Vraagje over hond-agressieve rassen en honden

[Maxine]

Laten we voor dit voorbeeld de stafford nemen.
Stafford hebben een hoog risico op hond-agressie. Maar ik zie vaak staffies die in een roedel leven met endere honden. Soms andere staffies, soms andere rassen.

Als een stafford in zo'n situatie is opgegroeid en er geen problemen zijn tussen de honden onderling, vroeg ik me af of diezelfde stafford dan ook zo positief zou kunnen omgaan met vreemde honden.
Hebben ze dan meer kans dat ze ook vriendelijk zijn naar andere honden toe, of toch niet en tolereren ze enkel de honden van hun eigen roedel?

Graag had ik hier wat ervaringen over gelezen en eventueel 'wetenschappelijke bewijzen' als die er zijn.

[Cash]

Mijn hera is dan wel geen stafford maar wel hond agressief. Die leeft ook gewoon in een roedel wat prima gaat.
Eigen honden is goed, vreemde honden vreet ze het liefst op.

[vania]

hier een staff die zowel met "eigen" honden als met vreemde honden niet omkan
wij hebben verder nog 3 andere honden, 2DC's en een rottweiler x boxer teef
ook de DC staat niet echt bekend om zijn sociaal gedrag naar andere honden toe
Guapa is zo een voorbeeld van wel "eigen" honden, maar geen vreemde (pups weer wel) (zij kan zowel met Darko als Zena overweg)
Darko is dan weer een voorbeeld dat hij gewoon met alles kan (buiten grote patser reuen)
Zena kan ook met alles, mits de andere haar niet aanvallen, dan gaat ze in de verdediging

niet echt een "wettenschappelijk bewijs"
maar ik ken wel meerdere honden (van verschillende rassen) die wel met hun eigen roedel kunnen, maar niet met vreemde honden

[Daisy@]

Denk dat er eraan ligt wát je bij zo'n hond zet.
Spike heeft redelijk leren leven met het feit dat er hier wel eens wat veranderd in de roedel. Soms een logé, (die hij dan vanaf pup al kent) dan weer wat nieuws erbij. Hij heeft met Kelly geleerd dat hij daar vanaf moet blijven, geen gedoe.

Met Mike blijft het oppassen, dat blijft scheiden. Of één van de twee aan de riem als de ander los loopt.
Dus ja, met eigen honden is hij redelijk te sturen. Maar zet geen vreemde hond op een meter bij hem vandaan.
Mike gaat dan weer wel op een meter afstand als ze aan de riem zitten.

[velvet29]

Nee dat wil niets zeggen

Heb hier ook een roedel
Een teef kan echt niet met de andere
Maar allebei de teven kunnen wel met andere teven uit de roedel

Maar buiten vinden ze eigenlijk geen 1 vreemde hond leuk
Oke ze negeren het vaak omdat ik het verlang, maar als ze de kans kregen dan gingen er een paar zeker een potje knokken
Maar eigen honden ( op die 2 na dan) gaat wel

Maar een stafford staat er ombekent dat het niet gaat met andere honden
En ik denk, dat dit ook een sterk punt van de stafford
Ik heb mensen zien fokken met honden die eigenlijk alles en iedereen leuk vonden
En zo lekker "sociaal " waren
Maar de pups daar uit kregen wel de neiging om mensen te bijten als het zo uit kwam
Naar mensen toe moet een stafford gewoon helemaal te vertrouwen zijn
En door met honden te fokken die geen goed gedrag ( dus "sociaal' naar andere honden op het slijmerige af) laten zien, ga je imo een grote fout maken

[teckeltoos]

Sarah is een hond agressieve hond. Probleem is alleen dat ze denkt dat ze een pittbull is.
Tot nu toe heeft ze nog geen tegengas gehad maar ik hou mijn hart vast als dat wel gaat gebeuren.

