*Topic niet meer in gebruik door TS*

[Wahya]

Normaliter zou het ingrijpen van zo'n hond, zelfs al resulteert dat in een gaatje, helemaal niet moeten leiden tot zulk angstgedrag. Wel als het in de socialisatieperiode gebeurt, met name rond de 8 weken. Met 6 maanden zou bepaald gedrag al zover gestabiliseerd moeten zijn dat dit niet zulke verstrekkende gevolgen zou moeten hebben. Je hond is namelijk met 6 maanden geen pup meer, maar een jonge hond met de daarbij behorende ontwikkelingsfase.

Het kan betekenen dat je onbedoeld het angstgedrag van Faro hebt bekrachtigd tijdens het gebeuren zelf.

Er speelt wel een factor mee die nu nog niet aan bod is gekomen. Ik lees dat Belle andere honden eng vindt. Hoezeer ik je angst kan begrijpen dat je Faro zo lang kwijt bent geweest, het is ook niet zo netjes om je hond op een andere hond af te laten duiken die zelf angstig is. Ook al zou Faro dan alleen maar leuke, aardige bedoelingen hebben, het vergroot wel de angst van Belle.

Wat Belle dan heeft vertoond is angstagressie. Angstagressie die Faro zelf heeft uitgelokt. Het is wel aan jou als baas te voorkomen dat Faro zoiets kan doen. Gewoon gezellig losrennen bestaat niet. Dat Nikan zich liet horen is ook volkomen normaal. Hoe eng het er voor jou misschien ook uitzag. Die ziet dat een roedelgenoot in de problemen zit en komt voor dat roedellid op. Daar is niets abnormaals aan en behoort bij normale gedragspatronen van honden.

Nogmaals, je schrik begrijp ik goed. Toch is daarmee je eigen verantwoordelijkheid in deze situatie niet weggenomen.

[Karni-Mata]

Het kan betekenen dat je onbedoeld het angstgedrag van Faro hebt bekrachtigd tijdens het gebeuren zelf.

Er speelt wel een factor mee die nu nog niet aan bod is gekomen. Ik lees dat Belle andere honden eng vindt. Hoezeer ik je angst kan begrijpen dat je Faro zo lang kwijt bent geweest, het is ook niet zo netjes om je hond op een andere hond af te laten duiken die zelf angstig is. Ook al zou Faro dan alleen maar leuke, aardige bedoelingen hebben, het vergroot wel de angst van Belle.

Moet ik ruiken dat Belle angstig is voor andere honden?
Ze liep trouwens ook los hè.
Ik lijn mijn, nu voor vreemde honden bange, hond aan omdat ik niet wil dat hij er weer vandoor gaat.
Hij is sinds de vermissing niet meer los geweest.
Had dan ook niet met Belle moeten gebeuren als het van haar al bekend was?

Ik weet trouwens niet eens of hij bovenop Belle gedoken is, dat wordt nu ineens gezegd.
Maar er werd ook gezegd dat Nikan niet los gebroken was en dat is wel gebeurd.
Zo blijft het een welles nietes spelletje en daar wil ik verder niet meer doorgaan.
Het is gebeurd en ik wil graag tips.

En ik heb niets bekrachtigd tijdens het gebeuren ......... het enige dat ik nog kon doen was Faro roepen maar die rende naar huis met de staart tussen de benen.

En nogmaals: Ik heb het niet over een agressieve hond maar over een agressive reaktie.
Dat zie ik niet als hetzelfde.
Ik ben ook niet agressief maar kan wel agressief reageren.

[Karni-Mata]

Kunnen we nu weer on-topic?
Voor een discussie kun je ook een eigen topic in het duscussieforum aanmaken.
Hier wilde ik graag tips.
En misschien is het handig om te vermelden dat ik niet weet wat Faro de eerste 3 maanden van zijn leven heeft meegemaakt.
Wel dat hij geboren is op straat in Portugal daarna in de opvang aldaar terecht is gekomen en op een leeftijd van zo'n 12 weken naar Nederland is gevlogen.

[yamie]

je hondje iig niet meer op andere ( aangelijnde) honden af laten stormen en het "hij wil alleen maar spelen" is niet belangrijk, dat willen andere honden dus wellicht niet.

verder nu proberen zoveel mogelijk positieve ervaringen op te doen, bekende honden opzoeken waar hij wel mee los kan lopen, waarvan je weet dat het vertrouwd is. daarbij, jezelf iig zo leuk en belangrijk maken, dat hij graag bij je wil komen en zijn.

[alm@]

je hondje iig niet meer op andere ( aangelijnde) honden af laten stormen en het "hij wil alleen maar spelen" is niet belangrijk, dat willen andere honden dus wellicht niet.

verder nu proberen zoveel mogelijk positieve ervaringen op te doen, bekende honden opzoeken waar hij wel mee los kan lopen, waarvan je weet dat het vertrouwd is. daarbij, jezelf iig zo leuk en belangrijk maken, dat hij graag bij je wil komen en zijn.

Dit is idd de beste manier. Ik woon vlak in je buurt, als je een keer met een sociale herder wilt oplopen, geef je maar een gil

[Karni-Mata]

Maar dat is het hem nu juist.
(dan nu even los van het feit dat juist niet meer op vreemde honden afgaat)
Dan kan ik Faro dus gewoon helemaal niet meer loslaten tot hij echt strak onder appèl staat.
Want zodra hij los is dan loopt hij op andere honden af.
Hoe kan je een hond dan leren loslopen?

Op trainen hadden we het er ook al over dat ik leuk en belangrijk moet worden voor hem, want op het trainingveld heb ik ook maar weinig zijn aandacht en dat terwijl als dat ik hem roep tijdens het uitlaten (nu met de flexlijn) hij wel meteen komt als er verder niets aan afleiding is.
Alles leid hem af: honden, katten, vogels, personen, fietsers, kinderen.........
In huis is Faro een goed luisterende hond, die ik naar zijn plaats kan sturen, zijn bench in kan laten lopen, laten zitten, daar gaat alles lekker makkelijk.
Maar buiten gebeurd er teveel om ons heen.

