Jacht en TT. Hoe,wanneer,waarom

[Veenmug]

Het enige wat ik kan bedenken dat het bedoeling is door de appeloefening de aandacht op jou gericht te krijgen en bij de volgende gelegenheid de kans om het commando: afwel uitgevoerd te krijgen groter is en dat dit dan gevolgd wordt door een geweldig braaf. Beetje zoals een rondje voor aanvang training.

Mvg Veenmug

[ranetje]

Hegendorf gebruikte voor het afleren van het hetzen 2 bij de hond al bekende commando’s : af en kruip. Hond werd in wildrijk gebied gebracht. Wanneer er een haas opging kreeg de hond direct het commando af. Redelijke kans dat de o zo gehoorzame hond nu even Oost-Indisch doof is. Voorjager deed niets maar bleef wachten tot de hond terugkwam, zonder commentaar aanlijnen. Commando kruip tot de plaats waar het haas opgegaan was (geen straf maar een tamelijk zware appeloefening). De wandeling werd vervolgd. Haas af, kruip alleen nu wat verder wel steeds naar de plaats waar de achtervolging begonnen was. Volgens het boek waren de meeste honden op deze wijze vrij snel van het hetzen af en gingen bij het zien van een haas automatisch af. Bij de hardleerse honden kwam er het volgende bij. Opnieuw af,kruip maar nu werd de hond mbv 2 hulpriemen die aan ringen aan de halsband vast zaten vastgelegd (riemen werden om de voorpoten geslagen zodat de hond niet van zijn plaats kon) met zijn neus in de pot van het haas. Voorjager verdween uit zicht en liet de hond op die manier een half uurtje achter. Zo nodig werd de tijd nog verlengd. Het boek stelt dat hierna praktisch iedere hond van het hetzen af was.
Nb. korte samenvatting zonder waardeoordeel over de methode.


Mvg Veenmug

Het kruipen is dus niet naar de baas toe, maar naar de plek waar de hond was begonnen met hetzen begrijp ik?
Waardoor het kruipen werd verbonden met de geur in de pot van het haas.

Een beetje zoals een jager eens vertelde dat hij normalerwijze de hond altijd beloonde voor "hierkomen", maar als de hond ging hetzen en door de "nee" of "foei" heen liep, dan bij terugkeer op die plek strafte (de pot dus meestal, of eerder als het haas al was opgegaan en de hond op zicht hetzte.)en dan een stukje weg liep naar de plek waar hij (de jager) stond toen het hetzen begon.
Dan riep hij de hond "hier" en als hij kwam was hij braaf.

Daar doet het me een beetje aan denken.............
Hij zei dat het effectief was.
Ik heb me wel eens afgevraagd of de hond het verband kon leggen.
Dat kruipen is een zware appèl oefening, eigenlijk een vorm van straf?

[ranetje]

Wat ik mij al een tijdje afvraag is het volgende:

Hoe leerde men vroeger, voor de TT bestond, de Staande hond het hetzen af en hoe hield men de hond tijdens het werk op afstand onder appél?

Werd er vroeger misschien meer tijd gestoken in het opleiden van de hond, voor hij in het veld gebracht en op grote afstand ingezet werd, m.a.w. was het appél dus beter eer er mee gewerkt werd in die dagen?

Of had men andere methoden om de hond niet te laten hetzen cq onder appél te houden.

heb je wel eens gehoord van hegendorf? bij de trainingsmethode van hegendorf begon men voor aanvang van de training met een 20 minuten hevig castijden van de hond....tja wat dan beter is?

er is overigens een boek van hegendorf, maar even googlen, is moelijk verkrijgbaar en soms absurd duur.

gr laura

Ik heb het boek.
En ik ga Hegendorf even heel sterk verdedigen.
Het kastijden van de hond was hem een gruwel.
"Want hoe kon je zo een vertrouwensband met de hond opbouwen?"
Als een hond het niet goed deed had de baas het hem nog niet goed geleerd.
En een hele jonge hond leerde het beste als je hem beloonde voor wat hij goed deed ............................. met een knuffel of aai en met iets lekkers
En met veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geduld.

