Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door marian* »

Orpa schreef:---> Waarom zou ik mijn kosten er wel uit halen en die van de fokker niet?
---> jij vind dat ik geen winst hoef te maken dus hoe kan ik dan een potje hebben?
---> waarom denk jij dat ik de hondjes krijg? Een normale fokker zou in ieder geval zijn kosten eruit willen halen. En dat snap ik heel goed. Het gebeurd een enkele keer dat een hondje afgestaan word.
---> een “broodfokker” betaal geen normale prijs voor een hond om als fokmachine te gebruiken.
[/color]

Als ik het dus goed begrijp betaal jij aan de fokker de prijs die die fokker normaliter ook vraagt aan pupkopers en gooit daar bij verkoop nog eens wat bovenop?
Hoe wil je dan broodfokkers de wind uit de zeilen halen?Die hou je alleen maar in stand als je bij ze koopt(en ja,die fout heb ik ook eens gemaakt maar ik kan je zeggen dat dat eenmalig was).
Je mag van mij best wat winst maken als je een hond verkoopt maar ik vind de prijzen die je hanteert behoorlijk hoog.Een echt goede fokker verkoopt zijn nestjes trouwens niet aan jou of mensen die op de zelfde manier werken maar plannen ze zorgvuldig en houden zonodig overblijvertjes zelf aan.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

Roelfien schreef:
Wat raar dat het de handel in hand werkt? Jij bepaalt toch waar die honden komen, niet de potentiële koper? Als jij goed screent, komen ze niet bij mensen die voor een duppie op de eerste rang willen zitten. Of is iedereen die het bedrag maar wil betalen meteen een goede baas?
Het werkt de handel in de hand omdat mensen de honden voor veel meer geld kunnen doorverkopen! Dat is nou net het probleem, iedereen wil graag voor een duppie op de eerste rang zitten. En als het ze dan niet bevalt zetten ze ze gewoon weer op internet... of het om impulsaankoop gaat of om handel dat maakt niet uit...

Nee niet iedereen is meteen een goede baas. Ik heb in voorgaande gesprekken ook aangegeven dat het niet alleen om het geld gaat. Dat honden ook weggegeven worden, maar dat zijn uitzonderingen. Een screening kan niet bepalen hoe mensen zich voor doen...
Mensen moeten hier al hun gegevens noteren, zodat ik langs kan komen als ik dat wil. Dit is overigens ook verplicht via de dierenbescherming.

Ik vraag me eigenlijk af of er iemand uberhaubt bij een broodfokker is geweest... Als je daar nou geweest bent, dan weet je heel goed dat een broodfokker zich heel goed kan voordoen. Dat is het gene ik probeer te voorkomen...
Gebruikersavatar
smoekie
Zeer actief
Berichten: 20140
Lid geworden op: 12 jun 2009 08:09
Mijn ras(sen): JH
Aantal honden: 2

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door smoekie »

Roelfien schreef:Hier, tarievenlijst dierenasiel: http://www.dierenasiel.net/ALMERE/ALMERE_tarieven.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Als zij het er voor kunnen doen, moet dat bij jou toch ook wel lukken?
Mag ik daar een kleine kantekening aan plaatsen zonder dat er direct wordt gedacht dat ik graag zie dat mensen met honden "handelen" als daar hier sprake van zou zijn.

Je moet natuurlijk niet vergeten dat mensen uit liefdadigheid heel veel geld geven aan goede doelen als een asiel. Bij overlijden gebeurt het vaak genoeg dat er een groot bedrag aan liefdadigheid wordt overgemaakt. Zij maken gebruik van een duur 0900 nr waar ook inkomsten uit gegenereerd worden en zoals je daar kunt lezen, zijn er nog meer mogelijkheden om hen financieel te ondersteunen. Zij hebben vaak een eigen dierenarts (in dienst) die zijn werkzaamheden voor een lager bedrag uitvoert dan een doorgaans dierenarts waar jij en ik als derden terecht komen. Daarbij worden bij hen de dierenartskosten doorberekend bij de eigenaar die de hond brengt. Wat vaak een reden zal zijn als je daarvan af weet om af te zien om de hond naar het asiel te brengen.

