Ik duim ook heel hard mee voor jullie
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Lila..... ik kan alleen maar janken:(( kom net weer terug:((
Moderator: moderatorteam
- Marina
- Zeer actief
- Berichten: 4550
- Lid geworden op: 26 apr 2010 21:06
- Aantal honden: 1
- Locatie: Someren
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Jeetje wat een ellende allemaal
Ik duim ook heel hard mee voor jullie

Ik duim ook heel hard mee voor jullie

Luc is ook een labje, omdat hij een neustumor heeft gehad is een stuk neus verwijderd. Maar hij kan alles nog zelfs snuffelen. Renee-Uk bedankt voor het mooie osje Helaas zijn nu alle drie mijn labjes overleden en hebben we een nieuwe aanwinst. Hij heet Dex en is een echte schat.
-
gemini6
- Zeer actief
- Berichten: 906
- Lid geworden op: 06 jan 2008 23:58
- Mijn ras(sen): 2 boomertjes
- Aantal honden: 2
- Locatie: Amsterdam
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Jeetje wat ellendig allemaal, moet je weer tot maandag op een uitslag wachten. Ik duim zeker voor jullie.
- Vince
- Zeer actief
- Berichten: 968
- Lid geworden op: 11 mar 2009 00:30
- Mijn ras(sen): Kruising Kangal Hovawart
- Locatie: Driebergen
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
duimpjes draaien weer!!
- Panna
- Zeer actief
- Berichten: 2815
- Lid geworden op: 11 aug 2008 12:45
- Mijn ras(sen): Duitse Herder en Wetterhoun
- Aantal honden: 2
- Locatie: Amsterdam
- Rataplan
- Zeer actief
- Berichten: 7652
- Lid geworden op: 03 jan 2003 12:49
- Mijn ras(sen): asielhonden!
- Locatie: roze wolk
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Duimen draaien hier volop!
Obelix 6-5- 2004 - 13-6- 2009 Rataplan 7-4 1998- 18-3-2013 Forever may not be long enough for this love....
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Dank jullie wel allemaal voor het duimen. Wat het meest aan mij vreet is toch wel dat de specialist, de DA en ik alle 3 het idee hebben dat we de onderliggende oorzaak niet weten. Met andere woorden, het wordt zeer waarschijnlijk door iets veroorzaakt, maar niemand weet waardoor
En als het dan iets is waarmee ze geholpen zou kunnen worden zou dat toch wel heel erg wrang zijn 
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- LongFields
- Zeer actief
- Berichten: 49618
- Lid geworden op: 16 jan 2003 11:07
- Mijn ras(sen): Laekense Herder Tapas
Peruaanse Kelpie Mojo
Kelperuaan Kiitos - Aantal honden: 3
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Wat akelig dat er eigenlijk nog steeds geen duidelijkheid gevonden kan worden over wat er nu precies de onderliggende oorzaak is van deze bloeduitslagen. Addison is het dus niet?
Ik kan niet veel anders dan je wederom veel sterkte wenden, en blijf hopen op en duimen voor een wondertje voor Lila.
Ik kan niet veel anders dan je wederom veel sterkte wenden, en blijf hopen op en duimen voor een wondertje voor Lila.
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
De uitslag vd addison test horen we als het goed is maandag. Haar bloed is wel getest op kalium en natrium en dat keurig binnen de waardes. Deze 2 zouden eigenlijk verhoogd moeten zijn bij addison. Voor de rest heeft ze zo'n beetje alle symptomen van addison alleen passen die symptomen ook bij vele andere ziektes. Ze blijft het ook vreemd vinden dat de leukocyten hoog blijven dat duidt echt op een of andere ontsteking zou je zeggen maar in haar urine is geen bacterie aangetroffenLongFields schreef:Wat akelig dat er eigenlijk nog steeds geen duidelijkheid gevonden kan worden over wat er nu precies de onderliggende oorzaak is van deze bloeduitslagen. Addison is het dus niet?
Ik kan niet veel anders dan je wederom veel sterkte wenden, en blijf hopen op en duimen voor een wondertje voor Lila.