[Karni-Mata]

Dit is idd de beste manier. Ik woon vlak in je buurt, als je een keer met een sociale herder wilt oplopen, geef je maar een gil

Bedankt voor je aanbod.

[malinois]

Nee van Nikan.
En normaal krijgt hij correscties door middel van een snauw.
En van Nikan door een beet dus dat vind ik wel een agressieve reaktie.
Dat jij dat niet vind dat bekekend toch niet dat ik dat dan niet mag zeggen?

als jouw hond op mijn hond getetterd was, met wat voor intenties ook, dan ben ik bang dat ie veel minder goed vanaf was gekomen... je moet je hond nooit maar zo op een (aangelijnde) hond laten afgaan.

[malinois]

Faro wilde alleen spelen, dat wilde hij namelijk altijd al bij elke hond die hij tegen kwam.

Dat zou ik hem dan maar eens gauw afleren, dat komt je een keer duur te staan...
Tot die tijd niet meer los, aangelijnd mee en bekende honden opzoeken waarvan je weet dat het goed gaat...

[malinois]

Maar dat is het hem nu juist.
(dan nu even los van het feit dat juist niet meer op vreemde honden afgaat)
Dan kan ik Faro dus gewoon helemaal niet meer loslaten tot hij echt strak onder appèl staat.
Want zodra hij los is dan loopt hij op andere honden af.
Hoe kan je een hond dan leren loslopen?

Op trainen hadden we het er ook al over dat ik leuk en belangrijk moet worden voor hem, want op het trainingveld heb ik ook maar weinig zijn aandacht en dat terwijl als dat ik hem roep tijdens het uitlaten (nu met de flexlijn) hij wel meteen komt als er verder niets aan afleiding is.
Alles leid hem af: honden, katten, vogels, personen, fietsers, kinderen.........
In huis is Faro een goed luisterende hond, die ik naar zijn plaats kan sturen, zijn bench in kan laten lopen, laten zitten, daar gaat alles lekker makkelijk.
Maar buiten gebeurd er teveel om ons heen.

lange lijn eraan, desnoods 2 aan elkaar... dan heb je altijd grip op hem.
Of je zoekt afgesloten plekken waar je hem kunt laten spelen... maar je kunt hem niet blindelings op andere honden af laten stuiteren dat gaat een keer goed verkeerd, daar kun je op wachten.

[M@scha]

nou inderdaad mal...

als dit bij mijn honden gebeurd was dan was ik dolgelukkig geweest als het bij 1 gaatje gebleven was.

ik geloof trouwens ook niet dat 1 gaatje van nikan kan komen. ik gok dat hij het daar niet bij gelaten had.

niet meer loslaten als hij niet bij je blijft en op andere honden afvliegt!

[Karni-Mata]

lange lijn eraan, desnoods 2 aan elkaar... dan heb je altijd grip op hem.

Dat doe ik dus nu ondertussen, dat schreef ik reeds.

Of je zoekt afgesloten plekken waar je hem kunt laten spelen...

Dat had ik al gedaan omdat ik hem veilig wilde leren los te lopen, maar er is hier niets in de omgeving.
Alleen maar voetbalvelden waar op getraind wordt.

[M@scha]

whera heeft toch ook plaatsen waar ze haar volk veilig kan laten loslopen?

[_Jules_]

Ja, jammer dat die niet meer los kan, maar goed.. logisch toch? Of wil je dat dit nog een keer gaat gebeuren?
Ik laat mijn honden hier ook niet los, ik heb dan wel afgesloten velden voor de deur, maar verder gaan ze alleen los op Soesterduinen. Mijn honden rennen soms ook wel op honden af, maar komen terug als ik ze roep en blijven niet doorgaan als ze wel op een hond zouden afgaan. 1 snauw en het is klaar voor ze.
Als er op James een hond afrent, als hij aan de lijn zit, zal James die hond ook grijpen. Vind het zelf ook altijd erg irritant als mensen hun hond hebben loslopen en dan gewoon op andere honden laten afgaan die aan de lijn zitten, ook al zien ze dat James al een snauw heeft gegeven.

[chrico]

Moet ik ruiken dat Belle angstig is voor andere honden?
Ze liep trouwens ook los hè.
Ik lijn mijn, nu voor vreemde honden bange, hond aan omdat ik niet wil dat hij er weer vandoor gaat.
Hij is sinds de vermissing niet meer los geweest.
Had dan ook niet met Belle moeten gebeuren als het van haar al bekend was?

Probeer het nu bij jezelf te houden en het niet bij een ander neer te leggen.
Belle had daar ook vast moeten zijn maar het grote verschil is dat ik er geen drama van maak maar mijn eigen fout probeer te herstellen door verder te trainen. Belle loopt niet naar andere honden, die blijft naast lopen. Als zij 2 meter voor je loopt en ze hoort iets dan weet ze niet hoe snel zij weer op de voet moet komen. Wij waren zover met trainen dat zij dit deed ipv vluchten. Nu beginnen wij weer opnieuw. Aangelijnd als er andere honden te verwachten zijn. Los op een afgesloten terrein waar zij veilig is met onze andere honden. Als wij verder zijn gaan wij gebieden opzoeken waar wij hooguit 1 of 2 honden aangelijnd tegen komen (dat is het voordeel waar wij wonen dat dit kan). Zo bouwen wij het weer op.

En nogmaals: Ik heb het niet over een agressieve hond maar over een agressive reaktie.
Dat zie ik niet als hetzelfde.
Ik ben ook niet agressief maar kan wel agressief reageren.

