Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Hier moet een einde aan komen
Moderator: moderatorteam
- johan1969
- Zeer actief
- Berichten: 1851
- Lid geworden op: 01 jan 2005 15:36
- Locatie: Aartselaar / Antwerpen / Belgie
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
80% van de melkkoeien komen NOOIT meer buiten.
https://www.flickr.com/photos/23084668@N07/albums
- Ceseman
- Zeer actief
- Berichten: 596
- Lid geworden op: 07 dec 2009 08:20
- Mijn ras(sen): 2 Zwitserse Witte herders
Re: Hier moet een einde aan komen
PreciesInge O schreef:misschien ook hoogtijd dat je het topic een keer goed doorleest, en dan weer (liefst gefundeerd) commentaar geeft op die 'binnengeiten'?johan1969 schreef:De meeste paarden hebben tenminste een goed leven gehad.
De meeste geiten komen nooit meer uit hun stal, zelfs de 'biogeiten' niet.
En veel melkkoeien komen ook niet meer buiten.
t Is hoog tijd dat we ons consumptiegedrag in vraag stellen.
Vlees groeit niet aan de bomen.
en 'veel melkkoeien' die niet meer buiten komen - over hoeveel koeien heb je het dan - 5 - 10 - 100?
hoeveel melkkoeienbedrijven ken je überhaupt?
Hoeveel mensen kennen nog echt zelf een boerenbedrijf?
Nee niet die idyllische voorstelling van een boer met een paar koetjes en wat schaapjes en kipjes, maar een echt doorsnee bedrijf waar we het over hebben.
Veel commentaren die geleverd worden, corrigeer me als ik het mis heb, komen van mensen die geen idee hebben waar ze over praten.
Een vorige generatie had iedereen nog familie die in de landbouw werkte, maar tegenwoordig kennen de meeste mensen de landbouw alleen maar uit de media of uit een boekje.
Ga zelf er eens een kijkje nemen en geef dan een oordeel.
- Ceseman
- Zeer actief
- Berichten: 596
- Lid geworden op: 07 dec 2009 08:20
- Mijn ras(sen): 2 Zwitserse Witte herders
Re: Hier moet een einde aan komen
En uw bron is?johan1969 schreef:80% van de melkkoeien komen NOOIT meer buiten.
Volgens het CBS kwam in 2008 5% van de melkkoeien niet buiten!
-
Job
- Zeer actief
- Berichten: 10146
- Lid geworden op: 05 feb 2009 19:46
Re: Hier moet een einde aan komen
jongens/meisjes zoek een bio(logische)boer bij jou in de buurt,
vraag waar die zijn vee laat slachten
en maak een deal met de boer en/of de slachter.
Zo krijgen mijn hondjes in ieder geval voornamelijk biologisch rundvlees.
Maar denk wel als iedereen dat gaat doen dat er dan
veels te weinig bioboeren zijn of juist veels te veel hondjes.
Misschien moet ik deze tip wel weghalen voordat er geen mooi vlees
voor mijn eigen hondjes meer is??????
vraag waar die zijn vee laat slachten
en maak een deal met de boer en/of de slachter.
Zo krijgen mijn hondjes in ieder geval voornamelijk biologisch rundvlees.
Maar denk wel als iedereen dat gaat doen dat er dan
veels te weinig bioboeren zijn of juist veels te veel hondjes.
Misschien moet ik deze tip wel weghalen voordat er geen mooi vlees
voor mijn eigen hondjes meer is??????
https://www.facebook.com/Hope-for-Spani ... 355896998/
Geen woorden maar daden, blaten kan iedereen.
Geen woorden maar daden, blaten kan iedereen.
- Jaap*
- Zeer actief
- Berichten: 23491
- Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
- Mijn ras(sen): Jachthonden
- Aantal honden: 1
- Locatie: Friesland Baasje van Felix
Re: Hier moet een einde aan komen
Volgens mij krijgen nederlandse melkveehouders juist een (kleine natuurlijk) toeslag per liter als de koe buiten staat?