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- rose
- Zeer actief
- Berichten: 4789
- Lid geworden op: 30 mar 2008 17:52
- Mijn ras(sen): Labrador
- Aantal honden: 2
- Locatie: friesland
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Moeilijk hoor
Nogmaals heel veel sterkte en hier wordt ook meegeduimd voor jouw meisje.
Nogmaals heel veel sterkte en hier wordt ook meegeduimd voor jouw meisje.
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Nou shoot me nu begrijp ik er helemaal niets meer van. Haar nieren worden slechter, maar haar urine laat een ander beeld zien. ik krijg net mail van de specialist dat de eiwituitscheiding via haar urine fors gedaald is wat heel goed is. Eerst was deze 4,6 (mag niet hoger zijn dan 0,5) en is nu fors gedaald naar 2,8.... hoe kan het dan dat de waardes in haar bloed zo stijgen 
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
dan zou je haast zeggen dat de nieren niet meer goed filteren,
, en dat het dus in haar bloed blijft zitten.
ik duim heel hard dat jullie de oorzaak achterhalen
ik duim heel hard dat jullie de oorzaak achterhalen
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Normaal wel, maar als haar nieren niet meer goed filteren, verliest ze juist meer eiwitten via haar urine en dat is nou juist beter gewrden, dus ze verliest minder eiwitten via haar urine. Terwijl haar creatine wel verhoogd elke keer. Dat beeld klopt totaal niet met elkaarS@ndr@ schreef:dan zou je haast zeggen dat de nieren niet meer goed filteren,, en dat het dus in haar bloed blijft zitten.
ik duim heel hard dat jullie de oorzaak achterhalen
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- Veronique & Kyra
- Zeer actief
- Berichten: 15999
- Lid geworden op: 03 nov 2009 13:13
- Mijn ras(sen): Amerikaanse Stafford &
Weimaraner - Aantal honden: 2
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Hier draaien de duimen ook overuren
Hopelijk weten jullie snel wat er nu precies mis is met je meisje en knapt ze toch weer op.
Heel veel sterkte en geef Lila maar een dikke knuffel.
Hopelijk weten jullie snel wat er nu precies mis is met je meisje en knapt ze toch weer op.
Heel veel sterkte en geef Lila maar een dikke knuffel.
- flatcoat
- Zeer actief
- Berichten: 4823
- Lid geworden op: 26 sep 2006 10:26
- Mijn ras(sen): Tibetaanse Terriër
- Aantal honden: 1
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Pfff, wat zul jij verlangen naar een diagnose ..... ongeacht welke diagnose maar dit is echt drie keer niks ..... die onzekerheid, de tegenstrijdige uitslagen, het gissen naar wat het zou kunnen zijn, een mens zou van minder toch doordraaien 
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Nou zeg...... wat een vreemde toestand
Hopeloos dat de oorzaak nog steeds niet te achterhalen is, want zo kan je (en de specialist) ook helemaal niks natuurlijk.
Hoe is Lila zelf? Is ze erg moe en hangerig of gaat dat redelijk? En eet ze inmiddels wel weer goed?
Hopeloos dat de oorzaak nog steeds niet te achterhalen is, want zo kan je (en de specialist) ook helemaal niks natuurlijk.
Hoe is Lila zelf? Is ze erg moe en hangerig of gaat dat redelijk? En eet ze inmiddels wel weer goed?
- Daisy@
- Zeer actief
- Berichten: 19189
- Lid geworden op: 19 sep 2002 20:17
- Mijn ras(sen): Herders
- Aantal honden: 3
- Locatie: Dreischor Baasje van Indy en een klein beetje van Mike en Remy
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Nog steeds aan het tobben... ellende zeg. 
- thom
- Zeer actief
- Berichten: 45280
- Lid geworden op: 29 sep 2006 04:30
- Mijn ras(sen): Portugees 'straatschoffie'.
- Aantal honden: 1
- Locatie: Bussum
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Jemig, wat een ellende toch...
Mijn duimen heb je hoor..

