Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Ariane
Erelid
Berichten: 23894
Lid geworden op: 21 feb 2009 18:10
Mijn ras(sen): Teckel
Aantal honden: 0
Locatie: Soest

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Ariane »

Verdomme :jank:

:roos: :roos: :knuffel1:
Ariane, Bibi, Nikita*, Barney* en Prins*.

Als we geen dagen toe kunnen voegen aan het leven moeten we leven toevoegen aan de dagen. Heaven can wait.
Tiny
Zeer actief
Berichten: 21084
Lid geworden op: 26 jun 2005 19:03
Aantal honden: 0
Locatie: Den Haag

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Tiny »

Jeetje toch.... :cry:
In lieve herinnering
Jeda x ehh.. leuk zwart mormeltje,
Beau, Lhasa Apso
&
Akira, Siberian Husky

voor altijd in ons hart
Jeda 14-12-2004 - 23-07-2010

Beau 08-11-2001 - 30-07-2011

&
Akira 16-08-2021
Gebruikersavatar
-Gaby-
Zeer actief
Berichten: 6335
Lid geworden op: 18 feb 2009 22:44
Mijn ras(sen): Louisiana Catahoula Leopard Dog, Tamaskan
Aantal honden: 2
Locatie: Groningen

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door -Gaby- »

:( He bah, wat een ellende... Heel erg veel sterkte! :roos:
Afbeelding
Foto gemaakt door Judith & Olly
Gebruikersavatar
thom
Zeer actief
Berichten: 45280
Lid geworden op: 29 sep 2006 04:30
Mijn ras(sen): Portugees 'straatschoffie'.
Aantal honden: 1
Locatie: Bussum
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door thom »

Godsamme, het gaat maar door... :cry:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marina
Zeer actief
Berichten: 4550
Lid geworden op: 26 apr 2010 21:06
Aantal honden: 1
Locatie: Someren

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Marina »

Heel veel sterkte beide. Het is ellendig wat jullie allemaal mee moeten maken.

maar kom op vrouwke je moet door, Lila heeft je nodig.

Ik denk aan jullie :J: :J: :J: :J: :J:
Afbeelding
Luc is ook een labje, omdat hij een neustumor heeft gehad is een stuk neus verwijderd. Maar hij kan alles nog zelfs snuffelen. Renee-Uk bedankt voor het mooie osje Helaas zijn nu alle drie mijn labjes overleden en hebben we een nieuwe aanwinst. Hij heet Dex en is een echte schat.
Gebruikersavatar
Cato
Zeer actief
Berichten: 1281
Lid geworden op: 30 jan 2008 11:18
Mijn ras(sen): zwiterse witte herder
Aantal honden: 1
Locatie: beek

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Cato »

Heel veel sterkte
Groetjes saskia en een poot van cato
Afbeelding
Gebruikersavatar
fenneke
Zeer actief
Berichten: 22876
Lid geworden op: 24 apr 2002 18:40
Mijn ras(sen): zwitserse witte herder en nu hûn
Aantal honden: 1
Locatie: Drenthe

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door fenneke »

sterkte

loze woorden in dit geval maar wel gemeend
Fenneke en Baloe
Afbeelding
Gebruikersavatar
Jeannet
Zeer actief
Berichten: 2539
Lid geworden op: 28 sep 2008 14:27
Mijn ras(sen): Sheltie, schapendoes en een chodsky pes
Aantal honden: 3
Locatie: Roden

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Jeannet »

ik kan alleen maar zeggen: heel veel sterkte :roos:
Groetjes Jeannet, Ruby, Lotje en Uschka
Afbeelding
Gebruikersavatar
Demi
Zeer actief
Berichten: 10316
Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
Aantal honden: 4
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Demi »

Dank jullie wel allemaal. Zit op mn werk helaas :( Maar gelukkig is michael thuis. Ze is nog steeds aan de waterdunne diarree en het doet haar echt pijn. Dit kan ze echt niet gebruiken nu :jank: Vanochtend een temp van 39,7 en net voordat ik wegging een temp van 37,7 :19: Het moet niet gekker worden hoor :jank:
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
Gebruikersavatar
Budkes
Zeer actief
Berichten: 10673
Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
Aantal honden: 6

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Budkes »

Och men de ellende houd maar niet op, heel veel sterkte. :knuffel:
Gr. Aniek

Afbeelding
Gebruikersavatar
fleurie
Zeer actief
Berichten: 2278
Lid geworden op: 09 aug 2008 09:27
Mijn ras(sen): Jack Russell, Duitse herder
Aantal honden: 3
Locatie: Zuid holland

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door fleurie »