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
-
Felix
- Zeer actief
- Berichten: 3388
- Lid geworden op: 02 sep 2006 14:52
- Mijn ras(sen): Labrador Retriever
- Locatie: Apeldoorn
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Dat kopen we toch gewoon lekker makkelijk in een plastiek verpakking in de supermarkt !?johan1969 schreef:Vlees groeit niet aan de bomen.
Qua Patet Orbis (Zo wijd de wereld strekt!)
Laika's weblog klik hier!
Laika's hondenforum klik hier
Laika's foto album klik hier
- johan1969
- Zeer actief
- Berichten: 1851
- Lid geworden op: 01 jan 2005 15:36
- Locatie: Aartselaar / Antwerpen / Belgie
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Ceseman schreef:PreciesInge O schreef:misschien ook hoogtijd dat je het topic een keer goed doorleest, en dan weer (liefst gefundeerd) commentaar geeft op die 'binnengeiten'?johan1969 schreef:De meeste paarden hebben tenminste een goed leven gehad.
De meeste geiten komen nooit meer uit hun stal, zelfs de 'biogeiten' niet.
En veel melkkoeien komen ook niet meer buiten.
t Is hoog tijd dat we ons consumptiegedrag in vraag stellen.
Vlees groeit niet aan de bomen.
en 'veel melkkoeien' die niet meer buiten komen - over hoeveel koeien heb je het dan - 5 - 10 - 100?
hoeveel melkkoeienbedrijven ken je überhaupt?![]()
Hoeveel mensen kennen nog echt zelf een boerenbedrijf?
Nee niet die idyllische voorstelling van een boer met een paar koetjes en wat schaapjes en kipjes, maar een echt doorsnee bedrijf waar we het over hebben.
Veel commentaren die geleverd worden, corrigeer me als ik het mis heb, komen van mensen die geen idee hebben waar ze over praten.
Een vorige generatie had iedereen nog familie die in de landbouw werkte, maar tegenwoordig kennen de meeste mensen de landbouw alleen maar uit de media of uit een boekje.
Ga zelf er eens een kijkje nemen en geef dan een oordeel.
De landbouw van vroeger is niet te vergelijken met die van nu.
De 'boerderijen' van nu zijn gewoon fabrieken waar dierenwelzijn minder belangrijk is dan geld.
Alles is afgeschermd zodat geen buitenstaander kan zien hoe het er aan toe gaat.
Ik hoor boeren altijd klagen dat ze zo weinig verdienen en zo hard moeten werken, maar dan kunnen ze toch een andere job kiezen ? Als ze zo hard kunnen werken, zullen ze zeker nuttig zijn in andere bedrijven.
https://www.flickr.com/photos/23084668@N07/albums
- Jaap*
- Zeer actief
- Berichten: 23491
- Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
- Mijn ras(sen): Jachthonden
- Aantal honden: 1
- Locatie: Friesland Baasje van Felix
Re: Hier moet een einde aan komen
Ik denk dat je er in essentie niet zoveel van begrijpt om eerlijk te zijn. Je doet een heleboel mensen op een onaangename wijze ernstig tekort op deze manier.johan1969 schreef:De landbouw van vroeger is niet te vergelijken met die van nu.
De 'boerderijen' van nu zijn gewoon fabrieken waar dierenwelzijn minder belangrijk is dan geld.
Alles is afgeschermd zodat geen buitenstaander kan zien hoe het er aan toe gaat.
Ik hoor boeren altijd klagen dat ze zo weinig verdienen en zo hard moeten werken, maar dan kunnen ze toch een andere job kiezen ? Als ze zo hard kunnen werken, zullen ze zeker nuttig zijn in andere bedrijven.
En tevens romantiseer je 'vroeger' nogal.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
-
bouvierpoedel
- Zeer actief
- Berichten: 51968
- Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
- Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.
