schildklier

[muppie en co]

ik weet het nu helemaal niet meer. heb vorige week mijn beide epilepsiehonden weer bloed laten prikken omdat we met beiden blijven sukkelen met de gezondheid. wat blijkt nu, beiden hebben (veel) te lage schildklierwaarden.
nou heb ik al het een en ander gevonden op internet en blijkbaar kan de phenoral ook bepaalde schildklierwaarden omlaag halen. Ik hoop dat iemand van jullie mij meer informatie kan vertellen hierover.

uitslag bloedonderzoek taeko
t4 11 (12.9-60.5) nmol/l
ft4 7.4 (7.7-47.6) pmol/l
tsh 0.09 (<0.5) ng/ml

verder zijn bij taeko de ureum waarden te hoog 10.7 (3.5-8.9) nmol/l
alkaline phosphatase te hoog 148 (<81) U/l
packed cell volume te hoog 57 (38-55) %
Hbe te hoog 24 (17-23) pg
eosinophils te hoog 14 (0-6) %
segmented neutrophills te laag 53 (55-75) %
monocytes te hoog 5 (0-4) %
eosinophils (absolute) te hoog 1131 (0-600)

nou denk ik zelf dat de verhoging van de eosinofielen komt doordat taeko allergisch is voor een aantal dingen, zoals kip, granen en rijst. (af en toe weet hij hier nog iets van te 'stelen'.)
maar ik vraag me af of de verhoogde creatinen waarde in combinatie met de afwijkende schildklierwaarden kan duiden op de ziekte van cushing.

laatste vraagje als de t4 waarde te laag is om te meten, duidt dit altijd op een schildklierafwijking. de hond vertoont al geruime tijd vage klachten die lijken op een schildklierafwijking.

Hoop dat jullie mij meer kunnen vertellen en dat mijn vragen duidelijk zijn.

groetjes sandra

[muppie en co]

heeft er niemand ervaring met schildklierproblemen bij honden, die mij wat meer hierover kan vertellen?

[Marina]

Helaas ik zou je graag willen helpen maar ik heb echt geen idee.

heel veel sterkte en beterschap

[lieke]

Vraag het anders via pb even aan Inge O., zij heeft een diergeneeskundige opleiding.

[muppie en co]

dank je wel, ik zal Inge een pb sturen.

[winterkoning]

Aangezien je hond epilepsie heeft neem ik aan dat hij Pheno gebruikt ?

Pheno kan, zoals je misschien weet, een verlaging van de T4 waarde geven ( ongeveer 15%) en een verhoging van de leverwaarde ( Alk,.phos)

Als je je hond net gevoerd hebt of als je rauw voert kan zijn Ureum ook hoger zijn. Bij jouw hond is dit echt maar licht verhoogd.
De verhoogde packed cell volume kan komen omdat de hond opgewonden is bij de DA ( hijgen) en licht gedehydrateerd is.

Wist je trouwens dat veel honden met epilepsie minder aanvallen krijgen als je ze graan vrij voert ?
veel honden zijn allergisch voor granen en dat lokt epi aanvallen uit.

Bij schildklier problemen zie je vaak een verlaagd T4 en een verhoogd TSH, want dat zal het lichaam gaan aanmaken als compensatie. Bij jou is TSH ook laag, maar nog wel normaal, waardoor ik denk dat het door de epilepsie medijcijnen komt.

Slikken ze dat ?

groetjes
Lian

[Melanie 74]

Wel ervaring met schildklier onderfunctie maar (gelukkig) niet in combinatie met epilepsie.

[muppie en co]

bedankt voor jullie antwoorden. Ik heb Inge een pb gestuurd en zij heeft mij het een en ander uitgelegd over schildklierafwijkingen waardoor het nu een stuk duidelijker is voor mij.

[lieke]

Misschien, uiteraard met toestemming van Inge!, deze info hier plaatsen? Mijn Lisa heeft ook een schildklierafwijking en ik weet er eigenlijk niet veel van. Behalve dat ik haar 1,5 tabletje forthyron per dag moet geven.

[muppie en co]

Ik weet niet of je er wat aan hebt. Ik heb de belangrijkste informatie gekopieerd. De links onderin het bericht zou ik zeker bekijken!!


muppie en co schreef:
Hallo Inge,

ik heb op het forum de tip gekregen om een pb naar jou te sturen.

twee van mijn honden zijn getest op schildklierafwijkingen (ivm met lang aanhoudende vage klachten) en beiden blijken volgens de dierenarts een te traag werkende schildklier te hebben.

Onderstaand stukje heb ik gekopieerd van het forum, ik hoop dat jij mij hier mee kunt helpen.

ik weet het nu helemaal niet meer. heb vorige week mijn beide epilepsiehonden weer bloed laten prikken omdat we met beiden blijven sukkelen met de gezondheid. wat blijkt nu, beiden hebben (veel) te lage schildklierwaarden.
nou heb ik al het een en ander gevonden op internet en blijkbaar kan de phenoral ook bepaalde schildklierwaarden omlaag halen. Ik hoop dat iemand van jullie mij meer informatie kan vertellen hierover.

phenoral haalt inderdaad vooral het T4 naar omlaag (doordat het sneller wordt afgebroken in de lever).