Zoals Veenmug ook al vertelde

Heb het boek van de eerder genoemde Hegendorf al wat jaren, niet de originele (1912) maar toch. Juist Hegendorf was degene die de tot dan toe gebruikelijke liefkozing met de zweep verfoeide en min of meer overging op de methode van trainen die we nu kennen. Corrigeerde ook in onze ogen hard maar steeds nadenkend hoe en waarom. Ook toen werd hetzen niet echt gewaardeerd en afgeleerd. Niet zo zeer uit oogpunt veiligheid maar een hond die een haas achtervolgend meteen ook het overige wild in het stuk jachtveld wat nog bejaagd moet worden op de lopers/vleugels doet gaan wordt niet echt gewaardeerd.
Mvg Veenmug

[ranetje]

Heeft er verder nog iemand ervaring met het trainen met een TT voor de jacht?
En zou nog wat ervaring over het hoe, wat en waarom kunnen bijdragen?

[carlos]

Heeft er verder nog iemand ervaring met het trainen met een TT voor de jacht?
En zou nog wat ervaring over het hoe, wat en waarom kunnen bijdragen?

Hier een jachtopleiding die gebruik maakt van de TT.
http://www.tarojachthondenschool.nl/pag ... ondit.html" onclick="window.open(this.href);return false;

gr Carlos

[Moon]

Heeft er verder nog iemand ervaring met het trainen met een TT voor de jacht?
En zou nog wat ervaring over het hoe, wat en waarom kunnen bijdragen?

Zelf geen ervaring (zoals je weet ) maar ik ben de laatste tijd drie mensen tegengekomen die de tt gebruiken bij veldwerk. Heel integere mensen die normaal gesproken op een positieve manier trainen. Stuk voor stuk vinden zij veldwerk zonder tt niet te doen ivm het zeer veel ruimte nemen van de staande hond en het gevaar van autowegen die altijd wel ergens zijn (vooral in Nederland). Zij begrijpen de aversie tov het hulpmiddel niet zo want de honden gaan 'uit hun bol' zodra die banden tevoorschijn komen; het betekent voor hen dikke lol en opwindende dingen te gebeuren.
Dit soort verhalen zet me wel aan het denken...

(PS; ik zal vanavond de foto's uitzoeken en op het forum zetten, was er nog niet van gekomen )

[janinca2002]

http://debreborgh.nl/nl/trainingscentru ... -techniek/" onclick="window.open(this.href);return false;

[ranetje]

http://debreborgh.nl/nl/trainingscentru ... -techniek/

Ook bij blafproblemen bij alleen thuis zijn?

Dank je voor de link.
Helaas staat daar niets.
Alleen dat je een cursus kunt volgen om het gebruik te leren

[Renee1966]

Heb je het filmpje bekeken?
Hoe vond je het gedrag van de hond en handler?

[ranetje]

Heb je het filmpje bekeken?
Hoe vond je het gedrag van de hond en handler?

Hoe de handler reageerde op het eerste gedrag en of dat dezelfde handler was als die je naderhand ziet weet ik niet.
Dus dat kan ik niet beoordelen.
De opname "na een week" toonde een handler die door houding zekerheid uitstraalde en een hond die zichzelf naar mijn gevoel ietsje te veel de bek likte.
Er was spanning. Voor mijn gevoel iets te veel, maar ook dat weet ik niet zeker.

Nou mag er van mij best wat spanning zijn als je gedrag van een hond moet ombuigen.
Spanning is dan altijd wel enigszins aanwezig.
Maar ik kan niet zien wat er in die week gedaan is.
En dat interesseert mij veel meer.

Natuurlijk is het sneu als het zo moet en heeft Inge O gelijk als ze zegt dat ze dit in zielig vindt.

Maar fouten worden gemaakt.
En nee ik vind niet dat je uit gemakzucht minder zorgvuldig moet zijn met opvoeden, "want je kan hem altijd nog een bandje om doen".
Maar wat was bij die hond de oorzaak van het gedrag?
En hoe hebben ze die hond geleerd wat die band betekent?

[Renee1966]

http://debreborgh.nl/nl/trainingscentru ... -techniek/

dat je - zoals in het filmpje - een hond met een tt zover kan krijgen twijfel ik geen seconde aan - dat het nodig zou zijn in dit soort gevallen des te meer.

maar waar we wel goed naar op weg zijn op deze manier is mensen die eigenlijk geen honden kunnen trainen (anders was die hond sowieso nooit zo gaan reageren) op een blaadje geven dat dit de manier is om ze onder controle te krijgen, met andere woorden : nog wat verder zo en elke pup krijgt een tt mee in zijn puppypakket.

zielig, inzielig.