Re: Hier moet een einde aan komen
Belgenland is natuurlijk anders dan Nederlad.
Wat je zegt ben je zelfffff 

- johan1969
- Zeer actief
- Berichten: 1851
- Lid geworden op: 01 jan 2005 15:36
- Locatie: Aartselaar / Antwerpen / Belgie
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Ik zal niet zeggen dat de dieren vroeger beter gehouden werden, maar tenminste niet zo grootschalig als nu. De industrialisatie van de landbouw is er pas sinds 1950 gekomen.Jaap* schreef:Ik denk dat je er in essentie niet zoveel van begrijpt om eerlijk te zijn. Je doet een heleboel mensen op een onaangename wijze ernstig tekort op deze manier.johan1969 schreef:De landbouw van vroeger is niet te vergelijken met die van nu.
De 'boerderijen' van nu zijn gewoon fabrieken waar dierenwelzijn minder belangrijk is dan geld.
Alles is afgeschermd zodat geen buitenstaander kan zien hoe het er aan toe gaat.
Ik hoor boeren altijd klagen dat ze zo weinig verdienen en zo hard moeten werken, maar dan kunnen ze toch een andere job kiezen ? Als ze zo hard kunnen werken, zullen ze zeker nuttig zijn in andere bedrijven.
En tevens romantiseer je 'vroeger' nogal.
Vroeger was kip enkel iets voor op feestdagen of speciale gelegenheden. Toch voor de gewone man.
En men at niet elke dag rundsvlees, anders had men geen melkkoeien meer.
t Is niet normaal dat een lapje kip nu minder kost dan een brood.
https://www.flickr.com/photos/23084668@N07/albums
-
Felix
- Zeer actief
- Berichten: 3388
- Lid geworden op: 02 sep 2006 14:52
- Mijn ras(sen): Labrador Retriever
- Locatie: Apeldoorn
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Die zitten toch in van die handige Olé Olé .. Mora kipsaté verpakkingen ?!johan1969 schreef:t Is niet normaal dat een lapje kip nu minder kost dan een brood.
Of ook handig met een saté prikker erdoor voor op de BBQ
Dus niks geen lapjes kip hiero, dat is maar gedoe!
Qua Patet Orbis (Zo wijd de wereld strekt!)
Laika's weblog klik hier!
Laika's hondenforum klik hier
Laika's foto album klik hier
- johan1969
- Zeer actief
- Berichten: 1851
- Lid geworden op: 01 jan 2005 15:36
- Locatie: Aartselaar / Antwerpen / Belgie
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Ja, als je mijn argumenten niet kan weerleggen, doe je maar kinderachtig, dat ben ik al 15 jaar gewend, daar erger ik me niet aan.
https://www.flickr.com/photos/23084668@N07/albums
- Jaap*
- Zeer actief
- Berichten: 23491
- Lid geworden op: 07 dec 2006 20:36
- Mijn ras(sen): Jachthonden
- Aantal honden: 1
- Locatie: Friesland Baasje van Felix
Re: Hier moet een einde aan komen
Dat ben ik geheel en al met je eens.johan1969 schreef:t Is niet normaal dat een lapje kip nu minder kost dan een brood.
Twee honden, 't waren hele nette, hechtten zeer aan het fatsoen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
Ze gingen eerst een boom opzetten, om aldaar hun plas te doen.
-
Felix
- Zeer actief
- Berichten: 3388
- Lid geworden op: 02 sep 2006 14:52
- Mijn ras(sen): Labrador Retriever
- Locatie: Apeldoorn
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Had het kipje maar hoger in de voedsel rang orde moeten staanjohan1969 schreef:Ja, als je mijn argumenten niet kan weerleggen, doe je maar kinderachtig, dat ben ik al 15 jaar gewend, daar erger ik me niet aan.
Qua Patet Orbis (Zo wijd de wereld strekt!)