Tis volgens mij niet allemaal zo zwart wit als gesteld wordt. Ik denk dat je als particulier zijnde met zoveel opvanghondjes als zij toch moet zorgen voor een goede financiele pot en die heb je niet zo 1-2-3 voor elkaar lijkt mij. Daarbij als ik zie dat zij mede door haar ziekte zeer waarschijnlijk niet werkt en een ww uitkering nou bepaald geen vetpot is en niet dusdanig lang is dat je al gauw in de wao terecht komt is het toch wel nodig om behalve in je eigen levensonderhoud te kunnen voorzien dit ook voor de opvanghondjes zal gelden incl de bijkomende kosten als voer-medicijnen-DA kosten (operatie e.d.)

I
Ik heb meer vertrouwen in vier poten en een staart dan in twee benen en een uitgestoken hand.
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Machie »

Maaruhm.. Orpa...

Waarom komt een fokker naar jou toe met een nestje en zegt daarbij, hier 5 pups, voor 500 euro per pup mag je ze hebben. Waarom koop jij ze?

Bij het lezen van je site doe je overkomen alsof je honden aangeboden krijgt (dus de honden krijgt!!!) en deze voor een achterlijke prijs weer doorverkoopt.

Als je nou zielige hondjes ou opvangen die anders in het asiel belanden en die tegen de KOSTprijs verkoopt denk ik niet dat veel mensen er over vallen.

Wat jij imo doet is gewoon handelen met pups.
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door marian* »

Orpa schreef: Als je daar nou geweest bent, dan weet je heel goed dat een broodfokker zich heel goed kan voordoen. Dat is het gene ik probeer te voorkomen...

Ik ben daar geweest want ik heb er een hond vandaan :wink:
Dat soort handel hou je alleen maar in stand door daar een hond te kopen.Op welke manier en met welke intentie dan ook.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
smoekie
Zeer actief
Berichten: 20140
Lid geworden op: 12 jun 2009 08:09
Mijn ras(sen): JH
Aantal honden: 2

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door smoekie »

Podenji schreef:
smoekie schreef:
Dat is volgens vele toch ook de reden dat er nog zoveel broodfokkers bestaan, juist doordat zij lage prijzen hanteren komen er veel in het asiel en op mp terecht (vaak gratis af te halen) en juist de mensen die wat dieper in de buidel tasten voor een bepaald ras zullen zich wel 3x bedenken voor ze er 1 aanschaffen en of ze uit huis plaatsen.
en jij denkt dat haar opvangers van goede verantwoorde betrouwbare fokkers komen ? :scratch:
de pups van verantwoorde fokkers zijn niet voor niets duurder dan van broodfokkers of handelaren, en die vind je niet snel terug op MP of in de asiels of bij mensen zoals Orpa.
Nee, die zullen ongetwijfeld van verschillende fokkers/mensen afkomstig zijn. Maakt dat iets uit? Feit blijft volgens mij dat zij iemand is die probeert honden elders een goed onderkomen te verschaffen. Dat zij daar geld aan verdient doet daar verder niets aan af. Die 'inkomsten" is ze zo weer kwijt denk ik als ze een "verkeerde" hond binnen komt die "hulp" nodig heeft.
Ik heb meer vertrouwen in vier poten en een staart dan in twee benen en een uitgestoken hand.
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

marian* schreef:
Orpa schreef:---> Waarom zou ik mijn kosten er wel uit halen en die van de fokker niet?
---> jij vind dat ik geen winst hoef te maken dus hoe kan ik dan een potje hebben?
---> waarom denk jij dat ik de hondjes krijg? Een normale fokker zou in ieder geval zijn kosten eruit willen halen. En dat snap ik heel goed. Het gebeurd een enkele keer dat een hondje afgestaan word.
---> een “broodfokker” betaal geen normale prijs voor een hond om als fokmachine te gebruiken.
[/color]

