig gecoupeerd. Een reus van een pup overigens. Ik blijf het jammer vinden van de hond.

Ik denk trouwens niet dat het persé om het staande van de oren gaat, maar om de "gevaarlijke" uitstraling. Die is met gewone staande oren ook al een stuk minder als met de gecoupeerde versie.

Een Dober? Ik vind een rondom gecoupeerde Dober ook veel meer uitstraling hebben dan een flapoor/hangstaart model.
Ze zijn niet voor niets giga gekelderd in populariteit.

Het maakt mij niet uit of een gecoupeerde of ongecoupeerde Dober mij van het erf wil houden .

[bouvierpoedel]

ja die Amerikanen en Canadezen hebben een broertje dood aan bemoeizucht.
Iedereen moet de vrijheid van beslissen hebben in wat ne hoe.
Is ook moeilijk om een ongecoupeerde hond daar kampioen te krijgen of te showen .
Die ligt er dan meestal als eerste uit.

Moet eerlijk zeggen dat ik gecoupeerd ook nog steeds heel mooi vind.

[-Mieke-]

Och, je had 10 jaar terug sommige bouvierfokkers in België moeten horen: zij zouden het niet doen (niet couperen) , zij zouden protesteren , zij zouden hun gelijk wel halen , ze zouden dan maar een ander ras fokken , want een bouf met niet gecoupeerde oren (laat staan één met een staart) was ondenkbaar.... :M:

Maar goed, het verbod kwam er en nu fokken diezelfde mensen wel bouviers die ze niet laten couperen
Mijn oude vlaamse koehond is van de laatste met gecoupeerde oren. (en toch heeft hij regelmatig last van oorontsteking, wat ook als tegenargument gebruikt wordt)
Natuurlijk zien ze er niet zo vervaarlijk uit, maar als ze een keertje heel diep grommen maakt het ook de nodige indruk!

[Maxine]

Ik heb dezelfde hypothetische vraag gesteld op dat amerikaans forum. Maar één iemand reageerde erop.

With people breeding tailed Rott's now, they have a large variety of carriages, none of which has yet been deemed correct. However, soon enough a trend for a certain carriage will come up, and carriage is determined by the set of the tail. Set of the tail is largely determined by the angle of the croup. If you start breeding for a certain set and carriage, you slowly start altering the angle of the croup, which also alters the entire rear assembly, and soon, you cannot match the standard in terms of rear angles and porportions.

What also happens is that if you focus on ONE area of the dog, the rest of the attributes also fall out of balance, and your Rottweiler no longer looks like a Rottweiler.

[bouvierpoedel]

Ik heb dezelfde hypothetische vraag gesteld op dat amerikaans forum. Maar één iemand reageerde erop.

With people breeding tailed Rott's now, they have a large variety of carriages, none of which has yet been deemed correct. However, soon enough a trend for a certain carriage will come up, and carriage is determined by the set of the tail. Set of the tail is largely determined by the angle of the croup. If you start breeding for a certain set and carriage, you slowly start altering the angle of the croup, which also alters the entire rear assembly, and soon, you cannot match the standard in terms of rear angles and porportions.

What also happens is that if you focus on ONE area of the dog, the rest of the attributes also fall out of balance, and your Rottweiler no longer looks like a Rottweiler.

haha .
Wat kunnen ze blind zijn.
Want anders verander je de hoeking van de hele achterhand.??
Hebben ze dat bij de meeste rassen al niet gedaan met de overdreven achterlijke hoekingen in de achterhand.
En een aangeboren kortstaart lijkt mij niet de hoekingen te veranderen en ook de staart dracht niet.
Dat doet de staart inplant.

[rubyred]

Vreselijk dat couperen van honden oren. De helft van het oor wordt er af gesneden en vervolgen met stokje omhoog gehouden. Ik vind het dierenmishandeling en van mij mag er een wet komen tegen deze gruwelijke misvorming.
Ik kon ook echt niet naar die film 'Marmaduke' kijken, vreselijk die oren van die Great Dane, het ziet er gewoon niet uit en ik wordt er echt misselijk van.