Laika's weblog klik hier!
Laika's hondenforum klik hier
Laika's foto album klik hier
-
Job
- Zeer actief
- Berichten: 10146
- Lid geworden op: 05 feb 2009 19:46
Re: Hier moet een einde aan komen
de kip neemt op haar eigen manier wraak,
ze bestaat tegenwoordig gewoon voor 50% uit water.
Als we goedkoop willen kunnen we goedkoop krijgen.
ze bestaat tegenwoordig gewoon voor 50% uit water.
Als we goedkoop willen kunnen we goedkoop krijgen.
https://www.facebook.com/Hope-for-Spani ... 355896998/
Geen woorden maar daden, blaten kan iedereen.
Geen woorden maar daden, blaten kan iedereen.
- smoekie
- Zeer actief
- Berichten: 20140
- Lid geworden op: 12 jun 2009 08:09
- Mijn ras(sen): JH
- Aantal honden: 2
Re: Hier moet een einde aan komen
Felix schreef:Had het kipje maar hoger in de voedsel rang orde moeten staanjohan1969 schreef:Ja, als je mijn argumenten niet kan weerleggen, doe je maar kinderachtig, dat ben ik al 15 jaar gewend, daar erger ik me niet aan.
Ik heb meer vertrouwen in vier poten en een staart dan in twee benen en een uitgestoken hand.
-
bouvierpoedel
- Zeer actief
- Berichten: 51968
- Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
- Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.
Re: Hier moet een einde aan komen
Als je al 15 jaar niet serieus genomen word zou je je zelf toch eens achter de oren moeten gaan krabben.
En een andere poelier nemen.
En een andere poelier nemen.
Wat je zegt ben je zelfffff 

-
Felix
- Zeer actief
- Berichten: 3388
- Lid geworden op: 02 sep 2006 14:52
- Mijn ras(sen): Labrador Retriever
- Locatie: Apeldoorn
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Vooral als er gezegd wordt, dat een kip eigenlijk niets meer is als een veredelde zak met water!bouvierpoedel schreef:Als je al 15 jaar niet serieus genomen word zou je je zelf toch eens achter de oren moeten gaan krabben.![]()
En een andere poelier nemen.
Qua Patet Orbis (Zo wijd de wereld strekt!)
Laika's weblog klik hier!
Laika's hondenforum klik hier
Laika's foto album klik hier
- iones
- Zeer actief
- Berichten: 12424
- Lid geworden op: 18 aug 2003 15:26
- Locatie: twente
Re: Hier moet een einde aan komen
Boeren starten niet. Ze nemen het over van de ouders. Zijn vaak met een bedrijf vergroeid. Het zijn vrijheidsmensen die het mooi vinden om juist met de dieren te werken i.p.v. op een kantoor te zitten.bouvierpoedel schreef:Natuurlijk schrijft de regering de regeltjes uit.
Maar als je het er niet mee eens bent kun je ook een keus maken om geen bedrijf te starten wat je tegen staat.
Als de regels zijn dat ik tot een 250 vogels op 5 m2 meter mag houden wil niet zeggen dat ik dat verplicht ben.
Kan ook de keuze maken om dat niet te doen.
Feit is dat we wel wat boeren nodig hebben in Nederland. Stel dat ze er allemaal mee stopten? DAn waren we afhankelijk van het buitenland.
'Het lot van de dieren is bezegeld door de onverschilligheid van velen, in combinatie met de daadwerkelijke haat van weinigen
-
Felix
- Zeer actief
- Berichten: 3388
- Lid geworden op: 02 sep 2006 14:52
- Mijn ras(sen): Labrador Retriever
- Locatie: Apeldoorn
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
Nou, dat zijn we nu al praktisch hooriones schreef:Feit is dat we wel wat boeren nodig hebben in Nederland. Stel dat ze er allemaal mee stopten? DAn waren we afhankelijk van het buitenland.