Als ik het dus goed begrijp betaal jij aan de fokker de prijs die die fokker normaliter ook vraagt aan pupkopers en gooit daar bij verkoop nog eens wat bovenop?
Hoe wil je dan broodfokkers de wind uit de zeilen halen?Die hou je alleen maar in stand als je bij ze koopt(en ja,die fout heb ik ook eens gemaakt maar ik kan je zeggen dat dat eenmalig was).
Je mag van mij best wat winst maken als je een hond verkoopt maar ik vind de prijzen die je hanteert behoorlijk hoog.Een echt goede fokker verkoopt zijn nestjes trouwens niet aan jou of mensen die op de zelfde manier werken maar plannen ze zorgvuldig en houden zonodig overblijvertjes zelf aan.
Nee ik betaal niet de normale prijs van de fokker, de onkosten die de fokker heeft gemaakt...

Maar als jij dan zelf bij een broodfokker bent geweest weet je ook hoe voorzichtig je moet zijn met het verkopen van pups of honden. Handelaren zitten echt niet stil hoor...
Een echte fokker weet dat ik de pups goed behandel en dat hij continue op de hoogte gehouden word. Ik vind niet dat jij of wie dan ook kan beoordelen of iemand wel of niet een goede fokker is omdat ze de pups bij mij brengen.
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door marian* »

smoekie schreef:
Roelfien schreef:Hier, tarievenlijst dierenasiel: http://www.dierenasiel.net/ALMERE/ALMERE_tarieven.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Als zij het er voor kunnen doen, moet dat bij jou toch ook wel lukken?
Mag ik daar een kleine kantekening aan plaatsen zonder dat er direct wordt gedacht dat ik graag zie dat mensen met honden "handelen" als daar hier sprake van zou zijn.

Je moet natuurlijk niet vergeten dat mensen uit liefdadigheid heel veel geld geven aan goede doelen als een asiel. Bij overlijden gebeurt het vaak genoeg dat er een groot bedrag aan liefdadigheid wordt overgemaakt. Zij maken gebruik van een duur 0900 nr waar ook inkomsten uit gegenereerd worden en zoals je daar kunt lezen, zijn er nog meer mogelijkheden om hen financieel te ondersteunen. Zij hebben vaak een eigen dierenarts (in dienst) die zijn werkzaamheden voor een lager bedrag uitvoert dan een doorgaans dierenarts waar jij en ik als derden terecht komen. Daarbij worden bij hen de dierenartskosten doorberekend bij de eigenaar die de hond brengt. Wat vaak een reden zal zijn als je daarvan af weet om af te zien om de hond naar het asiel te brengen.

Tis volgens mij niet allemaal zo zwart wit als gesteld wordt. Ik denk dat je als particulier zijnde met zoveel opvanghondjes als zij toch moet zorgen voor een goede financiele pot en die heb je niet zo 1-2-3 voor elkaar lijkt mij. Daarbij als ik zie dat zij mede door haar ziekte zeer waarschijnlijk niet werkt en een ww uitkering nou bepaald geen vetpot is en niet dusdanig lang is dat je al gauw in de wao terecht komt is het toch wel nodig om behalve in je eigen levensonderhoud te kunnen voorzien dit ook voor de opvanghondjes zal gelden incl de bijkomende kosten als voer-medicijnen-DA kosten (operatie e.d.)

I
Klopt niet helemaal Smoekie.De dierenartsen die voor asielen werken zijn daar niet in dienst maar werken voor een gereduceerd tarief omdat ze dat willen.Ze zijn bereid gevonden om voor een bepaald asiel tegen een gereduceerd tarief te werken.
Mede daardoor kan de prijs voor een huisdier dat je bij een asiel koopt redelijk gehouden worden en zijn mensen bereid om daar een dier te kopen.
De rest van de asielkosten worden betaald uit giften en uit bijdragen van o.a. gemeenten en dierenbescherming.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

marian* schreef:
Orpa schreef: Als je daar nou geweest bent, dan weet je heel goed dat een broodfokker zich heel goed kan voordoen. Dat is het gene ik probeer te voorkomen...