Als jij gaat schrijven dat Faro gaat zien dat niet elke hond meteen agressief reageert heb je het over een agressieve hond en in dit geval over 1 van mijn honden. Alleen een agressieve hond grijpt namelijk direct en daar was in ons geval totaal geen sprake van.
Wat ik je al geprobeerd heb uit te leggen is dat het beter is om te werken aan het gedrag van Faro omdat dit hem op een dag heel duur kan komen te staan hoe lief het er ook uitziet dat hij op elke hond afgaat. Nu dit gebeurd is en hij dat niet meer doet kan je het oppakken door voorlopig aangelijnd te houden en ook aangelijnd te laten spelen met bekende honden die er wel van gediend zijn. Geen andere honden opzoeken maar op een afstand er met een boogje omheen gaan en zijn aandacht proberen vast te houden door zelf met lekkers en gekke bewegingen leuker te zijn dan dat wat hij ziet.
Het trainen om los te lopen doe je door hem aangelijnd te houden zodat je controle heb en houd. Pas als het aangelijnd goed gaat een tijd (minstens een maand of misschien langer) probeer je het een keer in een gebied waar je weinig honden tegen komt en van daaruit ga je het opbouwen. In de tussentijd doe je aangelijnd oefeningen zodat je niet steeds rukken aan je lijn krijgt en hij netjes bij je blijft lopen, ga fietsen op een iets sneller tempo dan wandelen zodat hij zijn energie kwijt kan, zomer komt eraan dus kan je ook gaan zwemmen, verstop wat speeltjes op een veld en ga samen zoeken.

Dan kan ik Faro dus gewoon helemaal niet meer loslaten tot hij echt strak onder appèl staat.
Want zodra hij los is dan loopt hij op andere honden af.

Klopt, je kan hem niet los laten lopen zolang hij niet onder appel staat. Hij is een gevaar voor zichzelf en anderen

[malinois]

lange lijn eraan, desnoods 2 aan elkaar... dan heb je altijd grip op hem.

Dat doe ik dus nu ondertussen, dat schreef ik reeds.

Of je zoekt afgesloten plekken waar je hem kunt laten spelen...

Dat had ik al gedaan omdat ik hem veilig wilde leren los te lopen, maar er is hier niets in de omgeving.
Alleen maar voetbalvelden waar op getraind wordt.

dan moet je vragen of je daar mag oefenen, of op een afgesloten schoolplein of wat dan ook (dat heb ik destijds gedaan toen ik Dusty net had die nog nooit los had gelopen).
Gevraagd op die school en die vonden het prima, na schooltijd. Zolang er niet gepoept werd en niet bij de speeltoestellen.

Tja en anders zit er niks anders op dan vasthouden... want dit gaat een keer fout, dan komt hij de verkeerde tegen.

[laeken]

Als je in de veronderstelling bent dat je daar je hond los mag laten lopen is het toch niet vreemd dat je dat ook doet als er een andere loslopende hond loopt? Ik neem aan dat als jullie, Malinois en Massam, daar lopen je ook rekening houdt met loslopende honden. Zeker als je die zelf ook hebt loslopen? Ik ben het met jullie eens dat het onhandig is om je hond die op alle honden af gaat los te laten. Maar het is natuurlijk net zo onhandig om een angstige hond los te laten want dan denken mensen dat het leuk is met die hond. Waarom loopt die anders los? Ik laat mijn honden ook los als er een leuke andere hond losloopt in een gebied waar ik denk dat ze los mogen. Je kan moeilijk verwachten dat alle honden uit je buurt blijven in een losloopgebied.

Ik begrijp de reacties van Whera prima. Het is daar blijkbaar aanlijngebied. Wat ik dan echter totaal niet begrijp is dat je je daarop beroept met je eigen hond los. Daar mis ik even iets. Dat is domweg niet correct. Ik lijn mijn honden nooit aan bij loslopende honden juist om het soepel te laten verlopen. Als ik een hond los zie en ik roep mijn honden en lijn ze aan worden ze juist opgefokt en dan loopt ineens de andere hond los die ik niet ken. Dat kan je ook niet verwachten lijkt mij. Ik begrijp echter ook heel goed dat iemand boos is als de hond gebeten is door een losgetrokken hond of een loslopende hond waarmee hij kennis wilde maken. Als je hond nu op twee aangelijnde honden af vliegt is dat wat anders. Maar ik heb nog nooit gehad dat een lieve onschuldige hond zich zo opdringt aan een aangelijnde hond die daar niet van gedient is dat hij gebeten kan worden. Vrijwel elke hond met goede bedoelingen zal wijken als een aangelijnde hond echt boos wordt. Gaat een hond dan door dan is hij zelf ook niet fris bezig.

Lastig, ik zou zeggen, aangelijnd in aanlijngebied dan heb je ook dit soort gezeur niet en loslopen in de losloopgebieden maar dan niet met honden die echt heel hevig kunnen worden waardoor andere honden een trauma oplopen. Die neem je beter niet mee naar een losloopgebied. Want daar lopen hoe dan ook honden los die wel eens niet luisteren. Ook een pup of jong hondje moet immers leren loslopen. Honden worden niet geboren met 100% appel. Zelfs mijn honden kunnen wegschieten naar een hond. Dat terwijl die heel goed kunnen luisteren normaal gesproken. Ik vraag me af welke honden 100% onder appel staan want ik denk niet dat er nog veel honden los kunnen als dat de eis is. En als een hond die los mag 100% appel dient te hebben dient een hond die vast zit ook 100% onder controle te staan voor hij mee mag naar een losloopgebied/bos. Dus als je hond ondanks dat jij terug trekt en hem verbiedt te bijten toch naar een hond trekt en die bijt moet je niet zeiken als een vreemde hond niet komt als hij geroepen wordt. Je eigen hond luistert dan ook voor geen meter want anders liet je hem netjes volgen toch? .

