Wat is verstandig.

[guttata]

Ingrediënten


Het gemiddelde schap in de supermarkt of dierenspeciaalzaak puilt uit van de verschillende merken hondenvoer. En alhoewel de hondenbrokjes van verschillende merken er vaak visueel hetzelfde uitzien, zijn er toch grote verschillen. Niet alle fabrikanten gebruiken goedkope en/of twijfelachtige grondstoffen.

Alhoewel de verkoopprijs van het product, niet altijd een garantie geeft voor kwaliteit. Kun je toch zeggen dat de prijs een goede indicator is voor de kwaliteit die je koopt. Het is onmogelijk voor een fabrikant om voor 30,- (vaak een huismerk) twintig kilo hondenbokken te produceren, en dan ook nog gebruik te maken van kwalitatief goede eiwitten en granen.



De eiwitten die gebruikt worden in hondenvoer komen van verschillende bronnen. Wanneer runderen, varkens, schapen en kippen geslacht worden, gaan de beste delen bij de zoogdieren voornamelijk het spiervlees (de biefstuk, de hamlap, de lamsbout) naar de slagerijen en supermarkten.

Wat er over blijft, botten, ingewanden, longen, en andere delen, kortom alles wat door mensen niet gegeten wordt, kan gebruikt worden als grondstof in de (huis)dierenvoedingsindustrie.

Die andere delen vindt je vaak terug op de verpakking van een zak hondenbrokken met de omschrijving : dierlijke bijproducten, nergens vindt je op de verpakking een precieze definitie, van wat dat nou is.

The Pet Food association in Amerika (branche organisatie) zegt hierover: “De groei van de honden en katten voedingsmarkt zorgt niet alleen voor een goed product voor de honden en kattenbezitters, maar schept ook een winstgevende markt voor producten uit de agrarische sector en voor bijproducten uit de vlees en pluimvee industrie en de voedselindustrie voor de mens.”



Vlees en kippenmeel, bijproductenmeel, en beendermeel zijn gebruikelijke ingrediënten in dierenvoeding. Dit meel wordt verkregen door het smelten van botten, karkassen, vetten enz.

Men krijgt een olie als eindproduct. Het proces scheid vet van water en vaste grondstoffen. Je kunt het vergelijken met een pan zelfgemaakte soep, waarbij door afkoeling er een laag vet ontstaat aan de oppervlakte van de soep.

Het proces dood bacteriën, maar doet ook afbreuk aan de natuurlijke voedingswaarde van de gebruikte grondstoffen.

Daarnaast blijft bij grondstoffen die al een groot aantal bacteriën gevormd hebben (verrotting) het probleem, dat door verhitting wel de bacterie gedood wordt maar niet de reeds gevormde gifstoffen. Je kunt er vanuit gaan dat afval van de levensmiddelen detailhandel, (over code vlees, groente, brood kaas enz.) al vaak verzadigd is van de bacteriën voordat het verwerkt wordt.

[guttata]

Vlees en Pluimvee vetten


Wellicht is je de aparte geur weleens opgevallen als je een zak hondenvoer openmaakt. De herkomst van dit geurtje zijn meestal dierlijke vetten die bederf en ranzigheid van de hondenbrokken moeten voorkomen.



Veel van dit vet komt zeker de laatste tien jaar uit de restaurant en fast food industrie. De afgewerkte olie uit de frituur, wordt meestal in tonnen opgeslagen door het restaurant, en eens in de zoveel tijd opgehaald door de vetsmelterij. Deze verwerkt (verhitting) deze olie, al dan niet vermengd met andere oliesoorten en verstevigd met anti oxidanten tegen bederf. En verkoopt ze aan onder andere de dierenvoedings industrie.

Deze vetten worden direct op de gedroogde hondenbrokken gespoten, zij geven de smaak aan de anders smaakloze brok. Het vet zorgt er ook voor dat andere toegevoegde aroma’s op de brok blijven liggen. Omdat de meeste honden gek zijn op deze vet geurtjes, eten ze toch allemaal lekker de brokjes op waar ze (mits geen vet) anders hun neus voor op zouden halen.

[guttata]

Plantaardige eiwitten


De hoeveelheid van graanproducten in hondenvoer is de laatste tien jaar enorm gestegen. Van oorsprong beschouwt als opvulmiddel door de fabrikanten, vervangen graanproducten nu een aanzienlijk deel van het vlees wat in de eerste commerciële voeders werd gebruikt. De aanwezigheid van voedingsstoffen in deze producten is afhankelijk van de verteerbaarheid van de granen. De hoeveelheid en type van koolhydraten in hondenvoer bepalen de hoeveelheid voedingswaarde dat het dier uiteindelijk krijgt. Honden kunnen sommige soorten koolhydraten bijna geheel opnemen, witte rijst bijvoorbeeld. Tot 20% van de voedingswaarde van andere granen kan aan de vertering van de hond ontsnappen. De voedingswaarde van bonen en haver is bijvoorbeeld laag.