Ik ben daar geweest want ik heb er een hond vandaan :wink:
Dat soort handel hou je alleen maar in stand door daar een hond te kopen.Op welke manier en met welke intentie dan ook.
Precies, maar deze mensen zitten ook op internet te kijken of ze geld kunnen verdienen aan een hond. En denk je nou echt dat die gene zal vertellend dat hij of zei een broodfokker of handelaar is??? Natuurlijk niet, deze mensen doen zich zo goed mogelijk voor...
Het feit blijft dat het voor een handelaar of broodfokker niet aantrekkelijk is om veel geld te betalen voor een hondje...
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Machie »

Ok, je betaald de onkosten. Die kunnen nooit hoger liggen dan pak m beet 150 euro per hond. Jij verkoopt ze voor minimaal 500 euro. En de pup kost jou dus 350 euro?
Maak je mij niet wijs :D

Hoe vang je de honden trouwens op? Want volgens je site heb je er behoorlijk wat :) Lopen die allemaal los in huis?
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door yamie »

Orpa schreef:
marian* schreef:
Orpa schreef:---> Waarom zou ik mijn kosten er wel uit halen en die van de fokker niet?
---> jij vind dat ik geen winst hoef te maken dus hoe kan ik dan een potje hebben?
---> waarom denk jij dat ik de hondjes krijg? Een normale fokker zou in ieder geval zijn kosten eruit willen halen. En dat snap ik heel goed. Het gebeurd een enkele keer dat een hondje afgestaan word.
---> een “broodfokker” betaal geen normale prijs voor een hond om als fokmachine te gebruiken.
[/color]

Als ik het dus goed begrijp betaal jij aan de fokker de prijs die die fokker normaliter ook vraagt aan pupkopers en gooit daar bij verkoop nog eens wat bovenop?
Hoe wil je dan broodfokkers de wind uit de zeilen halen?Die hou je alleen maar in stand als je bij ze koopt(en ja,die fout heb ik ook eens gemaakt maar ik kan je zeggen dat dat eenmalig was).
Je mag van mij best wat winst maken als je een hond verkoopt maar ik vind de prijzen die je hanteert behoorlijk hoog.Een echt goede fokker verkoopt zijn nestjes trouwens niet aan jou of mensen die op de zelfde manier werken maar plannen ze zorgvuldig en houden zonodig overblijvertjes zelf aan.
Nee ik betaal niet de normale prijs van de fokker, de onkosten die de fokker heeft gemaakt...

Maar als jij dan zelf bij een broodfokker bent geweest weet je ook hoe voorzichtig je moet zijn met het verkopen van pups of honden. Handelaren zitten echt niet stil hoor...
Een echte fokker weet dat ik de pups goed behandel en dat hij continue op de hoogte gehouden word. Ik vind niet dat jij of wie dan ook kan beoordelen of iemand wel of niet een goede fokker is omdat ze de pups bij mij brengen.
oh jawel hoor, dat kan ik prima beoordelen. :ok:
Marion.

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Marion. »

Orpa schreef:Nee ik betaal niet de normale prijs van de fokker, de onkosten die de fokker heeft gemaakt...
Hier begrijp ik helemaal niets van. Waarom zou een goede fokker zijn pups naar jou doen, tegen kostprijs? Ik kan er dan echt niets anders van maken dan dat jij een tussenhandelaar bent, hoor :scratch:
Laatst gewijzigd door Marion. op 09 nov 2009 13:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door marian* »

Orpa schreef:
marian* schreef:
Orpa schreef:---> Waarom zou ik mijn kosten er wel uit halen en die van de fokker niet?
---> jij vind dat ik geen winst hoef te maken dus hoe kan ik dan een potje hebben?
---> waarom denk jij dat ik de hondjes krijg? Een normale fokker zou in ieder geval zijn kosten eruit willen halen. En dat snap ik heel goed. Het gebeurd een enkele keer dat een hondje afgestaan word.
---> een “broodfokker” betaal geen normale prijs voor een hond om als fokmachine te gebruiken.
[/color]