[M@scha]

in de roedel gaat het meestel ook niet goed zoals de meesten hier denken aan honden samen houden. meestal moet je de honden toch scheiden als je er zelf niet bij bent. haat en liefde liggen zeer dicht bij elkaar bij de stafford.

maar zoals angela (velvet) zegt hoort het er wel bij. sam kan eigenlijk met geen enkele hond die hij niet al vanaf pup kent al wordt hij nu hij ouder wordt wel gematigder, maar los met andere honden kan gewoon niet.

lola kan redelijk met andere honden, ze vindt ze vooral enorm irritant dus die hou ik ook aan de lijn.

[pammetje]

hier gaat het eigenlijk best goed in de roedel
maar ik zal ze nooit samen hebben als ik er niet ben
bente en bob mogen samen los, en baukje zit apart.

mijn teven hebben 1 keer een knokpartij gehad en gelukkig stond ik daar heel dicht bij, maar de spanning was de eerste 2 weken te snijden tussen die twee en ik dacht echt dat het over was, gelukkig is het weer in orde.
Maar dat heeft me wel aan het denken gezet dat ik altijd alert moet zijn.

o en mijn staffs kunnen niet met vreemde honden, al kan bob redelijk goed met teven

[S@ndr@]

Ik had dan buldoggen en in de eigen roedel zijn het zulke lieve honden alles wat je je maar kunt wensen/ ook naar de andere honden in huis
terwijl daarbuiten moest alles wat hond was dood van DuCain,

[maitestar]

Hier een klein roedeltje van 3 Staffs die onderling op zich goed met elkaar omgaan. Maar elke hond van ons kan met geen 1 andere hond die niet bij onze roedel van 3 hoort.

Ook hier in huis gelden strenge regels om te voorkomen dat er ruzie komt. Zo eten en snacken de dames elk apart in hun afgesloten bench en Josh als enige los, er liggen geen speeltjes binnen of buiten, als ze in de tuin willen moet dat op een vaste volgorde en ga zo maar door.
Dus het gaat hier goed, maar gewoon omdat wij er bovenop zitten en geen geouwehoer accepteren: 1 brul van mij is genoeg om alledrie de honden plat op hun buik te krijgen

[herejede]

Hier een roedel van 5, onderling gaat dat uitstekend
we kunnen uren wegblijven, ze zijn gewoon altijd los bijmekaar
3 van de 5 kunnen ook gewoon met andere honden

[Joepie]

Hier had ik de meest sociale hond van de buurt ik wist van tevoren dat sommige Bullmastiffs een omslag kunnen krijgen tov andere honden, maar neehoor Joepie niet.
Tot............een paar dagen terug
Van de 1 op de andere dag veranderde hij van slome Bertus naar Bruce Almighty
Zelf moest ik snel de omschakeling maken om hem ineens streng aan te pakken aan de lijn.
Gelukkig het helpt Maar als hij de kans zou hebben dan duikt hij zooooo graag op die andere reu die hem loopt te fixeren of aan te blaffen.

En een paar weken terug sprak ik de fokker die in het najaar een grote reunie wilt houden voor zijn broertjes en zusjes en half broers en zussen.Dat zijn er dus zeker 30.
Dat gaat hem dus niet worden voor ons

[Saschesfloor]

Ik heb ook geen Staffords, wel terriers. Binnen hun eigen roedel gaat het prima, natuurlijk wordt er best wel een keer gesnauwd, maar verder zijn het 3 maatjes. De jongste ( 7 maanden) kan ik tot op heden iedere hond bij laten, is geen probleem, maar dat kan natuurlijk nog veranderen als ze straks loops is geweest en ouder is. Al verwacht ik weinig problemen, daar ze uber sociaal is nu. Mijn oudste teefje gaat in principe goed met vreemde, maar ze kan ook wel heel lelijk doen (niet vechten, maar behoorlijk snauwen) en ze laat echt het kaas niet van haar brood eten. Ik ben met haar wel iets voorzichtiger. Dan de middelste, hij is met andere honden opgegroeid, ik heb alles (en meer) gedaan om hem te socialisen, maar met honden buiten zijn roedel gaat het vaak niet goed. Die eet hij het liefste op Door middel van training heb ik hem nu wel zo ver dat hij de meeste vreemde honden negeert buiten, maar dat is vooral als ik met hem loop. Ik denk niet dat de hond-agressie er ooit helemaal uit gaat, al is hij wel iets milder geworden met de jaren...