Twee van de top drie ingrediënten in vooral droog hondenvoer, zijn altijd graanproducten in een bepaalde vorm. De reden is vrij simpel, graan is goedkoper als vlees.

Soms gaat het ook behoorlijk mis in 1995 en 1999 zijn er twee incidenten geweest in Amerika, waarbij het graan gebruikt in de hondenbrokken besmet was met een schimmel die er voor zorgde dat de honden moesten overgeven en hun eetlust verloren.

Bij het tweede incident was er ook sprake van een schimmelachtige gifstof in het voer, hierbij overleden 25 honden aan de gevolgen.

Als voornaamste reden was het gebruik van slechte kwaliteit granen en vooral het gebrek aan controle op dit soort besmettingen.



Soja is ook een veel gebruikt ingrediënt, wat vaak gebruikt wordt als eiwitten en energiebron in het voer. Fabrikanten gebruiken het ook als massa, een hond die soja rijk voedsel krijgt is eerder verzadigt. Vegetarisch hondenvoedsel gebruikt de soja vaak als eiwittenbron.

[guttata]

Toevoegingen en Conserveringsmiddelen.



Het toevoegen van chemisch samengestelde producten, wordt gebruikt om o.a. de smaak en houdbaarheid te garanderen. Toevoegingen die bijdragen in het tegengaan van de scheiding tussen vet en water in het voer. Anti oxidanten die voorkomen dat het vet ranzig wordt. En kleur, geur en smaakstoffen om het voer er aantrekkelijk uit te laten zien voor de baasjes en smakelijk te laten zijn voor de hond.



Het toevoegen van chemische producten is al heel oud. Het werd vroeger al gebruikt in de vorm van kruiden, natuurlijke conserveringsmiddelen. De laatste 40 jaar is het aantal van toevoegingen echter zeer toegenomen.

Alle commerciële voeders bevatten conserveringsmiddelen, de fabrikant wil zich verzekeren van een lange houdbaarheid. Het is vrij normaal als een hondenbrok 18 maanden voordat de houdbaarheidsdatum verloopt, geproduceerd is. Er zijn synthetische en natuurlijke conserveringsmiddelen. De meningen over, en onderzoeken naar de synthetische middelen lopen nogal uiteen. De ene wetenschapper zegt dat er, gezien de toegestane hoeveelheden niets te vrezen is. Anderen achten deze conserveringsmiddelen mede verantwoordelijk als verhoogde risicofactor voor tal van ziektes, zoals huid ziektes en onvruchtbaarheid.

De natuurlijke conserveringsmiddelen bestaan uit vitamine C en vitamine D preparaten, oliën van verschillende kruiden, sommige natuurlijke conserveringsmiddelen bevatten zelf ook weer chemische conserveringsmiddelen om ze te zelf te conserveren. Bijvoorbeeld vismeel en sommige vitaminen preparaten. Je weet dus eigenlijk maar zelden wat er nou precies in de hondenbrokken zit die je hond eet. En de meeste fabrikanten houden de specificatie op de zak erg globaal zoals: Met in de EG toegestane kleurstoffen, antioxidanten en conserveermiddelen. Een kritische vraag op dit punt richting fabrikant is dus geen overbodige luxe.

[guttata]

Het productie proces


Hondenbrokken worden gemaakt met een “expander” machine, eerst worden rauwe producten gemengd in een “blender” de verhoudingen in overeenstemming met een recept gemaakt door een dieren voedingsdeskundige. Het mengsel komt onder stoom of er wordt heet water toegevoegd, o.i.v. stoom, druk, hoge hitte word het mengsel naar een mal gebracht, die de uiteindelijke vorm van de brokken bepaald. En worden ze opgeblazen als popcorn, het voedsel moet drogen en daarna wordt het overspoten met vet, en andere toevoegingen om het smakelijker te maken. Alhoewel door de grote hitte tijdens de bereiding bacteriën dood gaan, kan tijdens het daaropvolgend drogingproces, het “coating”proces met vet, en bij het inpakken weer bacteriën gevormd worden als dit niet hygiënisch gebeurd.



Ingrediënten voor droogvoer, diners, natvoer (blik) zijn overwegend hetzelfde. Wel zijn de percentages anders (o.a. eiwit, vet) het grootste verschil tussen droog en nat is natuurlijk het vochtgehalte. Als er in blikvoer “stukken vlees” zitten, zijn dit ook gewoon grof gevormde stukken uit dezelfde basisingrediënten.