Mijn duimen heb je hoor..

- Carma
- Zeer actief
- Berichten: 4675
- Lid geworden op: 15 mei 2007 11:28
- Mijn ras(sen): Kruising labrador/bordercollie
- Locatie: Ede
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Vreselijk, die onzekerheid. Ik blijf duimen hoor 

- Youp
- Zeer actief
- Berichten: 3828
- Lid geworden op: 15 nov 2004 12:38
- Locatie: Enschede
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Is het niet zo dat wanneer de nieren minder worden er juist minder afvalstoffen in de urine zitten? Dit geldt dus niet voor de eiwitten?
Groetjes Kim en een poot van Diesel en Zahra


- Hutsje
- Zeer actief
- Berichten: 28016
- Lid geworden op: 23 apr 2002 04:17
- Mijn ras(sen): moddercockers
- Aantal honden: 2
- Locatie: black lake city met peer, nootje en pinot
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
wat vreemd zeg, en wat slopend idd. heel veel sterkte en beterschap weer 

- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Youp schreef:Is het niet zo dat wanneer de nieren minder worden er juist minder afvalstoffen in de urine zitten? Dit geldt dus niet voor de eiwitten?
Hoe bedoel je dat dan precies?
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- Youp
- Zeer actief
- Berichten: 3828
- Lid geworden op: 15 nov 2004 12:38
- Locatie: Enschede
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Normaal gesproken zorgen de nieren ervoor dat de afvalstoffen het lichaam via de urine verlaten. Wanneer dit dus niet meer voldoende gebeurt blijven deze afvalstoffen in het lichaam achter.
Youp had daardoor een aceton geur uit zijn bekkie. Het lichaam probeert dan via de slijmvliezen de afvalstoffen kwijt te raken. Later werd hij ook suf en warrig door de afvalstoffen in zijn hersenen.
Ik ben niet medisch onderlegd, dit is alleen wat mij verteld is toen wij met Youp voor dit probleem stonden.
Youp had daardoor een aceton geur uit zijn bekkie. Het lichaam probeert dan via de slijmvliezen de afvalstoffen kwijt te raken. Later werd hij ook suf en warrig door de afvalstoffen in zijn hersenen.
Ik ben niet medisch onderlegd, dit is alleen wat mij verteld is toen wij met Youp voor dit probleem stonden.
Groetjes Kim en een poot van Diesel en Zahra


- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Dit is ons ook verteld, maar niet over de eiwitten. Wel dat ze teveel eiwitten verloor in haar urine en dat ze deze juist in haar lichaam moest houden. Haar urine was eerst echt wit en schuimig en is nu weer normaal geel. Volgens de specialist is dit goed. Ik snap het soms ook echt niet hoor hoe het allemaal zitYoup schreef:Normaal gesproken zorgen de nieren ervoor dat de afvalstoffen het lichaam via de urine verlaten. Wanneer dit dus niet meer voldoende gebeurt blijven deze afvalstoffen in het lichaam achter.
Youp had daardoor een aceton geur uit zijn bekkie. Het lichaam probeert dan via de slijmvliezen de afvalstoffen kwijt te raken. Later werd hij ook suf en warrig door de afvalstoffen in zijn hersenen.
Ik ben niet medisch onderlegd, dit is alleen wat mij verteld is toen wij met Youp voor dit probleem stonden.
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Lila zelf is buiten nog steeds aktief en binnen slaapt ze veel, eigenlijk net als de afgelopen 3 jaarCaro. schreef:Nou zeg...... wat een vreemde toestand![]()
Hopeloos dat de oorzaak nog steeds niet te achterhalen is, want zo kan je (en de specialist) ook helemaal niks natuurlijk.
Hoe is Lila zelf? Is ze erg moe en hangerig of gaat dat redelijk? En eet ze inmiddels wel weer goed?
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- Mama Sanneke
- Zeer actief
- Berichten: 5464
- Lid geworden op: 18 aug 2003 11:37
- Locatie: Belgie
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Ik duim voor je

Sanneke, Bazinneke van Luka Poedelmans

Ik ben gewoon mezelf

Ik ben gewoon mezelf
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Wat jij schrijft klopt helemaal volgens mij. Ze heeft te veel leukocyten in haar bloed wat nog steeds duidt op een ontsteking (ong 2 weken geleden gezien in het bloed). Waarschijnlijk is het begonnen met de baarmoederontteking. Het zou dus maar zo kunnen dat die ontsteking ondertussen al weg is, maar wel schade aan haar nieren heeft toegebrachtBoutje schreef:Eiwit in urine heeft een andre oorzaak dan te veel afvalstoffen in het bloed, of kan dit toch hebben.
Eiwit in urine vindt men vooral bij glomulonefritis, een ontsteking dus. Te veel afvalstoffen kan door kapotte nieren.
Dus het zou misschien kunnnen dat ze een ontsteking had (en daardoor eiwit in de urine) die genezen is (ze kreeg toch al antibiotica???) waardoor nu minder eiwit, maar wel nog andere nierschade heeft opgelopen (door die ontsteking???) en daardoor meer afvalstoffen in het bloed. Als dit zo is dan is het nu "gewoon" afwachten of de nieren zich verder herstellen.
Ik duim!
Ook voor een duidleijke diagnose...
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- Youp
- Zeer actief
- Berichten: 3828
- Lid geworden op: 15 nov 2004 12:38
- Locatie: Enschede
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Helemaal duidelijk Boutje!
Youp had juveniele chronische nefritis en daardoor schrompelnieren. Er is toen door de da geen onderliggende oorzaak gevonden voor zijn nierfalen. Na sectie kwam deze diagnose met nog een heleboel andere dingen.
Youp had juveniele chronische nefritis en daardoor schrompelnieren. Er is toen door de da geen onderliggende oorzaak gevonden voor zijn nierfalen. Na sectie kwam deze diagnose met nog een heleboel andere dingen.
Groetjes Kim en een poot van Diesel en Zahra