In mijn ogen is dit een mild voorvalletje en dat zal je niet kunnen voorkomen. Jammer dat er even gepraat wordt over wie gelijk heeft en wie fout zit want ik begrijp allebei de kanten van dit verhaal. Een superlieve hond die in een vermeend losloopgebied los naar een loslopende hond loopt is niet fout. Een hond die in een vermeend aanlijngebied gebeten wordt omdat hij op een aangelijnde hond af vliegt is wel fout. Dus dit berust allemaal op wat kleine foutjes en een misverstand over of honden nu wel of niet daar los mogen.

[Wahya]

Het kan betekenen dat je onbedoeld het angstgedrag van Faro hebt bekrachtigd tijdens het gebeuren zelf.

Er speelt wel een factor mee die nu nog niet aan bod is gekomen. Ik lees dat Belle andere honden eng vindt. Hoezeer ik je angst kan begrijpen dat je Faro zo lang kwijt bent geweest, het is ook niet zo netjes om je hond op een andere hond af te laten duiken die zelf angstig is. Ook al zou Faro dan alleen maar leuke, aardige bedoelingen hebben, het vergroot wel de angst van Belle.

Moet ik ruiken dat Belle angstig is voor andere honden?
Ze liep trouwens ook los hè.
Ik lijn mijn, nu voor vreemde honden bange, hond aan omdat ik niet wil dat hij er weer vandoor gaat.
Hij is sinds de vermissing niet meer los geweest.
Had dan ook niet met Belle moeten gebeuren als het van haar al bekend was?

Ik weet trouwens niet eens of hij bovenop Belle gedoken is, dat wordt nu ineens gezegd.
Maar er werd ook gezegd dat Nikan niet los gebroken was en dat is wel gebeurd.

Nee, je moet het niet ruiken, wel zien! Een hondenbezitter zou eigenlijk een een basisniveau van gedragsherkenning moeten hebben. Als je dat als baas (nog) niet hebt, dan moet je dus niet zomaar je hond loslaten, hem zover vooruit laten lopen dat je helemaal niet kunt zien wat er gebeurt enz. Wees blij dat Belle afgelijnd was, want aangelijnd reageren honden namelijk alleen nog maar feller. Nu had Belle namelijk nog een beetje een vluchtoptie open, aangelijnd niet en daarmee was haar reactie alleen maar heftiger geweest.

Dan nog even dat Faro een zwerfhondje uit Portugal is waardoor je niet weet wat er al dan niet mee is gebeurd. Dat is een keuze die jij hebt gemaakt. Je kiest een hond met een verleden waar je niets vanaf weet. Een zwerfhondje nog wel. En dan ben je verbaasd dat hij ervan tussen gaat en alles interessanter vindt dan jou? En zowel aangelijnd als los op straat voor geen meter naar je luistert?

Wat jij moet doen is zorgen dat je een goede hondenschool bezoekt. Ik weet niet wat voor type school je nu bezoekt. Maar je moet een school hebben die een aantal dingen begrijpt en nog liever er ervaring mee heeft:
- zwerfhonden dus die minder goed ingespeeld zijn op interactie met mensen. Ze moeten weten en nog liever ervaring hebben met hoe je dat aanpakt. Met gewoon 'leuk' doen ga je er waarschijnlijk niet komen. Ze moeten manieren weten of weten te bedenken hoe je slecht gemotiveerde honden alsnog gemotiveerd krijgt.
- het bijbrengen van gedragsherkenning bij bazen.
- verstand van herconditioneren van het bij de baas komen op een veilige manier. Daarbij in aanmerking genomen dan 'zit' 'blijf' en afstand nemen en dan de hond bij je roepen weinig met de dagelijkse praktijk te maken heeft.
-verstand van en ervaring met hond-hond interactie (aanleren, stabiliseren, herconditioneren)

Voor een gemiddeld hondje is een gemiddelde hondenschool goed genoeg. Voor een hond als Faro moet je een kwalitatief goede hondenschool hebben.

Je leert je hond niet los te lopen door hem van de riem te gooien en maar hopen dat hij een keer terugkomt. Daarvan leert hij juist alles wat je klaarblijkelijk niet wilt: niet luisteren, je eigen gang enz.

Dat je hond van je wegvluchtte i.p.v. naar je toe zegt, in combinatie met zijn zwerfverleden, veel als het gaat om de band die je hebt met je hond. Die is er nauwelijks. Niet vanuit je hond uit gezien. Dat is op te lossen, maar wel met goede begeleiding.

[chrico]

Als je in de veronderstelling bent dat je daar je hond los mag laten lopen is het toch niet vreemd dat je dat ook doet als er een andere loslopende hond loopt? Ik neem aan dat als jullie, Malinois en Massam, daar lopen je ook rekening houdt met loslopende honden. Zeker als je die zelf ook hebt loslopen? Ik ben het met jullie eens dat het onhandig is om je hond die op alle honden af gaat los te laten. Maar het is natuurlijk net zo onhandig om een angstige hond los te laten want dan denken mensen dat het leuk is met die hond. Waarom loopt die anders los? Ik laat mijn honden ook los als er een leuke andere hond losloopt in een gebied waar ik denk dat ze los mogen. Je kan moeilijk verwachten dat alle honden uit je buurt blijven in een losloopgebied.

Ik begrijp de reacties van Whera prima. Het is daar blijkbaar aanlijngebied. Wat ik dan echter totaal niet begrijp is dat je je daarop beroept met je eigen hond los. Daar mis ik even iets. Dat is domweg niet correct. Ik lijn mijn honden nooit aan bij loslopende honden juist om het soepel te laten verlopen. Als ik een hond los zie en ik roep mijn honden en lijn ze aan worden ze juist opgefokt en dan loopt ineens de andere hond los die ik niet ken. Dat kan je ook niet verwachten lijkt mij. Ik begrijp echter ook heel goed dat iemand boos is als de hond gebeten is door een losgetrokken hond of een loslopende hond waarmee hij kennis wilde maken. Als je hond nu op twee aangelijnde honden af vliegt is dat wat anders. Maar ik heb nog nooit gehad dat een lieve onschuldige hond zich zo opdringt aan een aangelijnde hond die daar niet van gedient is dat hij gebeten kan worden. Vrijwel elke hond met goede bedoelingen zal wijken als een aangelijnde hond echt boos wordt. Gaat een hond dan door dan is hij zelf ook niet fris bezig.