Wat er dan uiteindelijk op de zak hondenbrokken komt te staan kan eruit zien als volgt: Ik neem een voer met een samenstelling van 5 verschillend gekleurde en gevormde brokjes die elk een specifiek kenmerk hebben. Het bevat rund, rijst, granen, groenten en wortelen brokjes.

Als we de samenstelling bekijken lezen we: Granen (min. 20% granen in de brokken met graan, min. 4% rijst in de brokken met rijst), plantaardige bijproducten (min. 4% rund in de brokken met rund), oliën en vetten, groenten (min 0.5% cichorei, min 4% groenten in de brokken met groenten, min. 4% wortelen in de brokken met wortel), mineralen.

Je ziet hoe minimaal de percentages zijn van de grondstof waarnaar het brokje is genoemd. En de in dit geval rode brok die “rund” suggereert, heeft slechts 4% rund in zich, wat is die andere 96%?



Graanproducten vormen vaak het hoofdbestanddeel in hondenvoeding, de meeste mensen maken een keus voor een merk en voeren dat gedurende een lange tijd aan de hond. In feite eet zo’n een voeding rijk aan koolhydraten met weinig afwisseling. De voeders staan in schril contrast met het oorspronkelijke voer dat de voorouders aten. Dat was zeer eiwitrijk en gevarieerd, problemen die geassocieerd worden met de voeding van de hond zien we dagelijks bij de dierenarts. Chronische ziekten zoals veelvuldig overgeven, diaree, ontstekingen aan ingewanden komen vaak voor.

Allergie voor een voer, zie je ook geregeld. En er zijn tal van speciale dieetvoeren ontwikkeld bij de dierenarts te koop voor honden die het gangbare voer niet (meer) verdragen. Het aantal bacteriën in een droog voer is vaak te hoog, vooral als mensen het voer laten weken in een vloeistof, en het een tijdje bij kamertemperatuur staat te “broeien”. Je leest dat advies nog weleens bij puppybrokken.

Klachten van de urinewegen kunnen vaak rechtstreeks gekoppeld worden aan het voer. De historie heeft bewezen dat commerciële voeders ziekten kunnen veroorzaken. De verkeerde samenstelling van puppyvoer voor met name de grote en snelgroeiende rassen. Heeft in het verleden bijgedragen in de ontwikkeling van gewrichtsziekten als heup en elleboogdysplasie. Nu zijn er gelukkig speciale voeders voor deze groep honden.

[guttata]

Conclusies


Bottom line is dat met name goedkope hondenvoeders, die hoofdzakelijk bestaan uit granen van mindere kwaliteit. En waarbij het vleesbestanddeel , van twijfelachtige kwaliteit “kapotgekookt” is, in de grote machines. Niet echt een goede voedingswaarde hebben en veilig zijn m.b.t. bacteriën en ziekteverwekkers, voor onze honden.

Dit verhaal hierboven is een algemeen verhaal over hondenvoeding, er zijn echter zoals in elke bedrijfstak een aantal slechte en goede fabrikanten. Dus dat betekend dat er zeer zeker grote kwaliteit verschillen zijn in het voedsel wat je kan kopen. Een kritische houding van de consument is zeker gewenst, omdat de mens bepaald wat het dier te eten krijgt. Dus kijk naast de reclame slogans zoals eerder genoemd, vooral wat dieper naar het voer dat je koopt.

Een goed criterium is om in ieder geval te kiezen voor een aanbieder die geen kleur, geur en smaakstoffen gebruikt en ook de anti oxidanten links laat liggen.

Durf ook kritische vragen te stellen richting fabrikant over de verwerkte grondstoffen en de herkomst ervan. Alsmede over de voorzorgsmaatregelen die de fabrikant neemt om bacteriologische besmettingen te voorkomen.

Een goede fabrikant staat open voor dit soort vragen, en is zich bewust van de mondigheid van de consument. Een goed voorbeeld hiervan is Prins dierenvoeding, waarbij een telefoonnummer gegeven wordt op de site waar mensen rechtstreeks vragen kunnen stellen aan de fabrikant. Waarschijnlijk zijn er meerdere die dit doen, maar van dit bedrijf weet ik toevallig dat ze deze service bieden.

Ook komen er alternatieven op de markt, binnen de droogvoermarkt is er op het moment ook Ecologische/Biologische voeding te verkrijgen. Waarbij de fabrikant zich beroept op de verantwoorde en zuivere herkomst van zijn grondstoffen.