Als ik het dus goed begrijp betaal jij aan de fokker de prijs die die fokker normaliter ook vraagt aan pupkopers en gooit daar bij verkoop nog eens wat bovenop?
Hoe wil je dan broodfokkers de wind uit de zeilen halen?Die hou je alleen maar in stand als je bij ze koopt(en ja,die fout heb ik ook eens gemaakt maar ik kan je zeggen dat dat eenmalig was).
Je mag van mij best wat winst maken als je een hond verkoopt maar ik vind de prijzen die je hanteert behoorlijk hoog.Een echt goede fokker verkoopt zijn nestjes trouwens niet aan jou of mensen die op de zelfde manier werken maar plannen ze zorgvuldig en houden zonodig overblijvertjes zelf aan.
Nee ik betaal niet de normale prijs van de fokker, de onkosten die de fokker heeft gemaakt...

Maar als jij dan zelf bij een broodfokker bent geweest weet je ook hoe voorzichtig je moet zijn met het verkopen van pups of honden. Handelaren zitten echt niet stil hoor...
Een echte fokker weet dat ik de pups goed behandel en dat hij continue op de hoogte gehouden word. Ik vind niet dat jij of wie dan ook kan beoordelen of iemand wel of niet een goede fokker is omdat ze de pups bij mij brengen.
Die onkosten zijn in het geval van een broodfokker dus niet zo hoog aangezien ook zij met dierenartsen samenwerken die tegen gereduceerde tarieven werken.
Nogmaals:een goede fokker verkoopt zijn pups in mijn ogen alleen aan individuele pupkopers.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

marian* schreef:
smoekie schreef:
Roelfien schreef:Hier, tarievenlijst dierenasiel: http://www.dierenasiel.net/ALMERE/ALMERE_tarieven.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Als zij het er voor kunnen doen, moet dat bij jou toch ook wel lukken?
Mag ik daar een kleine kantekening aan plaatsen zonder dat er direct wordt gedacht dat ik graag zie dat mensen met honden "handelen" als daar hier sprake van zou zijn.

Je moet natuurlijk niet vergeten dat mensen uit liefdadigheid heel veel geld geven aan goede doelen als een asiel. Bij overlijden gebeurt het vaak genoeg dat er een groot bedrag aan liefdadigheid wordt overgemaakt. Zij maken gebruik van een duur 0900 nr waar ook inkomsten uit gegenereerd worden en zoals je daar kunt lezen, zijn er nog meer mogelijkheden om hen financieel te ondersteunen. Zij hebben vaak een eigen dierenarts (in dienst) die zijn werkzaamheden voor een lager bedrag uitvoert dan een doorgaans dierenarts waar jij en ik als derden terecht komen. Daarbij worden bij hen de dierenartskosten doorberekend bij de eigenaar die de hond brengt. Wat vaak een reden zal zijn als je daarvan af weet om af te zien om de hond naar het asiel te brengen.

Tis volgens mij niet allemaal zo zwart wit als gesteld wordt. Ik denk dat je als particulier zijnde met zoveel opvanghondjes als zij toch moet zorgen voor een goede financiele pot en die heb je niet zo 1-2-3 voor elkaar lijkt mij. Daarbij als ik zie dat zij mede door haar ziekte zeer waarschijnlijk niet werkt en een ww uitkering nou bepaald geen vetpot is en niet dusdanig lang is dat je al gauw in de wao terecht komt is het toch wel nodig om behalve in je eigen levensonderhoud te kunnen voorzien dit ook voor de opvanghondjes zal gelden incl de bijkomende kosten als voer-medicijnen-DA kosten (operatie e.d.)

