incontinente, oude demente boxer... help!

[maaikuuuhhh]

Hallo allemaal,

Ik heb een groot probleem met mijn 11 jaar oude boxer Berend.

Vorige week naar de dierenarts gegaan. Berend heeft last gekregen van incontinentie, hij drinkt zo veel water en hij is erg down. Niet meer opstaan en begroeten als er iemand thuis komt.
Bloedtest gedaan en wat blijkt alles doet het goed en er is niets aan de hand. dus de arts heeft de diagnose gesteld dement, ouderdomsklachten en waterverslaafd.
Nu heeft hij pillen voor zijn somberheid en pillen om de blaashalsspier te verstevigen. incontinentie pillen helpen wel, maar mijn hond blijft in de woonkamer plassen. Soms als we gewoon tv aan het kijken zijn...... Dit heeft hij nog nooit gedaan.

Heeft iemand een idee wat we kunnen doen tegen het plassen in huis? We gaan om de 3 uur met hem naar buiten, geven hem gedoseerd water....

Heeft iemand een idee wat we kunnen doen? elke dag een aantal keer urine opruimen en dweilen is erg vervelend. we hebben ook nog een kleine van 9 maanden rondkruipen...

Alvast dank!!

[alm@]

Van een waterverslaving heb ik nog nooit gehoord. Ik vind het allemaal wat zorgelijk klinken vooral dat down zijn. Misschien heeft hij ergens pijn. Ik denk dat ik persoonlijk naar een andere dierenarts zou gaan voor een second opinion. Sterkte

[freskin]

Inderdaad vervelend dat jullie boxer nu dit probleem heeft......gelukkig heeft hij geen nierprobleem . Misschien heeft het medicijn om zijn blaashalsspier te verstevigen wel even tijd nodig om te gaan werken.

Misschien is het een idee om hem een hondenluier om te doen? Dat is ook gelijk hygienischer voor jullie kindje van 9 maanden. Hier is een link: http://www.petspassion.nl/index.php?gr= ... how=detail" onclick="window.open(this.href);return false;

Mijn vorige collieteef van 15 jaar was op het laatst ook erg incontinent. Toen (in 1997) waren er nog geen hondenluiers te koop voor zover ik wist. Ik had haar graag een luier omgedaan. Wat heb ik ook veel moeten dweilen.....Ook zij was verder lichamelijk nog heel goed.

Inderdaad de hoeveelheid water die hij achter elkaar wil drinken beperken

Succes! En geef Berend maar een dikke knuffel! Ik hoop dat hij snel weer wat vrolijker wordt!

[ranetje]

Van een waterverslaving heb ik nog nooit gehoord. Ik vind het allemaal wat zorgelijk klinken vooral dat down zijn. Misschien heeft hij ergens pijn. Ik denk dat ik persoonlijk naar een andere dierenarts zou gaan voor een second opinion. Sterkte

Zou ook voor een second opinion gaan

[Enya]

Ik zou ook een second opinion aanvragen. Een boxer die somber is en je niet meer begroet, voelt zich echt beroerd. Daar is meer aan de hand.

[miekmiek]

ik heb wel eens van waterverslaving gehoord (iets van psychogene polydipsy ofzo) maar volgens mij is het niet iets wat zonder reden ontstaat. Of een hond maakt een bepaald hormoon niet aan wat zijn dorst regelt, of er moet sprake geweest zijn van ernstig water tekort waardoor de hond gefixeerd is op veel drinken. Maar zomaar uit het niets? Als je hond dementerend wordt kan het natuurlijk wel zijn dat hij teveel gaat drinken omdat hij in de war is ('vergeten' dat hij al gedronken heeft bijvoorbeeld).
Ik zou voor binnenshuis nu even een luier of iets regelen maar wel nog even naar een andere DA gaan voor een second opinion. Je wilt ook niet dat zo'n lief oudje onnodig met pijn rondloopt.

sterkte hoor.