Voor mensen die liever helemaal van het droogvoer af willen zijn er fabrikanten die verse natuurvoeding produceren. En daarnaast op een duidelijke en heldere manier de voordelen uitleggen van dit voer.

Tot slot is er een steeds grotere groep mensen, die met de voeding van hun hond teruggaan naar de grondbeginselen. Ik heb het over Bones And Raw Foods (BARF), dit is een manier waarbij de hond nog enkel en alleen verse (rauwe) grondstoffen krijgt. De gebruikers propageren het natuurlijke van deze methode. En er komen steeds meer tevreden gebruikers en wetenschappers die publiceren over deze methode.



G.Nagel

[guttata]

Ingezonden reaktie op artikel:



Beste Gerrit


Ik vindt dit een zeer tendentieus stuk dat, 1e nogal enige fouten bevat, 2e iedereen over één kam scheert en 3e waarin maar één droogvoermerk wordt genoemd als zijnde goed.

Als eigenaar van Farm Food moet ik hier wel op reageren.
Wanneer je naar de Farm Food site gaat en Farm Food gebruikers vraagt, zul je ervaren dat wij uiterst zorgvuldig te werk gaan en dat niet de prijs van een grondstof voor ons niet bepalend is, maar de kwaliteit en de meerwaarde voor onze honden. Bijv. Samen met nog 2 andere fabrikanten (waaronder Prins) lieten wij bij een vetfabrikant een speciale, zgn lage smelt rundvetsamenstelling produceren. Wij zijn op dit moment nog de enigste afnemer hiervan. De andere twee zijn afgehaakt omdat het hen te duur werd!! Het afhaken van die andere twee heeft voor ons prijsconsequenties meegebracht.
Wij. Farm Food zijn als eerste begonnen met het advies van de zgn VERSVLEES-dagen. Dit advies leverde ons het predikaat van "niet compleet" op. Het heeft ons heel veel tijd en geld gekost om het hoe en waarom hiervan uit te leggen. Gelukkig voor de honden heeft Prins als eerste ons "Versvleesadvies" overgenomen.
Wanneer wij (ik) zouden zijn zoals in dat stuk van "Nagel" wordt gesuggereerd zouden wij al lang een voer gehad hebben voor pups, jonge, oude, dikke, dunne, grote, kleine, langharige, kortharige, kortbenige, slapende, werkende, blaffende, bedelende enz... honden op de markt hebben gebracht. Ik durf rustig te stellen dat wij een van de weinigen zijn die eerst aan de honden denkt en daarna pas aan ons zelf. Vraag dit maar na aan de klanten die ons al heel lang kennen.
Het is niet vanwege Prins dat ik reageer, maar vanwege het feit dat ook ik, als hondenvoederfabrikant en verantwoordelijke voor de receptuur, (die overigens al jaren ongewijzigd is) in dat stuk, dat door jou is bewerkt, wordt afgeschilderd als een sjacheraar, hondenvergiftiger, uitbuiter enz. enz.
Dit kan echt niet. Hiermee heb je me gekrenkt tot in het diepst van mijn ziel. Want alles wat ik doe, doe ik uit liefde voor de honden. Wanneer ik aan eigen gewin had gedacht, had ik destijds bij de introductie van Farm Food HE (15 jaar geleden) de Amerikaanse methode moeten volgen, namelijk: vraag veel meer dan je nodig hebt en participeer daarmee op de gedachte "dat wat duur is zal ook wel het beste zal zijn". Wanneer we dat hadden gedaan dan had het mes voor ons aan twee kanten gesneden. 1e We hadden veel meer geld in reclame kunnen steken en 2e daardoor meer omzet gemaakt met meer marge. Dus met andere woorden: We zijn ons zelf te dom afgeweest door te stellen "Zonder consessies aan de kwaliteit te doen, de prijs op een dusdanig niveau te handhaven dat iedereen z'n honden kan voeren met een voer van exelente kwaliteit". Dat ons principe inhield en nog steeds inhoud dat wij ons geen grote reclame-sprongen kunnen veroorloven zal eenieder duidelijk zijn.
Bovendien, wanneer we aan eigen gewin hadden gedacht, over de ruggen van de honden, hadden we zeker moeten overgegaan op het gebruik van bindmiddelen (om hardere brokken te krijgen) of hadden we ook mee moeten doen met de, commercieel interessante, Super-Premium-gekte.


Oja, voor ik het vergeet, wij voeren onze honden Farm Food HE. Hella, onze Duitse Herder teef, die wij 7 maanden oud hebben gekregen met zware HD-problemen, wordt dit jaar 11 en speelt nog als een jonge hond. Dit mede dankzij de harde bespiering die de heupen bij elkaar houden en iedere dag een pijnstiller.