Da's precies wat ik ook dacht: "Kan dit alleen met de Dogtra geleerd worden???"
Ik had ook het idee dat de baas dit gedrag veel te lang heeft getolereerd en nu de "makkelijke" uitweg kiest.
Daarnaast vond ik het raar dat je geen commando of braaf over baasjes lippen hoorde komen, terwijl de hond dan wel "af" ging of netjes meeliep.
Had de indruk dat regelmatig de afstandsbediening gebruikt werd

[Renee1966]

Heb je het filmpje bekeken?
Hoe vond je het gedrag van de hond en handler?

Hoe de handler reageerde op het eerste gedrag en of dat dezelfde handler was als die je naderhand ziet weet ik niet.
Dus dat kan ik niet beoordelen.
De opname "na een week" toonde een handler die door houding zekerheid uitstraalde en een hond die zichzelf naar mijn gevoel ietsje te veel de bek likte.
Er was spanning. Voor mijn gevoel iets te veel, maar ook dat weet ik niet zeker.
Vond ik ook ja, ook zag je steeds het oortje aan de "baas-zijde" kantelen

Nou mag er van mij best wat spanning zijn als je gedrag van een hond moet ombuigen.
Spanning is dan altijd wel enigszins aanwezig.
Maar ik kan niet zien wat er in die week gedaan is.
En dat interesseert mij veel meer.
Mij ook

Natuurlijk is het sneu als het zo moet en heeft Inge O gelijk als ze zegt dat ze dit in zielig vindt.

Maar fouten worden gemaakt.
En nee ik vind niet dat je uit gemakzucht minder zorgvuldig moet zijn met opvoeden, "want je kan hem altijd nog een bandje om doen".
Maar wat was bij die hond de oorzaak van het gedrag?
Maakt dat veel uit, of de dogtra wel of niet nodig is om dit gedrag om te buigen?

En hoe hebben ze die hond geleerd wat die band betekent?
Ik gok zoals gebruikelijk is in Amerika, dus gaan lopen met bandje om, en prikkel steeds iets opschroeven tot je reactie krijgt (oortje bewegen, schudden, hoeft geen grote reactie te zijn).
Die stand wordt dan gebruikt, prikkel wordt gegeven tot gewenst gedrag getoond wordt.
(Dit is wat ik begrepen heb van de Dogtra trainingen die ik gevonden heb op Internet)

[Veenmug]

Wellicht ten overvloede: je moet de hond dus nooit leren wat de de e-collar(lees vaak alleen maar merknamen als Teletac, Dogtra, Innotek etc.) betekent. Zou betekenen geen band ik hoef niet te luisteren. Verder corrigeer je niet het gedrag (zie bv hazenhetzen) maar het niet opvolgen van een bekend commando: zit, hier....

Mvg Veenmug

[ranetje]

Wellicht ten overvloede: je moet de hond dus nooit leren wat de de e-collar(lees vaak alleen maar merknamen als Teletac, Dogtra, Innotek etc.) betekent. Zou betekenen geen band ik hoef niet te luisteren. Verder corrigeer je niet het gedrag (zie bv hazenhetzen) maar het niet opvolgen van een bekend commando: zit, hier....

Mvg Veenmug

Waarbij je er wel rekening mee moet houden dat als je de TT alleen inzet als noodrem, je wel zeker moet weten dat de hond in paniek niet nog harder de verkeerde kant op loopt.
Dat heb ik zien gebeuren.
Dus op een of andere manier zal een correctie toch zo gegeven moeten worden dat de hond naar je toe komt en niet vlucht uit schrik.

Dus............
Hoe doe je dat?

[ranetje]

[Maar fouten worden gemaakt.
En nee ik vind niet dat je uit gemakzucht minder zorgvuldig moet zijn met opvoeden, "want je kan hem altijd nog een bandje om doen".
Maar wat was bij die hond de oorzaak van het gedrag?
Maakt dat veel uit, of de dogtra wel of niet nodig is om dit gedrag om te buigen?

Ik denk het wel.

[laura23]

Wellicht ten overvloede: je moet de hond dus nooit leren wat de de e-collar(lees vaak alleen maar merknamen als Teletac, Dogtra, Innotek etc.) betekent. Zou betekenen geen band ik hoef niet te luisteren. Verder corrigeer je niet het gedrag (zie bv hazenhetzen) maar het niet opvolgen van een bekend commando: zit, hier....

Mvg Veenmug

Waarbij je er wel rekening mee moet houden dat als je de TT alleen inzet als noodrem, je wel zeker moet weten dat de hond in paniek niet nog harder de verkeerde kant op loopt.
Dat heb ik zien gebeuren.
Dus op een of andere manier zal een correctie toch zo gegeven moeten worden dat de hond naar je toe komt en niet vlucht uit schrik.