[Valerie]

Zo vaak en zo lang gaat dat niet goed hoor Vaak moet er toch een herplaatst of apart gehouden worden.

[M@scha]

1 brul van mij is genoeg om alledrie de honden plat op hun buik te krijgen

de rest van je verhaal is hetzelfde als bij mij, maar deze ook inderdaad. HEEYYY! is voldoende voor een sammy en lola op hun braafst elk in de eigen mand

[dogo4ever]

Babs en Joe zijn vanaf de dag dat ze uit de buik van hun mama komen al maatjes. Het gaat echt meer dan super met die twee. Het kan echt heel ver gaan tussen die twee. Daar staan andere Stafford eigenaren versteld van omdat het 9 van de 10 keer bij andere Staffords dan allang knok is (wat met mijn andere Staffords ook zo was). Ze leven prima saampjes zo. De Dogo dames worden gedoogd door Babs. Maar wel door de bench heen. Ze mot ze verder gewoon niet. Joe kan wel prima met ze leven. Ze zijn ook helemaal gewend dat er regelmatig andere honden over de vloer komen. En toch gaat het buiten niet fijn met andere honden. Ik vind het iets wat nou eenmaal in het ras zit. Wil je dit niet? Dan moet je geen stafford nemen. Een Dogo is trouwens ook niet standaard maar even sociaal naar andere honden. Ze kunnen van oorsprong wel heel goed in groep jagen maar dan krijg je dat iedere hond zijn ding doet en niet op elkaars lip zit te etteren. Samen leven met andere honden wil nog niet zeggen dat ze buiten dan toleranter zijn naar andere honden.

[laeken]

Ik denk inderdaad dat het samenleven erg vaak tijdelijk goed gaat. Stel, je hebt twee staffordteefjes en een reu. Dat gaat prima meestal. Totdat de dames elkaar een paar keer om een botje, aandacht of iets anders in de haren vlogen. De kern van dit verhaal zit hem niet in hoe sociaal de dieren zijn maar in hoe goed zij zich kunnen schikken. En daar zit dus het probleem. Een stafford schikt zich zelden in een ondergeschikte rol tov een rasgenoot. Ze zijn even fel, even bruut en meestal even hardnekkig. Zet je een staffordteefje bij een labradorteefje dan is er meestal weinig aan de hand als dat labradorteefje tenminste schikt in de ranglagere rol. Zij moet zich drukken, conflicten vermijden en zij moet weten dat er met tante staff niet te spotten is. Dan is er niks aan de hand. Tante staff en dochter staff hebben daar meestal wel de grootst mogelijke moeite mee. Dus die twee geven al is het 5 jaar goed, soms toch ineens grote problemen.

Vandaar dat mensen ze scheiden. Gaat allemaal lekker totdat je niet thuis bent om ze tot de orde te roepen en er ligt ineens een pensstaafje op de bank tussen de pootjes van hondje A. Dan breekt de pleuris uit en is er niemand om ze tot de orde te roepen. Dus dat risico nemen de mensen liever niet. Ik ken een roedel staffies, vader, moeder en dochter. Moeder en dochter kunnen prima samen TOT er een kat in de tuin zit. Dan grijpen ze elkaar voor de glazen pui van opwinding. En dan maken ze elkaar dood als je niet ingrijpt. Grijp je wel in dan liggen ze 10 minuten later al weer met de poten omhoog in elkaar gekronkeld op de bank. Alles is relatief dus.