-
gemini6
- Zeer actief
- Berichten: 906
- Lid geworden op: 06 jan 2008 23:58
- Mijn ras(sen): 2 boomertjes
- Aantal honden: 2
- Locatie: Amsterdam
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Toevallig worden de waardes nu getest omdat Lila eerst zo ziek was. Nu oogt ze toch weer als vanouds?? Misschien zijn het waardes die gewoon bij haar horen??Demi schreef:Wat jij schrijft klopt helemaal volgens mij. Ze heeft te veel leukocyten in haar bloed wat nog steeds duidt op een ontsteking (ong 2 weken geleden gezien in het bloed). Waarschijnlijk is het begonnen met de baarmoederontteking. Het zou dus maar zo kunnen dat die ontsteking ondertussen al weg is, maar wel schade aan haar nieren heeft toegebrachtBoutje schreef:Eiwit in urine heeft een andre oorzaak dan te veel afvalstoffen in het bloed, of kan dit toch hebben.
Eiwit in urine vindt men vooral bij glomulonefritis, een ontsteking dus. Te veel afvalstoffen kan door kapotte nieren.
Dus het zou misschien kunnnen dat ze een ontsteking had (en daardoor eiwit in de urine) die genezen is (ze kreeg toch al antibiotica???) waardoor nu minder eiwit, maar wel nog andere nierschade heeft opgelopen (door die ontsteking???) en daardoor meer afvalstoffen in het bloed. Als dit zo is dan is het nu "gewoon" afwachten of de nieren zich verder herstellen.
Ik duim!
Ook voor een duidleijke diagnose...Ik hoop zo dat de nieren nog wat herstellen
Ik heb een hondje gehad die aan nierproblemen is overleden. Ze begon eerst in huis te plassen en dan bedoel ik echt flinke plassen. Destijds had je nog geen internet jammer genoeg, anders had ik eerder aan de bel getrokken. Ze was vijna 15 jaar, dus ik weet het daar aan. Na een aantal maanden na medicatiegebruik verslechterde het heel erg snel en dan heb ik het eerder over dagen dan weken. Het gekke is dat ze gewoon bleef eten en niet overgaf. De laatste dag leek ze helemaal dement (vergiftigd van binnen dus) en kon niet meer op haar pootjes staan.
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Weet je nog wat die andere dingen die er uit kwamen bij de sectie? Lila heeft geen schrompelnieren nog, dat is 2 weken geleden op een echo gezien.Youp schreef:Helemaal duidelijk Boutje!
Youp had juveniele chronische nefritis en daardoor schrompelnieren. Er is toen door de da geen onderliggende oorzaak gevonden voor zijn nierfalen. Na sectie kwam deze diagnose met nog een heleboel andere dingen.
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..
- Demi
- Zeer actief
- Berichten: 10316
- Lid geworden op: 13 jun 2003 13:14
- Mijn ras(sen): Rottweilers en het Kenzo, Izzy en Ivy ras!
- Aantal honden: 4
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Lila..... ik kan alleen maar janken:(( weer klote nieuws :((
Nou ze is niet helemaal als vanouds helaas. Ze is toch wat slomer en eten is nog steeds lastig. Maar eten is met vlagen haar hele leven al moeilijk geweest. Ze heeft net wel weer een halve kipfilet op. Mag wel niet ivm haar nieren, maar het moet wel een beetje leuk blijven voor haar.gemini6 schreef: Toevallig worden de waardes nu getest omdat Lila eerst zo ziek was. Nu oogt ze toch weer als vanouds?? Misschien zijn het waardes die gewoon bij haar horen??
Ik heb een hondje gehad die aan nierproblemen is overleden. Ze begon eerst in huis te plassen en dan bedoel ik echt flinke plassen. Destijds had je nog geen internet jammer genoeg, anders had ik eerder aan de bel getrokken. Ze was vijna 15 jaar, dus ik weet het daar aan. Na een aantal maanden na medicatiegebruik verslechterde het heel erg snel en dan heb ik het eerder over dagen dan weken. Het gekke is dat ze gewoon bleef eten en niet overgaf. De laatste dag leek ze helemaal dement (vergiftigd van binnen dus) en kon niet meer op haar pootjes staan.
Haar nierwaardes zijn altijd goed geweest, ik liet regelmatig bloed prikken bij haar ivm haar ehrlichia. Na haar gesloten baarmoederontsteking schoten de creat en ureum helaas enorm omhoog, daarna daalden ze weer en nu zijn ze weer gestegen helaas.
Wat voor medicatie kreeg jouw hond toen? Echt voor haar nieren, of omdat ze in huis plaste?
Lieve lieve Lila, Calsey, Damien en Donja, ik mis jullie..