Jeetje zeg hoeveel ellende kan een mens hebben, heel veel sterkte :roos:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Veronique & Kyra
Zeer actief
Berichten: 15999
Lid geworden op: 03 nov 2009 13:13
Mijn ras(sen): Amerikaanse Stafford &
Weimaraner
Aantal honden: 2

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Veronique & Kyra »

Het houd echt niet op bij jullie ...
Heel erg veel sterkte :roos:
Gebruikersavatar
Shima
Zeer actief
Berichten: 8104
Lid geworden op: 13 dec 2008 22:27
Mijn ras(sen): ISSR Shiloh Shepherd
Aantal honden: 3
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Shima »

Ooohhwww nee! :boos:
Ik weet ongeveer hoe jij je moet voelen, ik heb dit ook drie keer meegemaakt hoewel maar met 1 hond tegelijk. De boosheid, het verdriet en gevoel van machteloosheid, slapeloze nachten..... Ik wens je heel veel sterkte meid. :knuffel:
Gebruikersavatar
moosje
Zeer actief
Berichten: 25591
Lid geworden op: 25 mei 2006 14:22
Mijn ras(sen): ISSR Shiloh Shepherd, Cão Lixeira Português, en een aantal part-time Chinese Cresteds
Aantal honden: 2
Locatie: Bij Hoevelaken linksaf
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door moosje »

:cry:
:knuffel1: :knuffel1:
Afbeelding
In loving memory: Tara, Cheeco, Rinty, Kazan, Zarah, Shendor & Bleza


Dierenvoedselbank Amersfoort
Facebookpagina Dierenvoedselbank Amersfoort
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Ook dat er nog bij... :jank:
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
Reny
Zeer actief
Berichten: 19282
Lid geworden op: 06 feb 2009 19:56
Mijn ras(sen): Engelse Cocker Spaniel
Aantal honden: 2
Locatie: Heerhugowaard

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Reny »

Ik kan niets anders bedenken dan jullie heel veel sterkte en kracht toe te wensen :roos:
En de groeten van de mannen :zwaai
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door marian* »

Allemachtig,dat kan er ook nog wel bij!
Sterkte(en hoe hol klinkt dat weer).
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Demi
Zeer actief
Berichten: 10316
Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
Aantal honden: 4
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Demi »

Nou het wordt steeds vreemder voor zover dat nog kon. Gisteren en vanochtend koorts ruim boven de 39. Half vier vanmiddag 38,2. Half 8 37,6 en nu 37,2. Dus van koorts naar ondertemperatuur in minder dan een dag :19:
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
duitse herder
Zeer actief
Berichten: 7560
Lid geworden op: 02 mei 2009 17:00
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Border Collie
Aantal honden: 2

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door duitse herder »

klinkt niet goed :jank:
Perry en Noah

Afbeelding
Gebruikersavatar
LongFields
Zeer actief
Berichten: 49618
Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos
Aantal honden: 3

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door LongFields »

Weer die ondertemperatuur, dat had ze al eerder gehad natuurlijk en lijkt mij inderdaad niet goed.
Wat een ellende voor jullie Allison, pfffff.... :(
jacq1970
Zeer actief
Berichten: 14721
Lid geworden op: 15 feb 2005 18:04
Aantal honden: 1
Locatie: Baasje Bowie
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door jacq1970 »

jeetje wat vreemd allemaal he... potver wat mankeert je meisje nu toch he :(
Afbeelding
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door marian* »

Hoe is het vannacht gegaan?
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Caro. »

Jemig Allison :jank: :jank:

En toch begin ik steeds meer te denken richting die verrotte Ehlichia, ook al zijn de eiwitten goed.
Ehrlichia doet van alles, de meest idiote dingen. Bij Mortiz begon bv ook ineens één oog te verkleuren. Het vreet zich stomweg
een weg door alle organen en laat een ravage achter.
Ik wil niet pessimistisch zijn, maar Lila heeft steeds zulke vreemde dingen, dan mijn vermoeden toch steeds meer daar naar uit gaat.

Veel sterkte Allison....
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Angelique.