Zelfs Evert van Benthem (ja, die van de elfstedentocht!) die is naar ik meen richting Canada verkast met zijn boerenbedrijf. En ik meende dat ze in de voormalige Oost Europese landen ook verzot zijn op Nederlandse boeren
Qua Patet Orbis (Zo wijd de wereld strekt!)
Laika's weblog klik hier!
Laika's hondenforum klik hier
Laika's foto album klik hier
- iones
- Zeer actief
- Berichten: 12424
- Lid geworden op: 18 aug 2003 15:26
- Locatie: twente
Re: Hier moet een einde aan komen
Van de 55 besmete bedrijven waren er 6 biologisch. Ik weet niet of de link met de intensieve veehouderij dus terecht is. Ik denk dat het alles te maken heeft met een onterecht opgeblazen toestand.johan1969 schreef:Felix schreef:Daar gaan we weer met het linkse geknuffel ...
Als de geitenpopulatie op 10 jaar vertienvoudigt, moet je toch weten dat je verkeerd bezig bent !
Dan kan je zulke uitbraken van ziektes verwachten.
t Zou beter zijn om minder geiten te houden.
Ik vraag me trouwens af wie er al dat geitenvlees eet. Export wschl ?
Hehe, ik dacht al! Ik woon immers op het platteland tussen boerenbedrijven en vroeg me al af van wie die koeien buiten dan allemaal waren.... Afgaande op wat ik tegenkom, komen koeien gewoon naar buiten hoor. En ik ben ook geregeld met de veearts mee de boer op geweest en daar stonden de koeien ook gewoon buiten. Die 80% kan gewoon niet kloppen.Ceseman schreef:En uw bron is?johan1969 schreef:80% van de melkkoeien komen NOOIT meer buiten.
Volgens het CBS kwam in 2008 5% van de melkkoeien niet buiten!
Hoe kom je toch aan die onzin????? Je klinkt echt als een stadspikkie die nog nooit een veebedrijf van dichtbij gezien heeft.johan1969 schreef:
Alles is afgeschermd zodat geen buitenstaander kan zien hoe het er aan toe gaat.
Ik hoor boeren altijd klagen dat ze zo weinig verdienen en zo hard moeten werken, maar dan kunnen ze toch een andere job kiezen ? Als ze zo hard kunnen werken, zullen ze zeker nuttig zijn in andere bedrijven.
'Het lot van de dieren is bezegeld door de onverschilligheid van velen, in combinatie met de daadwerkelijke haat van weinigen
- Ceseman
- Zeer actief
- Berichten: 596
- Lid geworden op: 07 dec 2009 08:20
- Mijn ras(sen): 2 Zwitserse Witte herders
Re: Hier moet een einde aan komen
Misschien moeten ze allemaal maar de keuze maken om te gaan emigreren naar het buitenland.iones schreef: Feit is dat we wel wat boeren nodig hebben in Nederland. Stel dat ze er allemaal mee stopten? DAn waren we afhankelijk van het buitenland.
Dan komen ze er in Nederland eindelijk eens achter dat met al die onzinnige regeltjes en ieder jaar weer andere wetten de boerenstand aardig aan het kapot maken zijn.
Dan kunnen we vlees gaan eten van met hormonen volgepropte runderen uit Argentenië of varkensvlees uit Azië volgepropt met antibiotica.
Misschien komen de consumenten er dan eens achter dat als ze op deze manier verder gaan, het kind met het badwater aan het weggooien zijn.
- iones
- Zeer actief
- Berichten: 12424
- Lid geworden op: 18 aug 2003 15:26
- Locatie: twente
Re: Hier moet een einde aan komen
Dat is waar.Ceseman schreef:Misschien moeten ze allemaal maar de keuze maken om te gaan emigreren naar het buitenland.iones schreef: Feit is dat we wel wat boeren nodig hebben in Nederland. Stel dat ze er allemaal mee stopten? DAn waren we afhankelijk van het buitenland.