Lastig, ik zou zeggen, aangelijnd in aanlijngebied dan heb je ook dit soort gezeur niet en loslopen in de losloopgebieden maar dan niet met honden die echt heel hevig kunnen worden waardoor andere honden een trauma oplopen. Die neem je beter niet mee naar een losloopgebied. Want daar lopen hoe dan ook honden los die wel eens niet luisteren. Ook een pup of jong hondje moet immers leren loslopen. Honden worden niet geboren met 100% appel. Zelfs mijn honden kunnen wegschieten naar een hond. Dat terwijl die heel goed kunnen luisteren normaal gesproken. Ik vraag me af welke honden 100% onder appel staan want ik denk niet dat er nog veel honden los kunnen als dat de eis is. En als een hond die los mag 100% appel dient te hebben dient een hond die vast zit ook 100% onder controle te staan voor hij mee mag naar een losloopgebied/bos. Dus als je hond ondanks dat jij terug trekt en hem verbiedt te bijten toch naar een hond trekt en die bijt moet je niet zeiken als een vreemde hond niet komt als hij geroepen wordt. Je eigen hond luistert dan ook voor geen meter want anders liet je hem netjes volgen toch? .

In mijn ogen is dit een mild voorvalletje en dat zal je niet kunnen voorkomen. Jammer dat er even gepraat wordt over wie gelijk heeft en wie fout zit want ik begrijp allebei de kanten van dit verhaal. Een superlieve hond die in een vermeend losloopgebied los naar een loslopende hond loopt is niet fout. Een hond die in een vermeend aanlijngebied gebeten wordt omdat hij op een aangelijnde hond af vliegt is wel fout. Dus dit berust allemaal op wat kleine foutjes en een misverstand over of honden nu wel of niet daar los mogen.

Ik beroep mij nergens op, ik weet namelijk dat mensen met supersociale honden denken dat alles losloopgebied is en ga daar hier in de buurt op grasstukken ook vanuit dat mensen zo denken.
Maar zoals je zegt, als je een andere hond ziet loslopen, want dat is nu wat er hier niet gebeurde. Esther zegt hier zelf al dat ze hele Belle niet/amper gezien heeft en ook niet gezien heeft dat Nikan aangelijnd was. Dat klopt want eerst was er een hond en aan het eind toen alles achter de rug was was de baas in zicht De hond was uit het zicht.
Ik begrijp boosheid niet. Als Eva Belle omver rent en er bovenop ligt en jij word boos omdat Belle in haar verdediging een gaatje achter laat dan lach ik je uit en zal je de meest simpele boeken over hondengedrag aanraden want blijkbaar begrijp je dan weinig over honden.
Voor mijn gevoel was Esther niet boos toen wij contact hadden, ik had alleen het idee dat zij niet begreep dat er aan het gedrag van Faro gewerkt moet worden om te voorkomen dat het een keer heel extreem uit de hand zou lopen. Wij hebben een normaal gesprek gehad over honden en hun gedrag. Waar ik over val is het stuk agressie wat er van gemaakt word want er was geen agressie en ik reageerde ook in het begin van het topic niet omdat ik zoiets had van top dat je eraan gaat werken.. Het maakt mij niet uit wie fout is of goed, mij gaat het erom dat er hier in de buurt niet allemaal schattige honden lopen (zijn overigens wel altijd aangelijnd) en dat dit voorval een correctie was maar ik weet ook dat er honden zijn die Faro direct vol zouden grijpen als dit zou gebeuren en dat verdiend geen 1 hond. Het berust dus niet op het wel of niet los laten lopen maar over het onder appel hebben van je hond voor er ergere dingen gaan gebeuren.

[Karni-Mata]

Bedankt Marc en Martijn (ik ken jullie volgens mij van het tammeratten forum, of niet?)

Een GPS zender zat ik ook meteen aan te denken nadat hij weg was.
Ik wil dit nooooit meer meemaken.


Voor de mensen die willen weten waar ik nu 3 keer heb getraind met Faro.
Dat is KC kennemerland, waar meerdere mensen van dit forum zitten volgens mij.

A.s. weekend ga ik met iemand met gedragdkennis met Faro en een andere hond op stap.
Ik laat wel even weten hoe dat is vergaan.

Voor de mensen die willen discussieren......daar lees ik nu overheen, sorry maar helaas.
Ik wil liever mijn tijd steken in mijn lieve Faro.

[malinois]

Als je in de veronderstelling bent dat je daar je hond los mag laten lopen is het toch niet vreemd dat je dat ook doet als er een andere loslopende hond loopt? Ik neem aan dat als jullie, Malinois en Massam, daar lopen je ook rekening houdt met loslopende honden. Zeker als je die zelf ook hebt loslopen? Ik ben het met jullie eens dat het onhandig is om je hond die op alle honden af gaat los te laten. Maar het is natuurlijk net zo onhandig om een angstige hond los te laten want dan denken mensen dat het leuk is met die hond. Waarom loopt die anders los? Ik laat mijn honden ook los als er een leuke andere hond losloopt in een gebied waar ik denk dat ze los mogen. Je kan moeilijk verwachten dat alle honden uit je buurt blijven in een losloopgebied.