[Brigitte]

Bunker kan ook prima met de honden hier, met vreemde honden kan hij niet.

[dogo4ever]

Het klopt helemaal wat je zegt.
Wij hadden voorheen 5 staffords waarvan 2 reuen en 3 teven. Wij hadden ze in 3 groepjes leven. We hadden een reu met 2 teven en dan de andere reu met dezelfde 2 teven en 1 teef apart. Die teef bliefte werkelijk geen hond in haar buurt. Maar de 2 stafforddames die altijd goed gingen, kregen het na 6 jaar aan de stok. En waarom? Tot op de dag van vandaag (en ze zijn allang dood) weet ik de exacte reden niet. Ze lagen met zijn 3-tjes in de tuin. De jongste teef stond op, loopt naar de oudere teef en pats boem, knokken. Er zal een wisselwerking geweest zijn maar die is niet gezien doordat mijn moeder op dat moment de was aan het ophangen was (de oppas van dat moment) en met haar rug naar de honden toe stond. Alleen is het daarna nooit meer goed gekomen en hebben ze elkaar tot de dood gehaat. Die oudste teef had ook de neiging om bij opwinding om bijv. een kat of de deurbel de hond naast haar te grijpen (reu of teef) om af te reageren. Wij als baasje hebben hier wat mee moeten doen.

We konden ook nooit botjes, balletjes of wat dan ook laten slingeren. Dat was reden tot knokken. Nu met het stel wat we nu hebben, kan dat wel.

[Podenji]

Maar een stafford staat er ombekent dat het niet gaat met andere honden
En ik denk, dat dit ook een sterk punt van de stafford
Ik heb mensen zien fokken met honden die eigenlijk alles en iedereen leuk vonden
En zo lekker "sociaal " waren
Maar de pups daar uit kregen wel de neiging om mensen te bijten als het zo uit kwam
Naar mensen toe moet een stafford gewoon helemaal te vertrouwen zijn
En door met honden te fokken die geen goed gedrag ( dus "sociaal' naar andere honden op het slijmerige af) laten zien, ga je imo een grote fout maken

misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar zeg je nu in feite dat een stafford die sociaal is naar honden niet sociaal is voor mensen?
ik zie het verband niet tussen asociaal naarhonden dus lief tegen mensen en sociaal naar honden en dus niet lief tegen mensen.

[Mojuan]

Maar een stafford staat er ombekent dat het niet gaat met andere honden
En ik denk, dat dit ook een sterk punt van de stafford
Ik heb mensen zien fokken met honden die eigenlijk alles en iedereen leuk vonden
En zo lekker "sociaal " waren
Maar de pups daar uit kregen wel de neiging om mensen te bijten als het zo uit kwam
Naar mensen toe moet een stafford gewoon helemaal te vertrouwen zijn
En door met honden te fokken die geen goed gedrag ( dus "sociaal' naar andere honden op het slijmerige af) laten zien, ga je imo een grote fout maken

misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar zeg je nu in feite dat een stafford die sociaal is naar honden niet sociaal is voor mensen?
ik zie het verband niet tussen asociaal naarhonden dus lief tegen mensen en sociaal naar honden en dus niet lief tegen mensen.

Dat is een heel ingewikkeld verhaal, en klopt ook niet helemaal wat hier gezegd wordt.

Kort gezegd is het zo:

Als je meerdere generaties Staffies met elkaar kruist die lief en sociaal zijn met andere honden, dan krijg je op den duur zeer onzekere honden.
Deze kunnen angst agressie gaan vertonen.

[laeken]

Als je meerdere generaties Staffies met elkaar kruist die lief en sociaal zijn met andere honden, dan krijg je op den duur zeer onzekere honden.
Deze kunnen angst agressie gaan vertonen.