Dan komen ze er in Nederland eindelijk eens achter dat met al die onzinnige regeltjes en ieder jaar weer andere wetten de boerenstand aardig aan het kapot maken zijn.
Dan kunnen we vlees gaan eten van met hormonen volgepropte runderen uit Argentenië of varkensvlees uit Azië volgepropt met antibiotica.
Misschien komen de consumenten er dan eens achter dat als ze op deze manier verder gaan, het kind met het badwater aan het weggooien zijn.
'Het lot van de dieren is bezegeld door de onverschilligheid van velen, in combinatie met de daadwerkelijke haat van weinigen
-
bouvierpoedel
- Zeer actief
- Berichten: 51968
- Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
- Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.
Re: Hier moet een einde aan komen
Er zijn onderzoeken geweest en er liggen hele draai boeken .
Dat er op een veel betere manier en diervriendelijke en economischer landbouw en veeteelt gepleegt kan worden.
Maar dan moet je ieder onderdeel van voedsel produktie beter verdelen over landen .
Waar ruimte is en per onderdeel goedkoper in produktie en arbeids krachten en vervoer is.
Dat daar arme landen ook een betere economische balans krijgen.
Maar ja dat komt weer niet goed uit want dat komt de rijke landen weer niet goed uit.
Dat er op een veel betere manier en diervriendelijke en economischer landbouw en veeteelt gepleegt kan worden.
Maar dan moet je ieder onderdeel van voedsel produktie beter verdelen over landen .
Waar ruimte is en per onderdeel goedkoper in produktie en arbeids krachten en vervoer is.
Dat daar arme landen ook een betere economische balans krijgen.
Maar ja dat komt weer niet goed uit want dat komt de rijke landen weer niet goed uit.
Wat je zegt ben je zelfffff 

- johan1969
- Zeer actief
- Berichten: 1851
- Lid geworden op: 01 jan 2005 15:36
- Locatie: Aartselaar / Antwerpen / Belgie
- Contacteer:
Re: Hier moet een einde aan komen
http://www.gva.be/nieuws/in-de-rand/vid ... -hard.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.flickr.com/photos/23084668@N07/albums
- Marian4
- Actief
- Berichten: 263
- Lid geworden op: 02 okt 2008 20:59
- Mijn ras(sen): chow chowXcollie?
Re: Hier moet een einde aan komen
Johan, toch vind ik ook de consument een duidelijke schuldige. Iedereen weet toch wat er in de bio industrie gebeurt. Inderdaad wordt je voorgelogen maar je kunt zelf ook nadenken. Toch ben ik het met hem eens dat de supermarkten een grote rol spelen.
Ik kreeg vandaag een folder van een supermarkt onder ogen. Schouderkarbonade 2 kg voor 5,99 en nog een boel vleesprijzen gestunt. Dan weet je toch dat dit niet goed kan zijn. Bij mij werkt het averechts. Deze super mijd ik voorlopig.
De mensen zijn hypocriet. Zitten met tranen in de ogen naar de tv te kijken als er varkens in grijpers hangen of nu weer bij de beelden van de dode geiten. Volgende week staan ze weer in de supermarkt te graaien in de bakken met goedkoop vlees.
edit: typefout
Ik kreeg vandaag een folder van een supermarkt onder ogen. Schouderkarbonade 2 kg voor 5,99 en nog een boel vleesprijzen gestunt. Dan weet je toch dat dit niet goed kan zijn. Bij mij werkt het averechts. Deze super mijd ik voorlopig.
De mensen zijn hypocriet. Zitten met tranen in de ogen naar de tv te kijken als er varkens in grijpers hangen of nu weer bij de beelden van de dode geiten. Volgende week staan ze weer in de supermarkt te graaien in de bakken met goedkoop vlees.
edit: typefout
Groetjes Marian
www.tierschutzfoerderverein.de
www.tierschutzfoerderverein.de