Citaat:
uitslag bloedonderzoek taeko
t4 11 (12.9-60.5) nmol/l lijkt me niet echt veel te laag maar net op het randje
ft4 7.4 (7.7-47.6) pmol/l idem
tsh 0.09 (<0.5) ng/ml dit is onverklaarbaar, die tsh zou in deze omstandigheden normaal veel hoger moeten zijn - staat daar niet een nulletje teveel?
verder zijn bij taeko de ureum waarden te hoog 10.7 (3.5-8.9) nmol/l dit is amper verhoogd, is niet noemenswaardig
alkaline phosphatase te hoog 148 (<81) U/l komt door de phenoral en moet je zeker in de gaten blijven houden, het duidt op een beginnend leverprobleem (nog niet erg nu)
packed cell volume te hoog 57 (38-55) %
Hbe te hoog 24 (17-23) pg
eosinophils te hoog 14 (0-6) %
segmented neutrophills te laag 53 (55-75) %
monocytes te hoog 5 (0-4) %
eosinophils (absolute) te hoog 1131 (0-600)
behalve die eosinophielen (die inderdaad samengaan met allergie) is geen van deze waarden echt afwijkend te noemen, gewoon grensgevalletjes.


hier nog wat linkjes met info :

http://www.canine-epilepsy.com/HypoPBEpi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.vetcontact.com/en/art.php?a=985&t=" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www3.interscience.wiley.com/jour" onclick="window.open(this.href);return false; ... 1&SRETRY=0


tweede antwoord van Inge:

muppie en co schreef:
gelukkig, dan vraag ik me af of de allergie de trigger is van taeko's epilepsieaanvallen...


nee, dat kan er echt niks mee te maken hebben .


Citaat:
ik denk dat ze bronchitis heeft, gelet op haar ademhalingsproblemen, af en toe snotneus, hoesten. maar kan een bronchitis ook deze verhoging van de neutrofielen veroorzaken?


ja, dat kan wel, maar niet alle vormen van chronisch hoesten wijzen op bronchitis natuurlijk .
ik zou met dit soort complex geval naar een specialist inwendige geneeskunde gaan, als je een goede treft zal hij daar zeker meer zinnigs kunnen mee doen dan een gewone praktijkdierenarts .

groetjes Sandra

[lieke]

Bedankt voor de info. Liesje heeft geen epilepsie gelukkig maar hoest wel regelmatig (vooral bij inspanning), de da zei dat dat lag aan het feit dat ze een vergroot hart heeft. Ik heb laatst de bloedwaarden weer laten controleren om te zien of ze goed ingesteld was. Dat bleek zo te zijn, maar ik heb niet gevraagd wat de waarden precies waren. Zal ik vanavond nog even vragen omdat ik toch even met kat en cavia naar hem toe moet (en nee, beiden hebben niet gevochten maar hebben apart een probleem ).

[MoniqueDM]

tsh 0.09 (<0.5) ng/ml dit is onverklaarbaar, die tsh zou in deze omstandigheden normaal veel hoger moeten zijn - staat daar niet een nulletje teveel?

Dit klopt wel hoor en het is ook nog te verklaren.
Bij primaire hypothyreoïdie zie je inderdaad een lage T4 tegenover een hoge TSH.
De oorzaak van het falen van de schildklier ligt dan meestal in de schildklier zelf en omdat de T4 te laag is, krijgt de hypofyse een seintje waardoor hij meer thyroxine aan gaat maken.
Daardoor verhoogt de TSH.

Bij secundaire hypothyreoïdie zie je ook een lage T4 terug in het bloed met daartegenover vaak een lage TSH.
Dit moet al een teken aan de wand zijn voor een arts dat er feitelijk niet zo veel met de schildklier zelf aan de hand is, maar dat de de T4 wordt verlaagd door secundaire factoren.
Dit kunnen bepaalde medicijnen zijn, zoals Phenobarbital, maar ook een tumortje aan de hypofyse.
De hypofyse krijgt geen signaaltje dat hij meer thyroxine aan moet gaan maken, dus de TSH is laag of zelfs verlaagd.

Het beeld van Taeko wijst dus in de richting van secundaire hypothyreoïdie.
Beide vormen van hypothyreoïdie worden overigens op dezelfde manier behandeld.

[muppie en co]

Monique kun jij mijn dierenarts niet eens komen bijspijkeren want ik heb het idee dat hij maar de helft weet.

Nou weet je dat ik bij taeko gestart ben met de schildkliermedicijnen maar ik had eigenlijk stiekem gehoopt dat taeko de epileptische aanvallen kreeg door een te traag werkende schildklier. Maar na jouw uitleg is het dus waarschijnlijk de phenoral die de t4 waarde verlaagt en dat daardoor taeko symptomen heeft van een te traag werkende schildklier.

[MoniqueDM]

Monique kun jij mijn dierenarts niet eens komen bijspijkeren want ik heb het idee dat hij maar de helft weet.

Nou weet je dat ik bij taeko gestart ben met de schildkliermedicijnen maar ik had eigenlijk stiekem gehoopt dat taeko de epileptische aanvallen kreeg door een te traag werkende schildklier. Maar na jouw uitleg is het dus waarschijnlijk de phenoral die de t4 waarde verlaagt en dat daardoor taeko symptomen heeft van een te traag werkende schildklier.

Klopt!
De ijdele hoop dat epileptiforme toevallen werden veroorzaakt door een te traag werkende schildklier, heb ik zelf ook gehad bij Megan.
Maar die ijdele hoop werd snel de kop ingedrukt door een interniste die mij het verhaal over de T4 in combinatie met de TSH heeft uitgelegd.
En dat bleek ook wel, want Megan knapte qua conditie en zo wel op door de Forthyron, maar de toevallen zijn helaas nooit verdwenen.

[muppie en co]

En dat bleek ook wel, want Megan knapte qua conditie en zo wel op door de Forthyron, maar de toevallen zijn helaas nooit verdwenen.

zal dus voor taeko niet anders zijn/worden