Ik begrijp de reacties van Whera prima. Het is daar blijkbaar aanlijngebied. Wat ik dan echter totaal niet begrijp is dat je je daarop beroept met je eigen hond los. Daar mis ik even iets. Dat is domweg niet correct. Ik lijn mijn honden nooit aan bij loslopende honden juist om het soepel te laten verlopen. Als ik een hond los zie en ik roep mijn honden en lijn ze aan worden ze juist opgefokt en dan loopt ineens de andere hond los die ik niet ken. Dat kan je ook niet verwachten lijkt mij. Ik begrijp echter ook heel goed dat iemand boos is als de hond gebeten is door een losgetrokken hond of een loslopende hond waarmee hij kennis wilde maken. Als je hond nu op twee aangelijnde honden af vliegt is dat wat anders. Maar ik heb nog nooit gehad dat een lieve onschuldige hond zich zo opdringt aan een aangelijnde hond die daar niet van gedient is dat hij gebeten kan worden. Vrijwel elke hond met goede bedoelingen zal wijken als een aangelijnde hond echt boos wordt. Gaat een hond dan door dan is hij zelf ook niet fris bezig.

Lastig, ik zou zeggen, aangelijnd in aanlijngebied dan heb je ook dit soort gezeur niet en loslopen in de losloopgebieden maar dan niet met honden die echt heel hevig kunnen worden waardoor andere honden een trauma oplopen. Die neem je beter niet mee naar een losloopgebied. Want daar lopen hoe dan ook honden los die wel eens niet luisteren. Ook een pup of jong hondje moet immers leren loslopen. Honden worden niet geboren met 100% appel. Zelfs mijn honden kunnen wegschieten naar een hond. Dat terwijl die heel goed kunnen luisteren normaal gesproken. Ik vraag me af welke honden 100% onder appel staan want ik denk niet dat er nog veel honden los kunnen als dat de eis is. En als een hond die los mag 100% appel dient te hebben dient een hond die vast zit ook 100% onder controle te staan voor hij mee mag naar een losloopgebied/bos. Dus als je hond ondanks dat jij terug trekt en hem verbiedt te bijten toch naar een hond trekt en die bijt moet je niet zeiken als een vreemde hond niet komt als hij geroepen wordt. Je eigen hond luistert dan ook voor geen meter want anders liet je hem netjes volgen toch? .

In mijn ogen is dit een mild voorvalletje en dat zal je niet kunnen voorkomen. Jammer dat er even gepraat wordt over wie gelijk heeft en wie fout zit want ik begrijp allebei de kanten van dit verhaal. Een superlieve hond die in een vermeend losloopgebied los naar een loslopende hond loopt is niet fout. Een hond die in een vermeend aanlijngebied gebeten wordt omdat hij op een aangelijnde hond af vliegt is wel fout. Dus dit berust allemaal op wat kleine foutjes en een misverstand over of honden nu wel of niet daar los mogen.

Mijn honden lopen altijd los, aanlijngebied of niet, ze luisteren prima en lopen niet ver voor me uit.
Als Xena loops is zou ze dus nergens mogen loslopen want ze mag niet in een losloopgebied komen en ze mag niet loslopen in een aanlijngebied.. jammer dan dat doe ik dus wel...
Mij zul je nooit in een druk losloopgebied zien, want daar heb ik een verrekte hekel aan... ik loop liever op mezelf zonder constant andere honden en/of mensen tegen te komen.
Als ik een andere hond zie roep ik mijn honden bij me en ik ga er vanuit dat de ander dit dan ook doet.
Sowieso gaan mijn honden nooit uit zicht op pad, ze lopen max zo'n meter of 10 voor me en deze afstand alleen als ik een heel groot overzicht heb.
Honden die toch willen buurten schreeuw ik eerst weg als dat niet werkt schop ik hem weg.
Losloopgebied is geen vrijbrief om je hond maar overal naar toe te laten denderen... hij moet maar leren te wachten tot hij toestemming krijgt om te gaan. Dan voorkom je zulke dingen dus ook.

[Jackira]

Voor de mensen die willen discussieren......daar lees ik nu overheen, sorry maar helaas.
Ik wil liever mijn tijd steken in mijn lieve Faro.

Dat begrijp ik dan weer niet want Whera reageert netjes en helemaal niet aanvallend. Ik denk dat je van deze situatie veel zou kunnen leren ten gunste van Faro, want je schijnt nog steeds niet te begrijpen dat het niet handig is om je honden maar ongeacht welke hond het is er op af te laten gaan.

Het is leuk als honden in een losloopgebied met elkaar kunnen spelen, maar dat moet je wel eerst eventjes afstemmen. Niet met iedere hond kan dat. En als je hond uit zicht loopt heb je daar te weinig overzicht op.

[laeken]

Mijn honden lopen altijd los, aanlijngebied of niet, ze luisteren prima en lopen niet ver voor me uit.

Maar hou er wel rekening mee dat niemand kan zien dat jouw honden getraind zijn. Ze lopen dus los in een losloopgebied en als iemand dan de hoek om komt denken ze ah, die lopen los dus dat gaat prima. Dan geven ze hun honden dus vrij. Ik laat mijn honden ook altijd los als andere honden loslopen. En als die honden dan komen is het niet helemaal eerlijk dat die dan op hun kop krijgen toch?
Ik begrijp je wel hoor, ik zou ook willen dat iedereen alle honden kan roepen en onder appel heeft. Maargoed, dat is niet hoe het is en ik denk dat hondenbezitters soms ook moeten kijken naar hoe het is en niet alleen naar hoe het zou moeten zijn.

Ik baal ook als een stekker als er een dolle lab op mijn honden afstuift vanaf de parkeerplaatsen zonder baasje in zicht. Echt asociaal. Maar ik hou er ook rekening mee door oa mijn honden bij de aanblik van een andere hond aan te lijnen. Weet ik zeker dat ik verder alles geregeld heb. Ik denk dat als ze loslopen je toch grote kans hebt dat andere mensen juist hun honden op je af laten rennen.

[malinois]

Mijn honden lopen altijd los, aanlijngebied of niet, ze luisteren prima en lopen niet ver voor me uit.