I
Klopt niet helemaal Smoekie.De dierenartsen die voor asielen werken zijn daar niet in dienst maar werken voor een gereduceerd tarief omdat ze dat willen.Ze zijn bereid gevonden om voor een bepaald asiel tegen een gereduceerd tarief te werken.
Mede daardoor kan de prijs voor een huisdier dat je bij een asiel koopt redelijk gehouden worden en zijn mensen bereid om daar een dier te kopen.
De rest van de asielkosten worden betaald uit giften en uit bijdragen van o.a. gemeenten en dierenbescherming.
Mijn dierenarts doet dat niet, en daar ben ik heel blij om. Want dan krijg je weer het verwijt dat de dierenartsen mee werken aan bepaalde praktijken... Ik wil dat mijn dierenarts net zo goed voor de andere dieren zorgt als voor mijn eigen dieren... en daar hoort geen gereduceerd tarief bij. Voor mij in ieder geval niet.
Ik weet dat er een dierenarts is bij ons die dit wel doet, maar dat zou ik liever niet willen...
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door marian* »

Orpa schreef: Ik vind niet dat jij of wie dan ook kan beoordelen of iemand wel of niet een goede fokker is omdat ze de pups bij mij brengen.

Ik vind dat ik dat als a.s. pupkoper wel kan omdat ik verder kijk dan mijn neus lang is en een fokker waarvan ik dit soort praktijken weet(en het hondenwereldje is heel klein) valt bij mij sowieso al af als fokker van mijn volgende pup.
"Mijn ras" is de Drentsche Patrijshond en ik weet nu al welke fokker(s) sowieso niet in aanmerking komen en welke heel misschien in aanmerking komen voor mijn volgende pup.
En dan is de Drent een numeriek klein ras,dus dat wereldje is nog veel kleiner dan de "grote" hondenwereld.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

Machie schreef:Ok, je betaald de onkosten. Die kunnen nooit hoger liggen dan pak m beet 150 euro per hond. Jij verkoopt ze voor minimaal 500 euro. En de pup kost jou dus 350 euro?
Maak je mij niet wijs :D

Hoe vang je de honden trouwens op? Want volgens je site heb je er behoorlijk wat :) Lopen die allemaal los in huis?
Waarom zouden die kosten niet hoger kunnen liggen dan 150 euro per hond? Ik verkoop helemaal geen honden voor minimaal 500 euro. Dit verschilt tussen de 100 en 500 euro... dus dat is onzin.

Grappig wat je zegt: Nee al deze "grote hoeveelheden" honden zitten bij mij allemaal buiten... :ugh:
Natuurlijk zitten deze hondjes bij mij in huis... en ik weet niet over welke hoeveelheid jij het hebt maar het zijn ongeveer max 5 honden, los van de andere huisdieren.
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Machie »

Orpa schreef:Waarom zouden die kosten niet hoger kunnen liggen dan 150 euro per hond? Ik verkoop helemaal geen honden voor minimaal 500 euro. Dit verschilt tussen de 100 en 500 euro... dus dat is onzin.

Grappig wat je zegt: Nee al deze "grote hoeveelheden" honden zitten bij mij allemaal buiten... :ugh:
Natuurlijk zitten deze hondjes bij mij in huis... en ik weet niet over welke hoeveelheid jij het hebt maar het zijn ongeveer max 5 honden, los van de andere huisdieren.

Omdat ik voor mijn pup net wat meer dan alleen onkosten heb betaald, en die kostte 200 euro :D

verder dacht ik gelezen te hebben dat je verschillende rassen had en ook wel eens hele nesten... dus vandaar :)
Gebruikersavatar
Roelfien
Zeer actief
Berichten: 12368
Lid geworden op: 23 apr 2002 00:17
Aantal honden: 0

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Roelfien »

marian* schreef:
smoekie schreef:
Roelfien schreef:Hier, tarievenlijst dierenasiel: http://www.dierenasiel.net/ALMERE/ALMERE_tarieven.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Als zij het er voor kunnen doen, moet dat bij jou toch ook wel lukken?
Mag ik daar een kleine kantekening aan plaatsen zonder dat er direct wordt gedacht dat ik graag zie dat mensen met honden "handelen" als daar hier sprake van zou zijn.