Ik denk dat dit voor heel veel rassen geldt. Ik heb er zelf ooit in een ver verleden eens een topic over geopend. Iets in de trand van kun je straffeloos gaan fokken op bepaalde karakters in rassen zonder dat dat de rest van het karakter aantast. Ik denk dus zeker dat je nooit moet willen dat je het zelfverzekerde en pittig weg gaat fokken uit staffords. Kan me zo voorstellen dat er dan angstagressie komt. Ik denk dat angstagressie ook in de Belgische herder onstaat in showlijnen omdat die op minder pit en veel makkelijker karakter gefokt worden. Een Belgische herder is wat mij betreft een waakse eenmanshond. Geen allemansvriendje. En ik merk dat als je maar genoeg volledig open en makke honden kruist je dus ook pups krijgt die altijd met de staart tussen de benen lopen en die gaan snappen en doen als iets in hun buurt komt. Gewoon te onzeker omdat ze alleen op lief zijn en een mak karakter hebben gelet. Dat terwijl een echte Belg dus met de staart recht omhoog op bezoek af moet rennen en niet met de staart laag moet gaan lopen krijsen. :N: Dus als je alleen op open mak karakter gaat fokken bij een ras wat dat vanzelf niet is maak je ook andere dingen stuk. Als je bv sociale honden wil fokken dan moet je niet met staffords fokken. En als je een zeer kalme rustige allemansvriend wil fokken moet je wat mij betreft niet met Belgische herders gaan fokken. Die zijn veel te druk en hebberig en allert om ze kalm te willen gaan fokken. Dan gaat er zeker meer stuk aan het karakter dan alleen de scherpe kantjes die weggaan met die fokkerij.

[Mojuan]

Als je meerdere generaties Staffies met elkaar kruist die lief en sociaal zijn met andere honden, dan krijg je op den duur zeer onzekere honden.
Deze kunnen angst agressie gaan vertonen.

Ik denk dat dit voor heel veel rassen geldt. Ik heb er zelf ooit in een ver verleden eens een topic over geopend. Iets in de trand van kun je straffeloos gaan fokken op bepaalde karakters in rassen zonder dat dat de rest van het karakter aantast. Ik denk dus zeker dat je nooit moet willen dat je het zelfverzekerde en pittig weg gaat fokken uit staffords. Kan me zo voorstellen dat er dan angstagressie komt. Ik denk dat angstagressie ook in de Belgische herder onstaat in showlijnen omdat die op minder pit en veel makkelijker karakter gefokt worden. Een Belgische herder is wat mij betreft een waakse eenmanshond. Geen allemansvriendje. En ik merk dat als je maar genoeg volledig open en makke honden kruist je dus ook pups krijgt die altijd met de staart tussen de benen lopen en die gaan snappen en doen als iets in hun buurt komt. Gewoon te onzeker omdat ze alleen op lief zijn en een mak karakter hebben gelet. Dat terwijl een echte Belg dus met de staart recht omhoog op bezoek af moet rennen en niet met de staart laag moet gaan lopen krijsen. :N: Dus als je alleen op open mak karakter gaat fokken bij een ras wat dat vanzelf niet is maak je ook andere dingen stuk. Als je bv sociale honden wil fokken dan moet je niet met staffords fokken. En als je een zeer kalme rustige allemansvriend wil fokken moet je wat mij betreft niet met Belgische herders gaan fokken. Die zijn veel te druk en hebberig en allert om ze kalm te willen gaan fokken. Dan gaat er zeker meer stuk aan het karakter dan alleen de scherpe kantjes die weggaan met die fokkerij.

Bedankt voor de uitleg, dit bedoelde ik nml ook.
Ik had alleen echt geen zin om het helemaal uit te typen, dus daarvoor mijn dank

[velvet29]

Dit bedoel ik dus ook

Alleen is het nu beter verwoord door Marc

Een stafford is geen sociale hond naar andere honden , en dat moet je ook niet willen
En door , door te blijven fokken met honden met voor een stafford een fout karakter, kan het mensvriendelijk verloren gaan
En angstbijters in de plaats komen

[nusca]

Naar aanleiding van het voorbeeld van de stafford, welke rassen zouden dan nog meer die omschakeling kunnen maken.
Dus als pup wel goed met andere honden en dan ineens niet meer.