Maar hou er wel rekening mee dat niemand kan zien dat jouw honden getraind zijn. Ze lopen dus los in een losloopgebied en als iemand dan de hoek om komt denken ze ah, die lopen los dus dat gaat prima. Dan geven ze hun honden dus vrij. Ik laat mijn honden ook altijd los als andere honden loslopen. En als die honden dan komen is het niet helemaal eerlijk dat die dan op hun kop krijgen toch?
Ik begrijp je wel hoor, ik zou ook willen dat iedereen alle honden kan roepen en onder appel heeft. Maargoed, dat is niet hoe het is en ik denk dat hondenbezitters soms ook moeten kijken naar hoe het is en niet alleen naar hoe het zou moeten zijn.

Ik baal ook als een stekker als er een dolle lab op mijn honden afstuift vanaf de parkeerplaatsen zonder baasje in zicht. Echt asociaal. Maar ik hou er ook rekening mee door oa mijn honden bij de aanblik van een andere hond aan te lijnen. Weet ik zeker dat ik verder alles geregeld heb. Ik denk dat als ze loslopen je toch grote kans hebt dat andere mensen juist hun honden op je af laten rennen.

nee op de een of andere manier heb ik dat niet snel, ik roep ze ook direct bij me als ik iemand zie overigens ook al is dat nog 50 meter verderop... misschien dat dat wel helpt...
Maar terugkomend op wat hier dus gebeurd is, de hond is compleet uit zicht naar een andere hond toegerend... ik blijf erbij dat je altijd je hond in de gaten moet kunnen houden... ik zou doodsangsten uitstaan als mijn hond uit zicht was.
Zo weet je dus nooit wat er gebeurd (is). Want je bent er simpelweg niet bij geweest.

[renee-uk]

Voor de mensen die willen discussieren......daar lees ik nu overheen, sorry maar helaas.
Ik wil liever mijn tijd steken in mijn lieve Faro.

Dat begrijp ik dan weer niet want Whera reageert netjes en helemaal niet aanvallend. Ik denk dat je van deze situatie veel zou kunnen leren ten gunste van Faro, want je schijnt nog steeds niet te begrijpen dat het niet handig is om je honden maar ongeacht welke hond het is er op af te laten gaan.

Het is leuk als honden in een losloopgebied met elkaar kunnen spelen, maar dat moet je wel eerst eventjes afstemmen. Niet met iedere hond kan dat. En als je hond uit zicht loopt heb je daar te weinig overzicht op.

Inderdaad, je zou best het een en ander kunnen leren van deze discussie en zo te lezen is dat ook best wel nodig.
Dat is helemaal niet erg trouwens, we hebben het allemaal moeten leren maar daar moet je dan wel voor open staan en van weglopen word je echt niet wijzer.
Bovendien kun je met wat je leert je tijd op een betere manier in je lieve Faro steken, zodat zowel jij als hij er op vooruit gaan

[blondie]

Mijn honden lopen altijd los, aanlijngebied of niet, ze luisteren prima en lopen niet ver voor me uit.

Maar hou er wel rekening mee dat niemand kan zien dat jouw honden getraind zijn. Ze lopen dus los in een losloopgebied en als iemand dan de hoek om komt denken ze ah, die lopen los dus dat gaat prima. Dan geven ze hun honden dus vrij. Ik laat mijn honden ook altijd los als andere honden loslopen. En als die honden dan komen is het niet helemaal eerlijk dat die dan op hun kop krijgen toch?
Ik begrijp je wel hoor, ik zou ook willen dat iedereen alle honden kan roepen en onder appel heeft. Maargoed, dat is niet hoe het is en ik denk dat hondenbezitters soms ook moeten kijken naar hoe het is en niet alleen naar hoe het zou moeten zijn.

Ik baal ook als een stekker als er een dolle lab op mijn honden afstuift vanaf de parkeerplaatsen zonder baasje in zicht. Echt asociaal. Maar ik hou er ook rekening mee door oa mijn honden bij de aanblik van een andere hond aan te lijnen. Weet ik zeker dat ik verder alles geregeld heb. Ik denk dat als ze loslopen je toch grote kans hebt dat andere mensen juist hun honden op je af laten rennen.

Ik kijk altijd de baasjes en honden aan en het gedrag van de honden... zo was ik gister blij dat ik niet het grote veld opging waar een dalmaat liep.. toen er een andere dh het veld op kwam daar rende die er keihard op af, ging plat in het gras liggen roepen van de baas werd genegeerd.. en de andere dh was ook een jong ding.. die nieuwsgierig op af ging waarop de dalmaat het hazenpad koos om later nogmaals toen de dh helemaal aan de andere kant liep er weer op af te stormen..
Mijn reu is niet echt van de speel en reuen contacten en mijn teefje is net weer bij me en ik vind het gewoon geen strak plan om 1 hond op die twee van mij af te laten gaan.. als de reu lelijk doet doet zij waarschijnlijk mee.. en dat wil ik gewoon niet
De dalmaat had overigens ook erg veel interesse in mijn honden.. en zodra ik maar het vermoeden had dat hij de sloot over zou zwemmen heb ik me omgedraaid riep mijn honden bij me en ben de andere richting uitgelopen met mijn twee honden.. (zou toch duidelijk moeten zijn voor de andere baas dat ik niet op een bezoekje van zijn hond zit te wachten lijkt me..)
Paar seconden later kwam op het veldje waar ik liep een border.. inmiddels heb ik die hond nu al zo vaak gezien met zijn jonge baas dat ik weet dat die niet op Finn afkomt, we konden elkaar gewoon in een bocht passeren.. de honden keken wat naar elkaar maar gingen niet op elkaar af, ook Bluf liep netjes met me mee.

Het blijft gewoon wel een feit dat mensen met honden die het leuk vinden om met vreemde honden kennis te maken en snel spelen, dit gewoon sneller toestaan dan dat je met honden loopt die eigenlijk meer met de baas bezig zijn en zichzelf vermaken op een wandeling, dat is voor mij gewoon de reden dat ik donders goed oplet wat voor soort hond op mijn reu afkomt.. en dat ik ze leer door te lopen als er een hond grommend en blaffend op ze af komt..(zoals vanmorgen weer...)