Gerrit de Weerd.
Directeur Farm Food


sorry hoor dat ik het zo heb gedaan, maar wist niet hoe ik het anders moest doen......

[Rosita Compagner]

linkjes nooit overtypen maar altijd kopiëren...

http://www.duitseherders.com/hondenbrok.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[guttata]

dat probeerde ik ook, maar het lukte niet, ik kon alleen minimaliseren en sluiten.....
ik zal wel iets vaags gedaan hebben...... ik weer......
in elk geval bedankt!!

[Cootje1963]

Ik ben niet echt onder de indruk van het geschreven stuk.Ik geloof dus niet dat er afgedankt frituurvet gebruikt word.En ik vind het vreemd dat er als enigste goede merk Prins genoemd word.Er zijn nog genoeg andere prima merken.Ik laat me in iedere geval niet gek maken door zo'n stuk tekst.Er valt overal wel wat van te zeggen.In kvv gebruikt de fabrikant ook geen succadelappen en kipfiletjes maar ook het afvalvlees en heb ook al teksten op internet voorbij zien komen waarin stond dat met name roodvlees kanker zou veroorzaken bij honden en katten.Ik kijk maar naar mijn hond en zie dat hij het nu goed doet op kvv en laat het dus maar zo.Had hij het goed gedaan op brokken dan kreeg ie dat.

[jalumi]

Mooi gezegd SandraH.

Mensen hebben vaak een mening die ze niet kunnen onderbouwen.
Een mening die rust op enkel gevoel of vermoedens.

Nog een keer de vraag dan. Miljoenen honden worden op brokken gewoon gezond oud. Zijn hier ook cijfers van bekend mbt barf???????????? Want ik denk dat veel barfers tot de door jouw genoemde catagorie behoren.

[Mojuan]

Mooi gezegd SandraH.

Mensen hebben vaak een mening die ze niet kunnen onderbouwen.
Een mening die rust op enkel gevoel of vermoedens.

Nog een keer de vraag dan. Miljoenen honden worden op brokken gewoon gezond oud. Zijn hier ook cijfers van bekend mbt barf???????????? Want ik denk dat veel barfers tot de door jouw genoemde catagorie behoren.

Ik heb geen idee of daar cijfers van zijn.
Heb jij een bron waarin cijfers staan hoeveel honden gezond oud worden op brok?
Dat heb ik ook nog niet kunnen vinden hoor, de enige bron is ervaring.
En zo zit het ook bij vers.

Ik ga niet meer zomaar af op wat anderen zeggen.
Ik lees, ik test uit, ik kijk om me heen, ik ervaar etc.
Het enige dat ik zeker weet, uit eigen ervaring en ervaring van anderen, is dat er enorm veel honden zijn, die op brok dus niet zo gezond waren (ook mijn eigen honden) en die na de overgang op vers dat ineens wél waren.
Ik ken nog niet één voorbeeld, van een hond die vanaf pup op vers zat, en daar niet gezond op was, en na de overgang op brok ineens wel.

Daarom spreek ik dus altijd uit eigen ervaring.
Cijfers zeggen mij niet zoveel, omdat er veel mee geknoeid wordt.
Ik refereer zelf ook vrijwel nooit naar onderzoeken, omdat ook dat mij weinig zegt.
Ik kijk liever naar het metabolisme van een hond, en hoe dat werkt, en hoe verschillende stoffen daar hun uitwerking op hebben.

Het is dus niet zo simpel als het lijkt.
Iemand veroordelen omdat hij brok voert zal ik ook niet doen. Als iemand er tevreden over is, en gelooft dat dat gezond is voor zijn hond vind ik dat prima.

Het enige waar ik moeite mee heb, is als iemand een hond heeft met gezondheidsproblemen, en niet verder wil kijken dan brok, terwijl er een kans is dat de hond een beter leven zal hebben op vers.
Proberen is altijd de moeite waard.
Zo fanatiek als ik in het begin was toen ik pas vers ging voeren ben ik niet meer.
Ik ben gaan inzien dat je mensen daarmee kan kwetsen, en tegen de haren instrijkt.

Maar ik vind dat je pas een mening kan vormen over de verschillen van brok tegenover vers, als je het zelf hebt uitgeprobeerd. En als je jezelf hebt verdiept in de materie.

[jalumi]

Ik heb geen idee of daar cijfers van zijn.
Heb jij een bron waarin cijfers staan hoeveel honden gezond oud worden op brok?
Dat heb ik ook nog niet kunnen vinden hoor, de enige bron is ervaring.
En zo zit het ook bij vers.

De over grote meerderheid voert brokken, en heel veel honden worden gewoon gezond oud. Feit.