Dus............
Hoe doe je dat?

er meot natuurlijk altijd een commando aan vooraf gaan, dus als je de hond bij je fluit(dan moet ie natuurlijk wel snappen wat de bedoeling is) luistert ie dan niet dan kan je met de TT een correctie geven, geef je geen commando dan kan je ook de TT niet gebruiken, dan kan de hond schrikken en vluchten.

gr laura

[Veenmug]

Dus............
Hoe doe je dat?

mag ik ook antwoorden ?

ik denk door de hond eerst in makkelijke omstandigheden aan te leren dat er bij het negeren van een bepaald commando een correctie komt, óók als de hond zich op een afstand bevindt (waar hij zich in principe veilig buiten jouw bereik waant).

eens hij dat door heeft kan je dan gaan oefenen in iets moeilijker omstandigheden, waarbij je natuurlijk altijd onmiddellijk met de correctie moet stoppen van zodra de hond de intentie toont zich in jouw richting te begeven (verondersteld dat 'kom hier' het commando is dat hij negeerde).

zo zou ik hem in ieder geval gebruiken in het geval van hetzende (jacht)honden .

Mee eens. Mijn springer werd dankzij een welwillende jager rustig peuterend(geen andere honden, mensen) onder hazen gebracht. Geen enkele bedoeling om te schieten. Meestal drukken de hazen zich dan en komen pas op het laatste moment los. Hoefde dus niks anders te doen dan op mijn hond te letten. Dus haas, zitfluit, correctie.

Mvg Veenmug

[Veenmug]

Vergeet ik toch het belangrijkste . Het hoge: Ja Braaf

Mvg Veenmug

[Jaap*]

nog wat verder zo en elke pup krijgt een tt mee in zijn puppypakket.

zielig, inzielig.

Nou, zeg dat wel.
Ik merk aan mezelf dat ik, losstaand van eventueel in mijn ogen geoorloofd gebruik, eigenlijk alleen maar bezig ben om me te verzetten tegen het verleggen van de grens.
Ik weiger pertinent om bepaalde correctiemiddelen verder te ver-algemeniseren en te normaliseren. Ik weiger simpelweg om te doen alsof het maar gewoon is om bij elke hobbel in de weg naar een correctiemiddel te grijpen.

[Jaap*]

Hier, uit dat linkje naar debreborgh:
In de praktijk bleek dat we o.a in Nederland veel goedwillende tips kregen maar dat wanneer het er daadwerkelijk op aan komt men niet verder geholpen wordt, omdat deskundigen ofwel geen antwoord hierop konden geven of dit niet kunnen of durven omdat ze anders bang zijn voor hun goede reputatie. De baas bleef echter met die vervelende problemen zitten.

Ik lees alleen maar dat die mensen niet in staat zijn geweest om de hond op een andere manier te trainen. En dat daarom de hond blijkbaar meer onder druk moet worden gezet
Die hele opgeblazen toon spreekt me niet aan trouwens

[Jaap*]

Hier, uit dat linkje naar debreborgh:
In de praktijk bleek dat we o.a in Nederland veel goedwillende tips kregen maar dat wanneer het er daadwerkelijk op aan komt men niet verder geholpen wordt, omdat deskundigen ofwel geen antwoord hierop konden geven of dit niet kunnen of durven omdat ze anders bang zijn voor hun goede reputatie. De baas bleef echter met die vervelende problemen zitten.

Ik lees alleen maar dat die mensen niet in staat zijn geweest om de hond op een andere manier te trainen. En dat daarom de hond blijkbaar meer onder druk moet worden gezet
Die hele opgeblazen toon spreekt me niet aan trouwens

wat een deskundige deskundigen . het gaat natuurlijk ook om een uit-zon-der-lijk probleem, dat moet je toegeven .

Ik weet niet, maar juist iemand die "gewoon" problemen heeft met trainen zou ik liever niet met een tt zien geloof ik
Ik ben niet goed in boekhouden, dat moet je mij dus niet laten doen. Want ook mét een rekenmachine maak ik er een puinhoop van.

[ranetje]

Wellicht ten overvloede: je moet de hond dus nooit leren wat de de e-collar(lees vaak alleen maar merknamen als Teletac, Dogtra, Innotek etc.) betekent. Zou betekenen geen band ik hoef niet te luisteren. Verder corrigeer je niet het gedrag (zie bv hazenhetzen) maar het niet opvolgen van een bekend commando: zit, hier....