[*Esther]

Mijn oude Boxerteefje is afgelopen juni ingeslapen.....zij had anderhalf jaar voordat ze stierf ook last van zich "down" voelen.....Bij haar bleek haar schildklier niet meer voldoende te werken en heeft met medicijnen nog een tijd een fijn leven gehad. Second opinion zou ik ook voor gaan!!

[Gos]

Met zulke klachten ging ik ten eerste direct een second opinion vragen bij een andere dierenarts.....

Voor de incontinentie heb ik bij mijn oude reutje al een tijd een andere oplossing die ik zelf praktisch vind en die goed te verdragen is voor de hond: hij heeft een soort rompertje aan (te koop bij dierenartsen onder de naam medical pet shirt) en daarin zit een gewone kinderluier die door dat shirt goed op z'n plaats gehouden wordt. Het rompertje heeft klittebandsluitingen aan beide zijden van de staart. Ik doe hem het rompertje aan over z'n kop, dan de voorpootjes erdoor, rompertje naar achteren trekken, luier op z'n plaats houden en dan het rompertje eropverheen. Dichtmaken en klaar. Afhankleijk van de hoeveelheid urineverlies verschonen. Op deze manier kan ons ouwetje gewoon lekker binnen zijn zonder dat er maar iets vies van wordt, en kan hij zich normaal bewegen. Wel ervoor zorgen dat hij zich regelmatig gewoon even kan schoonhouden natuurlijk.

[Fin]

Het wordt eentonig maar idd, ook hier het advies om te gaan voor een second opinion. De diagnose van jouw DA komt nou niet bepaald geinspireerd over.

[thom]

second opnion.
Denk zelf aan Diabetetes.

[gyanty]

Tja je zou verwachten dat de als er uit de bloedtest niet is gekomen dat hij gezond is. Ik neem aan dat hij op standaard dingen als nierfuncties en glucose (diabetes) getest heeft. Dat lijkt me bij een second opinion dan ook niet ineens naar voren komen. Maar of hij inderdaad ook naar de hormoonhuishouding heeft gekeken? Second opinion kan geen kwaad. Want ik zou ook daarnaast nog de blaas laten controleren (inclusief urinetest).
Medicijnen hebben even tijd nodig om te werken. Onze oude teef reageerde niet goed op de tabletten. Ze heeft verschillende gehad. Kwa plassen hielpen 1 overigens wel, maar ze kreeg andere problemen ervan. Zij is niet volledig incontinent, alleen als ze slaapt. Ze moet wel om de 2 uur naar buiten. Zij loopt met gewone kinderluiers (nacht, voor de grootste kinderen to 8 jaar geloof ik?), waar we de staart uit knippen, maar alleen al we er niet zijn (al we er zijn staat er gewoon standaard emmer, dweil, sopje klaar).
Een pup van 1 van mijn cursisten had geen rem bij drinken. Na onderzoek bleek deze hormoon voor een rem hierin niet aan te maken. Dez pup kreeg oogdruppels (met dit hormoon denk ik?) en nu was dit probleem over. Of dit ook op oudere leeftijd kan? Geen idee (vast wel)
Verder vind ik dement en somber geen prettige verschijnselen. Het moet wel leuk voor de hond blijven en ik vind boxers in algemeen niet zulke sombere typjes....

[laura b]

De boxer van mijn schoonouders had dit ook. En ook de pillen sloegen niet aan. De dierenartsen konden verder niets vinden. Ze is op 12 of 13 jarige leeftijd ingeslapen. Maar misschien kunnen ze jou hond wel helpen hoor . En ook dronk de hond heel veel achter elkaar. Dus hebben ze ook beperkt water gegeven.

[Gos]

Maar mochten ze niks vinden verder en bleef mijn ouwetje zo down als TS beschrijft, dan zou ik toch eens bij mezelf te rade gaan. Bij mijn ventje hebben ze nooit kunnen vinden waardoor de incontinentie precies kwam, en de incontinentie reageerde ook niet noemenswaardig op de medicatie, maar veel drinken heeft hij nooit gedaan en downheid of niet willen opstaan is ook nooit aan de orde geweest. Ik vind dat eigenlijk verontrustender dan de incontinentie zelf.