Je moet natuurlijk niet vergeten dat mensen uit liefdadigheid heel veel geld geven aan goede doelen als een asiel. Bij overlijden gebeurt het vaak genoeg dat er een groot bedrag aan liefdadigheid wordt overgemaakt. Zij maken gebruik van een duur 0900 nr waar ook inkomsten uit gegenereerd worden en zoals je daar kunt lezen, zijn er nog meer mogelijkheden om hen financieel te ondersteunen. Zij hebben vaak een eigen dierenarts (in dienst) die zijn werkzaamheden voor een lager bedrag uitvoert dan een doorgaans dierenarts waar jij en ik als derden terecht komen. Daarbij worden bij hen de dierenartskosten doorberekend bij de eigenaar die de hond brengt. Wat vaak een reden zal zijn als je daarvan af weet om af te zien om de hond naar het asiel te brengen.

Tis volgens mij niet allemaal zo zwart wit als gesteld wordt. Ik denk dat je als particulier zijnde met zoveel opvanghondjes als zij toch moet zorgen voor een goede financiele pot en die heb je niet zo 1-2-3 voor elkaar lijkt mij. Daarbij als ik zie dat zij mede door haar ziekte zeer waarschijnlijk niet werkt en een ww uitkering nou bepaald geen vetpot is en niet dusdanig lang is dat je al gauw in de wao terecht komt is het toch wel nodig om behalve in je eigen levensonderhoud te kunnen voorzien dit ook voor de opvanghondjes zal gelden incl de bijkomende kosten als voer-medicijnen-DA kosten (operatie e.d.)

I
Klopt niet helemaal Smoekie.De dierenartsen die voor asielen werken zijn daar niet in dienst maar werken voor een gereduceerd tarief omdat ze dat willen.Ze zijn bereid gevonden om voor een bepaald asiel tegen een gereduceerd tarief te werken.
Mede daardoor kan de prijs voor een huisdier dat je bij een asiel koopt redelijk gehouden worden en zijn mensen bereid om daar een dier te kopen.
De rest van de asielkosten worden betaald uit giften en uit bijdragen van o.a. gemeenten en dierenbescherming.
Jullie hebben wel gelijk hoor.
Maar ok, het asiel vraagt ook kosten om afstand te doen van je dier, dus tel je de afstandskosten en de plaatsingskosten bij elkaar op, zodat je aan een net bedrag voor onkosten zit, kom ik op 200 euro. Inclusief chippen, als dat nog niet gedaan zou zijn. :mrgreen:
Bevriend met rooie kaai Herman en dametje Ici.
In memoriam Yentie en Toby
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door chrico »

tineke schreef:
Inge O schreef:haar gezicht alleen al :N: :N: :N: .

wat een lulkoekverhaal :roll: . hoezo, 'opvang' - precies alsof mensen die een pup bij 'een verkeerde persoon' hebben gekocht hem naderhand bij haar brengen of zo? of dat 'die verkeerde persoon' dat zelf zou doen :19: ?

zelfs al zou ik het willen geloven dan nog spatten de leugens zo van het scherm :roll: .

Nou tussen mijn opvangpups zaten toch best wat impulsaankopen die niet bij de beste adresjes vandaan kwamen.
Die mensen wilde dan toch niet verder gaan leuren met zo'n hondje en stonden het dan liever af voor opvang dan het zelf weer op mp te knallen.
Kito van Whera was bijv. zo'n hondje en als ze die op mp had gezet was ze hem ook vast zo kwijt geweest maar daar koos ze dus toch niet voor.
Het komt dus wel voor alleen moet je hem niet naar dit adres brengen :boos:
Klopt, ook ik krijg regelmatig de miskooppuppen buiten de volwassen honden, ras die te moeilijk blijkt of om welke rede dan ook.
De meest grote stunt was wel een pup die een dag ervoor bij de fokker :denken: opgehaald was, het nieuwe baasje niet heeft kunnen slapen, stress enz enz. De pup kwam dus de volgende dag tegen 16.00 uur hier, ik moest hem zelf uit de auto halen want zij was er bang voor. Volgende dag na observeren en twijfels hebben naar de DA met hem en helaas was er maar 1 optie :jank: dag lief mooi pupje van 9 weken :jank: Als dit pupje op MP gezet was was hij ook zo weg maar gelukkig had mevrouw nog enigzins hersen en bracht hem bij mij. Winst maken pfff laat me niet lachen, Particulieren opvangen leggen er dikwijls op toe. Je doet dit vanuit een ander oogpunt dan wins willen maken.
Moet zeggen dat wij erg blij waren dat Kiet bij Tineke zat want het is een eindeloze hond :I:
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

Machie schreef:Maaruhm.. Orpa...