[Marjoleine]

Wat kunnen ze blind zijn.
Want anders verander je de hoeking van de hele achterhand.??
Hebben ze dat bij de meeste rassen al niet gedaan met de overdreven achterlijke hoekingen in de achterhand.
En een aangeboren kortstaart lijkt mij niet de hoekingen te veranderen en ook de staart dracht niet.
Dat doet de staart inplant.

Je zou natuurlijk ook de gewenste staartdracht kunnen aanpassen aan de gewenste hoekingen en bekkenligging.

[jacky1]

With people breeding tailed Rott's now, they have a large variety of carriages, none of which has yet been deemed correct. However, soon enough a trend for a certain carriage will come up, and carriage is determined by the set of the tail. Set of the tail is largely determined by the angle of the croup. If you start breeding for a certain set and carriage, you slowly start altering the angle of the croup, which also alters the entire rear assembly, and soon, you cannot match the standard in terms of rear angles and porportions.

What also happens is that if you focus on ONE area of the dog, the rest of the attributes also fall out of balance, and your Rottweiler no longer looks like a Rottweiler.

rare jongens die amerikanen. ...Veel aussie worden zonder staart (of een gedeeltelijke
staart) geboren...In de hoekingen van staarthebbende en staartloze zit echt geen verschil....

[Marjoleine]

rare jongens die amerikanen. ...Veel aussie worden zonder staart (of een gedeeltelijke staart) geboren...In de hoekingen van staarthebbende en staartloze zit echt geen verschil....

Je snapt niet wat ze bedoelen

Kijk, ze hadden vlakke bekkens en die stompjes hadden niet echt een staartdracht natuurlijk.
Dus daar hoefden ze niet op te letten.
Maar als die staart eraan blijft willen ze dus geen krul over de rug.
Alleen: als de staart lager moet hangen, zal het bekken niet meer zo vlak kunnen zijn, want dat gaat niet samen met een lage(re) staart.
Dát is hun probleem.

Waarop ik dan denk: je kunt ook je gewenste staartdracht aanpassen aan wat je aan hoekingen en bekken hebt.
En dat past bij een hoge staartdracht.
Maar zoals ik al zei: dát willen ze dus niet.

Ze willen dus iets dat niet kan.
Ze willen de hoekingen en bekkenligging van een hoge staart, maar de staart mag niet hoog zijn.

[bouvierpoedel]

Och, je had 10 jaar terug sommige bouvierfokkers in België moeten horen: zij zouden het niet doen (niet couperen) , zij zouden protesteren , zij zouden hun gelijk wel halen , ze zouden dan maar een ander ras fokken , want een bouf met niet gecoupeerde oren (laat staan één met een staart) was ondenkbaar.... :M:

Ook de populariteit van de Bouvier is enórm gekelderd. Met die fluffy föhnvachten en lange zwaaistaarten zien ze er natuurlijk ook láng zo vervaarlijk niet meer uit

Die vachten die jij zo lief en dottig vind hadden ze ook al voor het coupeer verbod.

[falkje]

Een Dober?

Yup.

Zijn die andere vachten bij de bouvier niet gewoon een kwestie van wel of geen trimsalon en borsteltje?

[bouvierpoedel]

Die vachten die jij zo lief en dottig vind hadden ze ook al voor het coupeer verbod.

Slechte zaak.
Ik vind die evolutie van die vacht trouwens helemaal een beetje zorgelijk.




Zó zagen ze er in "mijn" tijd uit.


En nu lijkt het deze kant op te gaan.

2e 3e en 4e foto hebben allemaal een moderne vacht.
Alleen de trim is anders.
Zelfs de 3e heeft een slechtere /zachtere vacht dan foto 4.
Terwijl de 4e uit een latere periode is.
Foto 4 is een amerikaans hondje en ook de trim die ze mooi vinden daar.
Afwijkend van de europese trim.
Foto 1 is het ouderwetse type en ik denk een hondje van kennel v d Rakkers .

[Naima]

Ik kwam er gisteren nog één tegen van 5 maanden. Uit hongarije, volledig gecoupeerd. Een reus van een pup overigens. Ik blijf het jammer vinden van de hond.