[Neeltje]

Dan zou het toch iets anders moeten zijn dan continentie, want bij Tirsa werken die pilletjes perfect. Kan het ook niet gewoon zijn dat hij door zijn dementie niet meer weet dat hij naar buiten moet gaan? Of misschien helemaal niet weet dat hij staat te plassen?

[Murphy]

Ik heb 2 boxer reuen gehad en beide hebben problemen gehad met urine verlies. De eerste alleen na chemische en later ook normale castratie, liet volledige plassen lopen in huis. De tweede had gewoon zeer geregeld urineverlies, ook in de slaap, meestal geen complete plassen. Deze is niet gecastreerd geweest, niet chemisch en niet normaal, dus ik weet niet of dat nog invloed zou hebben gehad, was wel een zeer sterk advies om niet te laten castreren.

De uitleg die ik in Utrecht heb gekregen was dat bij sommige of veel (sorry kan me niet meer herinneren welke van de 2) boxers de blaas niet in de buikholte ligt zoals bij andere rassen, maar in het achterste heupgedeelte. Normaal gesproken ligt de blaas dus ietwat naar beneden gericht in de buikholte en moet de urine tegen de zwaartekracht in naar buiten. Omdat deze bij sommige of veel boxers in het achterste gedeelte ligt ligt deze plat en heb je dus niet dat de zwaartekracht de urine een beetje tegen houdt. Dat hoeft op zich geen reden te zijn voor incontinentie maar draagt er vaak niet positief aan bij. Verder wordt de kracht van de urinesluitspier mede bepaald door mannelijk hormoon testosteron. Als een boxerreu hier minder van heeft zal hij dus ook eerder urine verliezen. Het effect hiervan zagen wij dus heel duidelijk bij onze eerste reu.

Beide boxers dronken meer dan gemiddeld. Duidelijk meer dan mijn andere soort honden. Ook dit heb ik uitgebreid na laten kijken bij de dierenarts en in Utrecht, maar was geen verklaring voor. Ik moet er wel bijzeggen dat ze dus duidelijk meer dronken dan gemiddeld, maar daarbij wel binnen de marges bleven die de dierenarts hiervoor heeft, ik dacht iets van 10% van het lichaamsgewicht? Dus bij een hond van 30 kilo niet meer dan 3 liter water per dag. Daar bleven die van mij dus binnen.
Er is hier dus nooit een medische reden gevonden voor het meer drinken.

Al deze 3 dingen hoeven op zich geen reden te zijn voor incontinentie, maar kunnen dat bij elkaar dus duidelijk wel zijn.
Zou het kunnen zijn dat jouw oudere hond minder testosteron krijgt door de leeftijd? Ik heb geen idee maar zou me daar iets bij voor kunnen stellen. Misschien kan je het eens aan je dierenarts vragen.

Bij mij hadden de normale medicijnen die voorgeschreven worden bij urine-incontinentie geen effect. Volgens de dierenarts konden ze eventueel wel testosteron voor gaan schrijven om de sluitspier te versterken. Dit was bij de eerste hond niet meer nodig omdat wij die na de castratie na betrekkelijk korte tijd hebben moeten laten inslapen wegens een hersentumor, en bij de tweede niet omdat deze zelden hele plassen liet lopen.
Volgens Utrecht zijn er mits de sluitspier een belangrijke rol speelt in de incontinentie mogelijkheden om deze te versterken middels een operatie.

Ik hoop voor jou dat er geen nare medische oorzaak achter zit, en dat je de incontinentie onder controle kan krijgen.
Heel veel sterkte ermee.

Groetjes,
Marjan

[Gos]

Ik heb 2 boxer reuen gehad en beide hebben problemen gehad met urine verlies. De eerste alleen na chemische en later ook normale castratie, liet volledige plassen lopen in huis. De tweede had gewoon zeer geregeld urineverlies, ook in de slaap, meestal geen complete plassen. Deze is niet gecastreerd geweest, niet chemisch en niet normaal, dus ik weet niet of dat nog invloed zou hebben gehad, was wel een zeer sterk advies om niet te laten castreren.