Mvg Veenmug

Waarbij je er wel rekening mee moet houden dat als je de TT alleen inzet als noodrem, je wel zeker moet weten dat de hond in paniek niet nog harder de verkeerde kant op loopt.
Dat heb ik zien gebeuren.
Dus op een of andere manier zal een correctie toch zo gegeven moeten worden dat de hond naar je toe komt en niet vlucht uit schrik.

Dus............
Hoe doe je dat?

er meot natuurlijk altijd een commando aan vooraf gaan, dus als je de hond bij je fluit(dan moet ie natuurlijk wel snappen wat de bedoeling is) luistert ie dan niet dan kan je met de TT een correctie geven, geef je geen commando dan kan je ook de TT niet gebruiken, dan kan de hond schrikken en vluchten.

gr laura

Ik heb gezien dat een hond een commando kreeg ("hier") en dat commando niet opvolgde.
Hij kreeg een tik van de band, gilde en rende een andere kant op, dat was niet richting de baas.
Het kan dus gruwelijk verkeerd gaan.

[ranetje]

Wellicht ten overvloede: je moet de hond dus nooit leren wat de de e-collar(lees vaak alleen maar merknamen als Teletac, Dogtra, Innotek etc.) betekent. Zou betekenen geen band ik hoef niet te luisteren. Verder corrigeer je niet het gedrag (zie bv hazenhetzen) maar het niet opvolgen van een bekend commando: zit, hier....

Mvg Veenmug

Op die e-collar zit een trilfunctie of fluitje als waarschuwing.
De hond gaat dat toch linken aan die band?

[ranetje]

Ik bezondig me er zelf ook een beetje aan maar..............
Ik las onderstaande posting van @laura23 en ik zou wel wat meer willen lezen over het gebruik van de TT tijdens de jacht en/of tijdens het trainen.
Het is heel nadrukkelijk NIET mijn bedoeling om te gaan discussieren over hoe slecht een TT is of kan zijn.
Daar zijn legio topic over te vinden
Wat doe je er mee, hoe, wanneer en waarom?

[Jaap*]

Ja Hou daar eens mee op Inge

[ranetje]

Ja Hou daar eens mee op Inge

[Veenmug]

Wellicht ten overvloede: je moet de hond dus nooit leren wat de de e-collar(lees vaak alleen maar merknamen als Teletac, Dogtra, Innotek etc.) betekent. Zou betekenen geen band ik hoef niet te luisteren. Verder corrigeer je niet het gedrag (zie bv hazenhetzen) maar het niet opvolgen van een bekend commando: zit, hier....

Mvg Veenmug

Op die e-collar zit een trilfunctie of fluitje als waarschuwing.
De hond gaat dat toch linken aan die band?

Nog afgezien dat ik mijn honden nooit getraind heb met de e-collar als simpel dwangmiddel om een opdracht uit te voeren begrijp ik de tril/fluitfunctie niet. Je geeft een commando wat de hond kent, hond luistert niet. Je corrigeert niet maar vertelt hem/haar met de trilfunctie nog 1 keer en dan?? Beetje als bij een stout kind. Ik corrigeer meteen. (Corrigeren niet meteen als een hele zware "opdonder" zien)

Mvg Veenmug

[ranetje]

Wellicht ten overvloede: je moet de hond dus nooit leren wat de de e-collar(lees vaak alleen maar merknamen als Teletac, Dogtra, Innotek etc.) betekent. Zou betekenen geen band ik hoef niet te luisteren. Verder corrigeer je niet het gedrag (zie bv hazenhetzen) maar het niet opvolgen van een bekend commando: zit, hier....

Mvg Veenmug

Op die e-collar zit een trilfunctie of fluitje als waarschuwing.
De hond gaat dat toch linken aan die band?

Nog afgezien dat ik mijn honden nooit getraind heb met de e-collar als simpel dwangmiddel om een opdracht uit te voeren begrijp ik de tril/fluitfunctie niet. Je geeft een commando wat de hond kent, hond luistert niet. Je corrigeert niet maar vertelt hem/haar met de trilfunctie nog 1 keer en dan?? Beetje als bij een stout kind. Ik corrigeer meteen. (Corrigeren niet meteen als een hele zware "opdonder" zien)

Mvg Veenmug

Dat lijkt me ook realistischer.