Ik denk trouwens niet dat het persé om het staande van de oren gaat, maar om de "gevaarlijke" uitstraling. Die is met gewone staande oren ook al een stuk minder als met de gecoupeerde versie.

Een Dober? Ik vind een rondom gecoupeerde Dober ook veel meer uitstraling hebben dan een flapoor/hangstaart model.
Ze zijn niet voor niets giga gekelderd in populariteit.

Er zijn best veel mensen die gecoupeerd eigenlijk mooier vinden, iig bij de Dobermann. Ik ken een aantal mensen die om die reden hun hond uit Letland etc vandaan hebben omdat ze wel gecoupeerd wilden maar dan niet door een beunhaas zonder verdoving.

[_Leonie]

Dobermann ben ik aan gewend, maar oh die Rottweiler met staart, vind het nog steeds niks..

Lijkt me overigens een mega klus - 'even' staande oren en korte staarten fokken. Komt heel veel bij kijken lijkt me.
En ja, wat verander je dan nog meer in een ras..

[bouvierpoedel]

Dobermann ben ik aan gewend, maar oh die Rottweiler met staart, vind het nog steeds niks..

Lijkt me overigens een mega klus - 'even' staande oren en korte staarten fokken. Komt heel veel bij kijken lijkt me.
En ja, wat verander je dan nog meer in een ras..

Kortstaarten fokken lukt je toch niet.
Dan begeef je je op een hellend vlak en kun je beter alle honden die je daar voor in zet in de kliko pleuren als je daar aan begint.
Zitten veel teveel erfelijke problemen aan vast met geboren kort staarten.

En een mooi klein oor fokken wat lijkt op een gecoupeert oor qua grootte lukt je ook niet.
Dus dat soort praktijken kun je beter niet aan beginnen.

[_Leonie]

Dobermann ben ik aan gewend, maar oh die Rottweiler met staart, vind het nog steeds niks..

Lijkt me overigens een mega klus - 'even' staande oren en korte staarten fokken. Komt heel veel bij kijken lijkt me.
En ja, wat verander je dan nog meer in een ras..

Kortstaarten fokken lukt je toch niet.
Dan begeef je je op een hellend vlak en kun je beter alle honden die je daar voor in zet in de kliko pleuren als je daar aan begint.
Zitten veel teveel erfelijke problemen aan vast met geboren kort staarten.

En een mooi klein oor fokken wat lijkt op een gecoupeert oor qua grootte lukt je ook niet.
Dus dat soort praktijken kun je beter niet aan beginnen.

Nou ja, dit dus, dacht breng het wat subtieler..
Het lijkt mij ook vrijwel onmogelijk en zal toch wel heeeeel wat jaren in gaan zitten... Is couperen sneller.

[-Mieke-]

Foto 1 is het ouderwetse type en ik denk een hondje van kennel v d Rakkers .

Is die eerste niet een Roeselaarse? Lijkt er toch erg op.

[Marie-Josée]

Als de populariteit van een ras afhangt van opzettelijke verminking is het maar goed dat die daalt want dan had het toch de verkeerde soort "liefhebber".

[Marie-Josée]

Als de populariteit van een ras afhangt van opzettelijke verminking is het maar goed dat die daalt want dan had het toch de verkeerde soort "liefhebber".

Ik weet niet of je dat zo kunt stellen.
Als een Deerhound aan de oren gecoupeerd zou zijn en aan de staart, had ik hem nooit genomen. Vanwege de uitstraling.
Ik kan me best voorstellen dat als je altijd gecoupeerde Dobers hebt gehad je niet opeens zo'n jachthondachtig model ambieert.
Het oog wil ook wat.

Daarom stel ik dat dus juist. Het blijft verminken, dan neem je maar een ander ras.

[Marie-Josée]

Daarom stel ik dat dus juist. Het blijft verminken, dan neem je maar een ander ras.

Precies. Daarom zou ik, als ik gecoupeerde Dobers altijd mooi had gevonden, ná het coupeerverbod overstappen naar een herder oid.
Niet omdat ik het ras Dober niet meer leuk vind, maar omdat ik vind dat ze er met lange oren niet uitzien.

Het is wennen inderdaad, maar die rare flarden van een gecoupeerde Dobermann vond ik ook geen gezicht.