Voor TS, ik hoop dat door positieve ervaringen met honden die het wel leuk vinden om lekker te stoeien en kennis te maken hij weer wat vrijer wordt, maar leer hem ook dat hij niet zomaar op alle honden af mag gaan, dus frequenter bij je roepen e.d.

Voor Whera, ik vind dat je heel netjes in dit topic reageert ook al wisten veel mensen niet dat bij aanvang van dit topic dat jij er bij betrokken was tot je reageerde

[Karni-Mata]

Het is dus echt niet dat ik me afsluit voor hetgeen hier neer wordt gezegd.
Maar er wordt zomaar van dingen uitgegaan en niet altijd goed gelezen.
Zo is het dus niet dat ik niet in de buurt was maar er stond een bossage tussen ons in.
Ik liep express de andere kant op en probeerde Faro bij me te krijgen.

Whera blijft beweren dat Nikan niet los was geslagen. (oftewel dat ik dus lieg)
En dat terwijl ze er zelf niet bij is geweest en alles van haar dochter blijkbaar als de enige waarheid aanneemt.
Daar erger ik me aan ja.
Ik ben niet boos en maak er al helemaal geen drama van, dat maken anderen ervan.

Mensen kunnen massaal gaan roepen dat ik Faro niet zomaar op andere honden toe moet laten lopen.
Ik begrijp ook best wel dat niet iedere hond daarvan gedient is.
Het is makkelijk gezegd, maar zeg dan ook hoe ik zoiets kan voorkomen.
Ik heb dit topic juist geopend om te leren hoe ik dit soort dingen aan moet pakken. (ik heb genoeg met honden gelopen, maar nog nooit een hond alles moeten leren)
Nu lees ik hier ook berichten dat het anderen ook niet altijd lukt om te voorkomen dat een hond op een andere hond afloopt.
En nu loopt Faro aangelijnd, maar ik zal toch ook moeten kunnen trainen om Faro weer los te kunnen laten lopen en met andere honden in de buurt.
Het heeft al lang geduurd eer ik het aandurfde om hem los te laten lopen, want eerst liep hij blindelings achter andere honden aan en kwam niet als ik hem riep.
Net als nu.....hij reageerd prima aan de lijn en luisterd goed naar me.
Als er een andere hond aankomt blijf ik tegen hem praten zodat hij zijn aandacht bij mij houd en zorg dat hij bij me komt door middel van de flexlijn.
Zo zou hij moeten gaan snappen dat hij bij me moet komen als er een andere hond aankomt toch?
Maar de eerst keer los zal hij het toch ook weer opnieuw moeten leren om bij me te komen als hij los is?


Maar enkele mensen hier geloven niet dat het Nikan geweest kan zijn omdat Faro er dan niet met maar 1 gaatje vanaf was gekomen.
Als Nikan zo kan reageren snap ik eigenlijk niet dat hij wordt uitgelaten door iemand die hem in dit soort situaties blijkbaar niet kan houden.
En aangelijnde honden reageren sowieso toch ook anders dan loslopende honden?

[Karni-Mata]

Morgen gaan we denk ik met Faro aan de slag in het bos waar hij is weggelopen.
Samen met een andere hond die makkelijk met jonge honden omgaat en een echte hondenkenner.
Zo kunnen we zijn gedrag even in kaart gaan brengen en kijken hoe ik hem moet gaan trainen.
Ik ben benieuwd en heb er zin in.
En ik ga me er absoluut 200 % voor inzetten om alles onder controle te krijgen.

[chrico]

Als Nikan zo kan reageren snap ik eigenlijk niet dat hij wordt uitgelaten door iemand die hem in dit soort situaties blijkbaar niet kan houden.

Probeer nu eens niet zo te schoppen want dat maakt praten onmogelijk. Ik moet ook alle zeilen bijzetten als iemand anders zijn hond niet onder controle heeft en denkt dat ze hun honden zomaar op elke hond af kunnen laten gaan die daarin niet te corrigeren zijn. Als ik daar gelopen had had ik een brul gegeven en had Faro waarschijnlijk een mep met mijn touw gehad om hem uit mijn buurt te houden als de schreeuw niet werkte. Dan had jij waarschijnlijk boos geweest op mij omdat ik jouw hond zou slaan.
Elke hond kan namelijk reageren, daar zijn het honden voor. Honden hoeven niet met iedereen vriendjes te zijn, hoeven ook niet alle andere honden hun gedrag te accepteren. Het is hondengedrag.

Nergens maak ik jou voor leugenaar uit, ik heb jou vanaf dag 1 gezegd dat ik mij niet voor kan stellen dat Nikan dat gedaan zou hebben. Net zoals ik het niet gezien heb heb ook jij het gebeuren niet gezien. Jij zag Nikan een sprong maken en herrie produceren. Buiten dat, al zou hij het wel gedaan hebben, dan is het nog steeds aan jou om aan het gedrag van Faro te werken en het onder appel weglopen niet bij anderen neer te leggen als hij een hond tegenkomt die niet van zijn gedrag gediend is.
Hij heeft een correctie gehad vanwege zijn gedrag, niet meer niet minder. Dat hij daar zo van onder de indruk is daar kan je gebruik van maken. Misschien dat de echte hondenkenner jou kan vertellen hoe.

[Karni-Mata]

Ik schop helemaal niet.
Ik vraag me dit gewoon af.
Een touw tegen hem aan had ik liever gehad hoor.

En je zegt wel dat Nikan niet los was terwijl dat wel zo was en volgens mensen hier kan hij heel wat schade toebrengen.
Maar dat zei ik al dat welles nietes spelletje speel je dan maar met je dochter en niet met mij.

En ik geef al aan dat ik met hem ga werken.