[Ayurveda]

Mijn schoonzus heeft dus een stafford van nog geen jaar
En een (kees achtig) grieks hondje van een jaar of 10

Van de week heeft de staf het keesje dus gepakt ivm een ruzie om eten
12 hechtingen, en een kies kwijt! Tsja nu zit de staf buiten en de kees binnen...

Nee, geen hond agressieve honden voor mij! mij een te groot risico

deze staf was/is ook heel goed gesocialiseerd verder en speelt ook leuk met pulchra ookal is ze veel groter dus ja...

[_Jules_]

Ik vind het wel jammer,want ik vind Staffords en vooral Stafford mixjes heel mooi, zoals mijn James en Diesel van dit forum. Wil er ooit nog wel een stafford mix bij, maar dan wel een volwassen hond, uit het asiel bijvoorbeeld, waarvan al bekend is of die met vreemde honden kan. Vind het belangrijk dat ze lekker mee kunnen wandelen met een groep vreemde honden. James vind dat ook niet altijd zo geweldig.

[Chicoahua]

pa heeft altijd 2 reuen gehad, waaronder nu een am.stafford en rottweiler beide op leeftijd en gaat super, ook naar andere honden.
hier in de buurt lopen 2 staffie's die spelen graag met andere honden.

[pammetje]

Dit bedoel ik dus ook

Alleen is het nu beter verwoord door Marc

Een stafford is geen sociale hond naar andere honden , en dat moet je ook niet willen
En door , door te blijven fokken met honden met voor een stafford een fout karakter, kan het mensvriendelijk verloren gaan
En angstbijters in de plaats komen

helaas heb ik ook gemerkt dat er steeds meer panische angsten in het ras voor komen
alleen de erfelijkheid hiervan, daar kan ik niks over vinden
wel zie ik dat het in bepaalde lijnen veel meer voorkomt

[*Jolanda*]

[...]
De kern van dit verhaal zit hem niet in hoe sociaal de dieren zijn maar in hoe goed zij zich kunnen schikken. En daar zit dus het probleem. Een stafford schikt zich zelden in een ondergeschikte rol tov een rasgenoot. Ze zijn even fel, even bruut en meestal even hardnekkig. Zet je een staffordteefje bij een labradorteefje dan is er meestal weinig aan de hand als dat labradorteefje tenminste schikt in de ranglagere rol. Zij moet zich drukken, conflicten vermijden en zij moet weten dat er met tante staff niet te spotten is. Dan is er niks aan de hand. Tante staff en dochter staff hebben daar meestal wel de grootst mogelijke moeite mee. Dus die twee geven al is het 5 jaar goed, soms toch ineens grote problemen.


[....]
Alles is relatief dus.

Ik heb dus zo`n combinatie hier rond lopen. Magic (teef) en Timber (reu) gaan prima samen maar Timber dient zich wel onder magic te scharen. Nu heeft Timber daar geen problemen mee en het is ook beter voor hem om volger te zijn dan leider en er zijn dus nooit strubbelingen tussen dame en heer. Timber mag alles van magic af pakken en als ze het er niet mee eens is dan geeft ze hem een blik en snapt hij het prima.
Echter is magic niet sociaal naar andere honden. Ze tolereert ze wel hoor maar dat is meer haar leeftijd denk ik.Maar als een hond te opdringerig is dan is het klaar bij haar en dan is het een flinke kappen nou!
Maar echt een andere hond grijpen doet ze niet (tenminste og niet omdat ik haar daar altijd voor weg brul als ik aan haar lichaam zie dat ze het niet meer leuk vind.
Maar laat haar absoluut niet zonder problemen bij vremde honden lopen.