Bij mijn vuilnisbakkie begon de gedeeltelijke incontinentie ook enige tijd na zijn castratie. Nooit volledige plassen, hij plast ook gewoon buiten dus hij weet echt wel wanneer hij moet, maar het zijn ahw kleine scheutjes. Als hij moet poepen is het ook altijd meer, vlak erna is het eigenlijk altijd geruime tijd droog. Maar goed, aangezien hij ook al twee keer aan een perineale hernia geopereerd is en een zware buikoperatie heeft gehad, is het binnenboeltje toch al verre van optimaal (en gaan we er dus ook niet verder aan sleutelen).

@TS: hoe is het nu met Berend, is hij nog zo down en hoe is het met het opstaan?

[*Esther]

Hoe gaat het nu met Berend?

[Maaike]

Van Ella (nu 12,5 jaar) heb ik aan het begin van dit jaar uitgebreid urine- en bloedonderzoek laten doe ivm veel drinken en dus plassen, ook in huis. Daaruit kwam naar voren dat er niets raars aan de hand was. Na even gebrainstormd te hebben met mijn DA, herinnerde ik mij dat Ella bij haar vorige baasje stressdrinken deed. Zij denkt dat dit nu door beginnende dementie weer naar voren komt. Het plassen in huis doet ze ook alleen als wij er niet zijn, en als wij er wel zijn in haar mand (ze laat het gewoon lopen). Zaken die voorheen geen problemen opleverden, kunnen dat nu dus schijnbaar wel doen, zoals alleen blijven. Verder moet ik bijvoorbeeld haar bij het uitlaten in de gaten houden, ze hobbelt al struinend gewoon weg en heeft dan grote moeite om te ontdekken waar zij is en ik ben. Gewoon een oud besje.

Ik heb voor haar overigens ook luiers voor als we weg gaan (ook al is het maar een half uurtje)
http://www.snuggease.nl/" onclick="window.open(this.href);return false; prima luiers

[Pets_Passion]

De combinatie van veel drinken en een hond die down is doet mij aan Cushing denken.
Tascha was voor de diagnose werd gesteld echt zwaar depri, de hele wereld kon haar gestolen worden en ze wou helemaal niks meer behalve eten en drinken.

Ik denk bij jou hond dan ook aan iets met de hormonen.. en zou het zeker nog eens goed na laten kijken.

Succes, hopelijk vind je iets om hem weer de lol van het leven in te laten zien.

Karen

[maaikuuuhhh]

Hallo allemaal!

Heel erg bedankt voor de vele reacties op mijn bericht.

Ik heb een second opinion laten doen en daar komt verder ook niets uit. Beide artsen zeggen in eerste instantoe dat lijkt op cushing, maar bloed en urine onderzoek wijst niets uit. Bij Cushing is het ook vaak dat ze een hangbuik krijgen en veel eten. Berend eet niet veel en heeft geen hangbuik, wel aangekomen maar geen cushing buik.
Ook de 2de arts had het over dat het met dementie te maken kan hebben. Ik moet hem met uitlaten in de gaten houden. Hij loopt altijd los en van de week liep hij een tuin in en de weg over. Snapte er niets meer van.
Heb de luier inderdaad besteld en nu ook in gebruik. Had gewild dat ik er twee had besteld. Ik blijf wassen. En dan heeft hij er geen om en blijf ik dweilen. Misschien dat ik er van die tena ladies in ga leggen of zo kan de luier misscien 2 dagen mee....

De 2de arts zei praktisch hetzelfde als de 1ste arts.

Dus we gaan maar even door met de pilletjes en de luier, dan is het nog wel vol te houden

Groetjes Maaike en Berend

[*Esther]

Goed dat je voor een 2de onderzoek bent gegaan en vind t ook jammer voor je dat je niet wat wijzer bent geworden. Gevaarlijk hoor als hij zomaar ineens de weg op loopt. Je zult hem dan nu wel aan de riem houden.
Zou het niet kunnen zijn dat zijn lijf zich in een voorstadium van Cushing bevindt?
Wens je in ieder geval veel sterkte met je ouwe jongen en geef hem een dikke knuffel!!!