[Marie-Josée]

Dobers met hangoortjes worden "liever" gevonden.

Hetgeen, zoals ze zo mooi zeggen, behoorlijk verneukeratief kan zijn

[Marie-Josée]

Dobers met hangoortjes worden "liever" gevonden.

Hetgeen, zoals ze zo mooi zeggen, behoorlijk verneukeratief kan zijn

Ik weet niet. Heb best in mijn DAP-tijd wat Dobers meegemaakt en ik kan niet zeggen dat ik het onbetrouwbare rotzakken vind. Integendeel.
Meestal sociaal en evenwichtig.
Kan je ook niet van alle rassen zeggen

Mijn ervaring is totaal anders, de Dobers die ik van zeer nabij heb meegemaakt waren op z'n zachts gezegd behoorlijk onevenwichtig. Maar ik denk dat een en ander ook weer weinig met ras te maken heeft.

[moosje]

Dobers met hangoortjes worden "liever" gevonden.

Hetgeen, zoals ze zo mooi zeggen, behoorlijk verneukeratief kan zijn

Zarah is een gecoupeerde (kruising) Dober, maar mensen lopen voor haar sneller een blokje om dan voor Shendor, die flaporen en een lange staart heeft. Hoewel, volgens veel mensen is Shendor geen Dober omdat hij bruin is.

Mijn ervaring is totaal anders, de Dobers die ik van zeer nabij heb meegemaakt waren op z'n zachts gezegd behoorlijk onevenwichtig. Maar ik denk dat een en ander ook weer weinig met ras te maken heeft.

Ligt aan de eigenaar (meestal). Maar ik weet dat veel Dobers van een bepaalde fokker vaak gedragsproblemen hebben/ontwikkelen.

Daarom stel ik dat dus juist. Het blijft verminken, dan neem je maar een ander ras.

Precies. Daarom zou ik, als ik gecoupeerde Dobers altijd mooi had gevonden, ná het coupeerverbod overstappen naar een herder oid.
Niet omdat ik het ras Dober niet meer leuk vind, maar omdat ik vind dat ze er met lange oren niet uitzien.

Ah, kijk nou, is toch vreselijk afschrikwekkend!

[Marie-Josée]

Ah, kijk nou, is toch vreselijk afschrikwekkend!

Ik vind een Dobermann hoe dan ook niet afschrikwekkend, volgens komt dat imago van films ed.
En flappers vind ik veel mooier, ze hebben nu eenmaal zo'n teckelkoppie en daar horen flaporen bij.

[rubyred]

Mooi of niet het is dierenmishandeling en moet gestopt worden.
Staarten vertellen hoe een hond zich voelt, ze hebben ze dus niet voor niks.

[Marie-Josée]

Mooi of niet het is dierenmishandeling en moet gestopt worden.

[moosje]

Mooi of niet het is dierenmishandeling en moet gestopt worden.

Helemaal mee eens!
K vind het onzin om een dier te couperen, tenzij het een medische reden heeft. Ik vind het wel mooi, maar niet zo mooi dat ik een gecoupeerde hond zou willen.
In de afgelopen jaren heb ik een aantal Dobers gehad, waarvan Cheeco, Tara en Kazan aan de staart gecoupeerd waren en Shendor helemaal niet. Zarah is een kruising maar wel volledig gecoupeerd. Daar snap ik dan weer niets van.
Dat Shen niet gecoupeerd is heeft wel voordelen, voornamelijk dat hij een stuk makkelijker te lezen is. Als hij volledig gecoupeerd zou zijn dan was het een nog lastiger verhaal geworden dan dat het nu al is. Ze gooien hier trouwens vaker iets van tafel af met hun kop dan met de staart.

[Liesbeth]

Mooi of niet het is dierenmishandeling en moet gestopt worden.
Staarten vertellen hoe een hond zich voelt, ze hebben ze dus niet voor niks.

Ik ben het, voor de verandering, een keer met je eens.

Een hond waakt niet meer of minder als hij/zij wel of niet gecoupeerd is. Hij/zij mag er misschien 'liever' uit zien, maar volgens mij maakt de bijtkracht niks uit.