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Angelique. »

allemachtig :roos:


Zo loos maar toch weer heel veel sterkte :(
Gebruikersavatar
Tamara.
Zeer actief
Berichten: 10148
Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
Mijn ras(sen): Hovawart
Aantal honden: 4

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Tamara. »

Wat een ellende :cry:
Gebruikersavatar
Jacky
Zeer actief
Berichten: 8167
Lid geworden op: 28 apr 2002 20:37
Mijn ras(sen): retrievers
Aantal honden: 1
Locatie: SNEEK
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Jacky »

Allison wat vreselijk allemaal :roos:
Afbeelding

Odin 2001-2013
Ivan 2001
Gebruikersavatar
Demi
Zeer actief
Berichten: 10316
Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
Aantal honden: 4
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Demi »

Caro. schreef:Jemig Allison :jank: :jank:

En toch begin ik steeds meer te denken richting die verrotte Ehlichia, ook al zijn de eiwitten goed.
Ehrlichia doet van alles, de meest idiote dingen. Bij Mortiz begon bv ook ineens één oog te verkleuren. Het vreet zich stomweg
een weg door alle organen en laat een ravage achter.
Ik wil niet pessimistisch zijn, maar Lila heeft steeds zulke vreemde dingen, dan mijn vermoeden toch steeds meer daar naar uit gaat.

Veel sterkte Allison....
Dat is ook precies mijn gedachte hierover. Ik had gisteren een mail gestuurd naar de DSA met deze vraag en kreeg toevallig net antwoord dat hun denken dat het bij het nierfalen hoort. Het vreemde is dat de een dit zegt en de ander dat. Degene die Lila behandeld zegt dat het buitengewoon vreemd is dat haar waardes zo schommelen. Dat vind ik ook. Gisteren hebben we alle bloeduitslagen vanaf de tijd dat ze bij ons is totaan de nu in een grafiek gezet (nou ja, Michael heeft dat gedaan :mrgreen: ) en daarin zie je duidelijk dat toen ze net bij ons was haar bloed niet super was (haar totaal eiwit was iets verhoogd toen) daarna 2 jaar goed op een paar kleine dingen na (verlaagd albumine bv) en toen na de operatie schommelt het echt alle kanten op!! Alleen idd het totaal eiwit vd laatste keer prikken is niet verhoogd, voor de rest wijst alles erop dat het toch echt wel ehrlichia kan zijn!!
Hij vroeg in de mail of we toch eerder een vervolg afspraak kunnen maken, dat ga ik morgen ook doen. Maar ja, ehrlichia is alleen te behandelen met doxy en laat ze nou net geen AB kunnen hebben met haar nieren :jank:

Verder is ze nog steeds aan de diarree, gaat steeds zitten en dan komen er een paar druppels vocht, anders kan ik het niet noemen, uit.

Caro, at Moritz toen op het laatst nog? En weet je of hij ook bloedarmoede had, dus lichte lippen een ogen?
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Caro. »

Demi schreef:
Caro. schreef:Jemig Allison :jank: :jank:

En toch begin ik steeds meer te denken richting die verrotte Ehlichia, ook al zijn de eiwitten goed.
Ehrlichia doet van alles, de meest idiote dingen. Bij Mortiz begon bv ook ineens één oog te verkleuren. Het vreet zich stomweg
een weg door alle organen en laat een ravage achter.
Ik wil niet pessimistisch zijn, maar Lila heeft steeds zulke vreemde dingen, dan mijn vermoeden toch steeds meer daar naar uit gaat.

Veel sterkte Allison....
Dat is ook precies mijn gedachte hierover. Ik had gisteren een mail gestuurd naar de DSA met deze vraag en kreeg toevallig net antwoord dat hun denken dat het bij het nierfalen hoort. Het vreemde is dat de een dit zegt en de ander dat. Degene die Lila behandeld zegt dat het buitengewoon vreemd is dat haar waardes zo schommelen. Dat vind ik ook. Gisteren hebben we alle bloeduitslagen vanaf de tijd dat ze bij ons is totaan de nu in een grafiek gezet (nou ja, Michael heeft dat gedaan :mrgreen: ) en daarin zie je duidelijk dat toen ze net bij ons was haar bloed niet super was (haar totaal eiwit was iets verhoogd toen) daarna 2 jaar goed op een paar kleine dingen na (verlaagd albumine bv) en toen na de operatie schommelt het echt alle kanten op!! Alleen idd het totaal eiwit vd laatste keer prikken is niet verhoogd, voor de rest wijst alles erop dat het toch echt wel ehrlichia kan zijn!!
Hij vroeg in de mail of we toch eerder een vervolg afspraak kunnen maken, dat ga ik morgen ook doen. Maar ja, ehrlichia is alleen te behandelen met doxy en laat ze nou net geen AB kunnen hebben met haar nieren :jank:

Verder is ze nog steeds aan de diarree, gaat steeds zitten en dan komen er een paar druppels vocht, anders kan ik het niet noemen, uit.

Caro, at Moritz toen op het laatst nog? En weet je of hij ook bloedarmoede had, dus lichte lippen een ogen?
Nee, Mortiz at niet meer omstreeks de tijd dat hij zo ernstig ziek werd.