Maar ik vind dat je pas een mening kan vormen over de verschillen van brok tegenover vers, als je het zelf hebt uitgeprobeerd. En als je jezelf hebt verdiept in de materie.

Heb ik allebei gedaan, verdiept en gevoerdt. Verdiepen is meer het napraten van anderen aangezien ik, en zo ook de meeste mensen, geen voedingsdeskundige ben. Uitproberen, na één van mijn honden meer als een jaar vers gevoerd, en daarna brok heb ik geen verschil kunnen ontdekken. Het maakt mij geen bal uit wat iemand zijn hond voert, alleen het fanatisme waarmee vers verdedigt wordt vind ik irritant. En 99% van de vers voerders praat alleen maar na, of niet soms?

[Mojuan]

Ik heb geen idee of daar cijfers van zijn.
Heb jij een bron waarin cijfers staan hoeveel honden gezond oud worden op brok?
Dat heb ik ook nog niet kunnen vinden hoor, de enige bron is ervaring.
En zo zit het ook bij vers.

De over grote meerderheid voert brokken, en heel veel honden worden gewoon gezond oud. Feit.

Maar ik vind dat je pas een mening kan vormen over de verschillen van brok tegenover vers, als je het zelf hebt uitgeprobeerd. En als je jezelf hebt verdiept in de materie.

Heb ik allebei gedaan, verdiept en gevoerdt. Verdiepen is meer het napraten van anderen aangezien ik, en zo ook de meeste mensen, geen voedingsdeskundige ben. Uitproberen, na één van mijn honden meer als een jaar vers gevoerd, en daarna brok heb ik geen verschil kunnen ontdekken. Het maakt mij geen bal uit wat iemand zijn hond voert, alleen het fanatisme waarmee vers verdedigt wordt vind ik irritant. En 99% van de vers voerders praat alleen maar na, of niet soms?

Zo is het ook een feit, dat steeds meer mensen vers gaan voeren, omdat ze daar de voordelen van inzien, en omdat hun honden beter floreren op vers.


Ik heb geen idee of het overgrote deel van de versvoerders alleen maar napraat zonder zelf na te denken.
Daar kan ik geen oordeel over geven.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, en ik praat niet zomaar iets na zonder daar eerst over te hebben nagedacht en meer info over op te zoeken etc.

[mwillow]

Ik heb geen idee of daar cijfers van zijn.
Heb jij een bron waarin cijfers staan hoeveel honden gezond oud worden op brok?
Dat heb ik ook nog niet kunnen vinden hoor, de enige bron is ervaring.
En zo zit het ook bij vers.

De over grote meerderheid voert brokken, en heel veel honden worden gewoon gezond oud. Feit.

Maar ik vind dat je pas een mening kan vormen over de verschillen van brok tegenover vers, als je het zelf hebt uitgeprobeerd. En als je jezelf hebt verdiept in de materie.

Heb ik allebei gedaan, verdiept en gevoerdt. Verdiepen is meer het napraten van anderen aangezien ik, en zo ook de meeste mensen, geen voedingsdeskundige ben. Uitproberen, na één van mijn honden meer als een jaar vers gevoerd, en daarna brok heb ik geen verschil kunnen ontdekken. Het maakt mij geen bal uit wat iemand zijn hond voert, alleen het fanatisme waarmee vers verdedigt wordt vind ik irritant. En 99% van de vers voerders praat alleen maar na, of niet soms?

Het maakt mij geen bal uit of iemand brok voert, vers, blikvoer whatever. Maar hier worden statements de strot uit gedrukt over het zelf samenstellen van de rauwe voeding van de hond, die kant noch wal slaan. En daar ageer ik tegen. Wat jij vindt van vers voerders, interesseert mij zogezegd geen lor. Inmiddels heb ik heel wat jaren eigenaren van behoorlijk zieke honden geholpen met het omschakelen naar een degelijke verse voeding en daar de resultaten van gezien. 1 van mijn honden van behoorlijk zwaar ziek naar NRF is inmiddels twee weken geleden in -ik mag wel stellen- volledige gezondheid 8 jaar geworden. Wij weten behoorlijk met zekerheid te stellen dat hij dit niet bereikt had op brokvoeding EN door het aanpakken van andere zaken zoals o.a. het niet meer vaccineren. Mijn andere hond had behoorlijke huidsmetproblemen en heeft sinds zijn overgang al jaren nergens last van door gewoon een degelijke rauwe voeding te verstrekken. Daarnaast vind ik het dus WEL belangrijk met name anderen NIET na te praten, maar te staven aan de kennis uit boeken geschreven door mensen die er toe doen en vooral eigen inzicht te blijven houden door datgene toe te passen dat geschikt is voor jouw individuele hond. Daarnaast mag ik graag op lists vertoeven waar dierenartsen met kennis op zitten die ervaring hebben met auto-immune aandoeningen en te leren van de holistische ondersteuning die daarbij wordt toegepast. Je eigen kennis vergaren, met name over de fytotherapeutische ondersteuningen vind ik bijster interessant, plus het feit dat het wel degelijk ondersteunt. Maar het belangrijkste blijft vooral te kijken naar je hond en daarop te anticiperen. En ondanks al mijn interesses hierin, hoef je dus geen wetenschapper te zijn om je hond gezonde en verantwoorde voeding voor te zetten. Zo'n studie heb je voor jezelf immers ook niet nodig.