Het begon bij hem zo: Hij raakte aan de diarree, niet ernstig maar wel diarree.
Hij moest toen zijn jaarlijkse inentingen hebben en ik overlegde de regelmatige diarree met de dierenarts. Die heeft toen wat betast en bekeken bij Moritz, concludeerde dat alles goed aanvoelde en adviseerde me om op ander voer over te gaan. Dat heb ik toen gedaan en de diarree ging zo goed als helemaal weg.
Dit was een paar maanden voordat hij ernstig ziek werd en het allereerste signaal dat er iets fout was (wat ik uiteraard niet wist) en achteraf gezien heeft hij natuurlijk toen ook nog een extra klap gehad door de inentingen die hij natuurlijk nooit had mogen krijgen.

Toen begon hij te vermageren, vrij sterk te vermageren en dat ging erg snel. Moet je echt denken aan 1 of 2 weken.
Ik maakte een afspraak met de dierenarts en de dag voordat de afspraak was, zag ik ineens dat zijn oog begon te verkleuren
Afbeelding

Hij at toen nog goed, alhoewel Moritz nooit een zeer enthousiaste eter is geweest.

Ik ging met hem naar de dierenarts, er werd nog gezegd dat hij wel wat mager was, maar verder toch als een kerngezonde hond oogde.
Ik stond erop dat er bloedonderzoek werd gedaan en tja, toen werd direct duidelijk dat hij zeer ernstig ziek was.
De bloeduitslagen heb je al.
Eiwitten zéér ernstig verhoogd, nieren licht verhoogd, albumine veel te laag en lichte bloedarmoede.
Bloedbeeld horende bij Ehrlichia, Leismania of bloedkanker en toen moest dus nog uitgezocht worden welke van de 3 het was en dit is door middel van beenmergpunctie gegaan bij de DSA.

Moritz kreeg Doxy, want als het Ehrlichia is, dan heb je geen andere keuze. Ook niet met verhoogde nierwaardes en slechte albumine waardes. Het enige wat mogelijk helpt is Doxy.
Moritz knapte best redelijk goed op, bleef wel enorm moeilijk eten. Ik verzon van alles iedere dag om iets bij hem naar binnen te krijgen en vooral heel veel afwisselen.

Nou ja goed, de rest is bekend. Op het moment dat wij hoop kregen en vlak voor zijn eerste controle nadat hij met de Doxy was begonnen (uit mijn hoofd 4 of 6 weken later) knalde hij van de bank in een epileptische aanval en bleef achter elkaar aanvallen houden 3 dagen en nachten lang. Zijn bloed was zo slecht dat dit herseninfarctjes veroorzaakten, zo werd mij uitgelegd.

----

Wat ik weet, is dat dus het eiwitgehalte giga aan de haal gaat bij Ehrlichia en Leishmania. Dat is bij Lila niet het geval en zo zou je dus niet aan deze ziekte denken.
Maar verrot..... de rest lijkt er allemaal wel heel erg veel op en ik vraag me dus ook af of het wel altijd het geval is dat het eiwitgehalte stijgt, want die hele Ehrlichia is een absolute sluipmoordenaar en heeft vele vormen en gedaantes.
Heb je nog een titer laten bepalen de afgelopen weken?
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Gebruikersavatar
Demi
Zeer actief
Berichten: 10316
Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
Aantal honden: 4
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Demi »

Dank je voor je uitleg Caro!! Er is alleen vorig jaar een titerbepaling gedaan en deze was net zo hoog als toen ze bij ons kwam. Ik begreep dat een titer niet zoveel zegt. Was zoiets van dat dit antilichamen zijn in het lichaam en deze zijn vaak nog lange tijd aanwezig nadat ze ziek zijn geweest. Ik vraag me ook af hoor of de eiwitten altijd mee stijgen met ehrlichia. Ik ga deze vraag stellen op het BHF, daar zal vast wel iemand het weten hoop ik.
Net bloed bij de diarree hele slierten, maar ja ik denk dat dat komt doordat ze al 2 dagen echt aan het persen is en er nagenoeg bijna niks uitkomt....
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
Gebruikersavatar
Daisy@
Zeer actief
Berichten: 19189
Lid geworden op: 19 sep 2002 20:17
Mijn ras(sen): Herders
Aantal honden: 3
Locatie: Dreischor Baasje van Indy en een klein beetje van Mike en Remy

Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((

Ongelezen bericht door Daisy@ »

Jemig.... dit is toch vreselijk zo...... Klinkt heel leeg, maar ook van hier vandaan sterkte. :J:
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”