[Joswolf]

Ik lees citeer"Inderdaad puur vlees kan een hond(of wolf) niet op overleven. Maar volgens mij bedoelt niemand dat hier.
Een wolf zou de inhoud van de maag eten en noten en vruchten. Noten eten ze echt niet en anders konden ze het ook nog niet verteren dus daarop kunnen ze niet overleven. Voor de hond maar eens een week vruchten en noten. Een wolf en een hond kan WEL overleven op alleen vlees. Geen probleem. Vruchten eten ze maar schijten ze net zo weer uit. In de uitwerpselen zie je bv de bessen heel en niet verteerd terug. Is er iemand die ooit die uitwerpesel controleerd/ Nu ik dus wel. Ik zie wat er overblijft van een hert of wildzwijn. Maag inhoud wordt niet genuttigd. Ze hebben de enzymen niet om zetmeel te verteren. Daarom eten ze de prooidieren die het al voor gekouwd hebben. De vitaminen zitten bv in de pens.
98% Eland betwijfel ik zeer trouwens. De meeste wolven in Europa eten voor 50% ree. Het eetgedrag heeft ook weer met de aanwezigheid van gevaren te maken. Gevaren als beer of de mens of andere wolven. Bij deze dreiging moet je snel eten en snel weer weg. De buikwand is gemakkelijk te openen en snel vullen en wegwezen. Wanneer je de tijd hebt blijft bij de wolf dat juist liggen en gaan ze voor het spiervlees. Kleine prooidieren zoals konijn worden geheel verorberd. Een hert willen ze eerst spiervlees. Maar als ze enkele dagen de tijd hebben verdwijnt alles. Ook de schedel wordt opgegeten. De maaginhoud blijft liggen en soms de darmen en een enkele poot of schedeldak. Maar over het algemeen hoef ik bij de wolven geen botten op te ruimen. En ik voer toch zo 20kg vlees per dag.
Dit is na 20min over van een hert.


Jos

[Budkes]

Dan doe je toch iets niet goed hoor Jos, ik zou als de duvel overstappen op brokken, voordat ze allemaal het loodje leggen.
En dan voornamelijk op Frolic

[Mojuan]

Interessant Jos!
Je werkt dus met wolven begrijp ik?

[yvonne1961]

oké Jos, ik snap wat je bedoelt. Maar dan blijf ik toch zeggen dat een hond (of wolf) niet op alleen vlees kan overleven. En dan bedoel ik dus letterlijk niet alleen op het vlees. Ze hebben, zoals jij verteld ook een percentage botten nodig.
Maar feitelijk is dit wat jij dus ook zegt.
Er bestaat volgens mij een spraakverwarring over het gebruik van de uitdrukking alleen vlees.(ik bedoel met alleen vlees: zonder botten)
Misschien beter uitgedrukt: een hond (en wolf) kan wél overleven op uitsluitend prooidieren.
Of begrijp ik het nu toch weer verkeerd, en zeg jij dat een hond wel kan overleven op alleen vlees?(dus zonder botpercentage)

[Joswolf]

Vooral als pup hebben ze de vitaminen en botten nodig. Anders zouden ze niet goed groeien en grote problemen krijgen. Extra bouwstoffen en voorverteerde granen gebruikt het lichaam wel meer ze zijn voor gekouwd en iets voorverteerd. Dit heb je bij prooidieren maar niet als je alleen puup spiervlees geeft. In de opgroei fase hebben ze dit nodig maar een volwassen dier kan overleven op puur vlees. Maar beter is het de andere voersupplementen regelmatig ook te geven. Maar langere tijd op vlees overleeft hij wel.

Citeer-Dan doe je toch iets niet goed hoor Jos, ik zou als de duvel overstappen op brokken, voordat ze allemaal het loodje leggen.
En dan voornamelijk op Frolic
Ik hoop dit is sarcastisch bedoeld.

Wolven eten wel de pens (zonder inhoud) bij grote prooidieren. Daar zit wel ook eea aan vitamines ed in. Kleine prooidieren zoals konijnen worden wel volledig opgegeten. Tot in welke mate calcium dmv bot door een volwassen hond-wolf nodig is weet ik niet.
Overigens wordt ook de vacht mee opgegeten. Maar dat komt er ook weer uit in de ontlasting. Ze hebben hierdoor wel betere vaste ontlasting. Sommigen beweren dat door een schapevacht ook deels ontwormt wordt. De wormen zouden niet goed aan de wanden vast kunnen houden en zo wordt een groot probleem voorkomen. Maar deze theorie wordt door sommigen dierenartsen weer tegen gesproken.
Jos

[Budkes]

Citeer-Dan doe je toch iets niet goed hoor Jos, ik zou als de duvel overstappen op brokken, voordat ze allemaal het loodje leggen.
En dan voornamelijk op Frolic
Ik hoop dit is sarcastisch bedoeld.

Heeeeeel erg sarcastisch .

[mwillow]

Ik lees citeer"Inderdaad puur vlees kan een hond(of wolf) niet op overleven. Maar volgens mij bedoelt niemand dat hier.
Een wolf zou de inhoud van de maag eten en noten en vruchten. Noten eten ze echt niet en anders konden ze het ook nog niet verteren dus daarop kunnen ze niet overleven. Voor de hond maar eens een week vruchten en noten. Een wolf en een hond kan WEL overleven op alleen vlees. Geen probleem. Vruchten eten ze maar schijten ze net zo weer uit. In de uitwerpselen zie je bv de bessen heel en niet verteerd terug. Is er iemand die ooit die uitwerpesel controleerd/ Nu ik dus wel. Ik zie wat er overblijft van een hert of wildzwijn. Maag inhoud wordt niet genuttigd. Ze hebben de enzymen niet om zetmeel te verteren. Daarom eten ze de prooidieren die het al voor gekouwd hebben. De vitaminen zitten bv in de pens.
98% Eland betwijfel ik zeer trouwens. De meeste wolven in Europa eten voor 50% ree. Het eetgedrag heeft ook weer met de aanwezigheid van gevaren te maken. Gevaren als beer of de mens of andere wolven. Bij deze dreiging moet je snel eten en snel weer weg. De buikwand is gemakkelijk te openen en snel vullen en wegwezen. Wanneer je de tijd hebt blijft bij de wolf dat juist liggen en gaan ze voor het spiervlees. Kleine prooidieren zoals konijn worden geheel verorberd. Een hert willen ze eerst spiervlees. Maar als ze enkele dagen de tijd hebben verdwijnt alles. Ook de schedel wordt opgegeten. De maaginhoud blijft liggen en soms de darmen en een enkele poot of schedeldak. Maar over het algemeen hoef ik bij de wolven geen botten op te ruimen. En ik voer toch zo 20kg vlees per dag.
Dit is na 20min over van een hert.


Jos

Super bedankt voor je bijdrage, Jos. En je mag gerust meer foto's van jouw wolven plaatsen. Prachtig!

[Valerie]

Nou inderdaad, super interessant

[Joswolf]

Dit is Luna

Die kan ook boos kijken.

Dit is Knurr

Hij beschermt graag zijn vlees en terwijl hij daarmee bezig is hebben de anderen het vaak al op.
We zijn een soort familie

Maar eten doe ik niet met ze hoor

Onze oude Lupi eet graag snacks, vooral vis. Opa wordt bijna 15 en leefde de eerste 10 jaar in Artis


Jos

[tineke]

Nou inderdaad, super interessant

Nou zeker

[smoekie]

Prachtfoto's Jos

[mwillow]

Dit is Luna

Die kan ook boos kijken.

Dit is Knurr

Hij beschermt graag zijn vlees en terwijl hij daarmee bezig is hebben de anderen het vaak al op.
We zijn een soort familie

Maar eten doe ik niet met ze hoor

Onze oude Lupi eet graag snacks, vooral vis. Opa wordt bijna 15 en leefde de eerste 10 jaar in Artis


Jos

Supermooi!
Hoe oud is de rest, is het familie van elkaar en hoe lang leven ze al in gevangenschap?

[Rosita Compagner]

Onze oude Lupi eet graag snacks, vooral vis. Opa wordt bijna 15 en leefde de eerste 10 jaar in Artis


Jos

Crisis, heb ik weer........ Zou Lupi graag eens in bad stoppen en al dat dode haar eruit halen....... Vind Lupi niet een goed plan zeker?

[renee-uk]

Wat een mooie foto's Jos

[Budkes]

Wauw, mooi hoor, ben jaloers.