Waarom komt een fokker naar jou toe met een nestje en zegt daarbij, hier 5 pups, voor 500 euro per pup mag je ze hebben. Waarom koop jij ze?

Bij het lezen van je site doe je overkomen alsof je honden aangeboden krijgt (dus de honden krijgt!!!) en deze voor een achterlijke prijs weer doorverkoopt.

Als je nou zielige hondjes ou opvangen die anders in het asiel belanden en die tegen de KOSTprijs verkoopt denk ik niet dat veel mensen er over vallen.

Wat jij imo doet is gewoon handelen met pups.

Hoeveel moet jij betalen om een hond naar het asiel te brengen? En voor welk bedrag word deze hond dan weer verkocht?
Waarom noem je dat kostprijs? De hond moet gebracht worden en daar moet betaald voor worden, de hond word weer geplaatst en daar moet ook betaal voor worden.
Dit klopt dus ook niet helemaal ...
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

Machie schreef:
Orpa schreef:Waarom zouden die kosten niet hoger kunnen liggen dan 150 euro per hond? Ik verkoop helemaal geen honden voor minimaal 500 euro. Dit verschilt tussen de 100 en 500 euro... dus dat is onzin.

Grappig wat je zegt: Nee al deze "grote hoeveelheden" honden zitten bij mij allemaal buiten... :ugh:
Natuurlijk zitten deze hondjes bij mij in huis... en ik weet niet over welke hoeveelheid jij het hebt maar het zijn ongeveer max 5 honden, los van de andere huisdieren.

Omdat ik voor mijn pup net wat meer dan alleen onkosten heb betaald, en die kostte 200 euro :D

verder dacht ik gelezen te hebben dat je verschillende rassen had en ook wel eens hele nesten... dus vandaar :)
Niet ieder hondje kost het zelfde, de ene moet wat appart voer, de andere is een beetje aan de diarree, dan is het mij wel eens overkomen dat een nestje nadat ze bij mij waren allemaal besmet waren met kennelhoest. Dat zijn behoorlijk wat kosten hoor... het is niet allemaal zo rechtlijnig als je denkt...

Ja hoor dat heb ik ook maar wel afzonderlijk... daarnaast heb ik daar de vergunning niet voor.
Ik wilde dat de hondjes in huis opgroeien en niet in een schuur...
chrico
Zeer actief
Berichten: 22604
Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
Locatie: IJmuiden

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door chrico »

Orpa schreef:
Machie schreef:Maaruhm.. Orpa...

Waarom komt een fokker naar jou toe met een nestje en zegt daarbij, hier 5 pups, voor 500 euro per pup mag je ze hebben. Waarom koop jij ze?

Bij het lezen van je site doe je overkomen alsof je honden aangeboden krijgt (dus de honden krijgt!!!) en deze voor een achterlijke prijs weer doorverkoopt.

Als je nou zielige hondjes ou opvangen die anders in het asiel belanden en die tegen de KOSTprijs verkoopt denk ik niet dat veel mensen er over vallen.

Wat jij imo doet is gewoon handelen met pups.

Hoeveel moet jij betalen om een hond naar het asiel te brengen? En voor welk bedrag word deze hond dan weer verkocht?
Waarom noem je dat kostprijs? De hond moet gebracht worden en daar moet betaald voor worden, de hond word weer geplaatst en daar moet ook betaal voor worden.
Dit klopt dus ook niet helemaal ...
Waarom klopt dat niet. Vergeet niet dat daar personeel loopt die betaald moeten worden buiten de vrijwilligers. Jij bent particulier. Ik heb nog nooit meer dan 100 euro voor een hond gevraagt, dat was dan een hond die ongeent, ongechipt, vol vlooien en ziek binnenkwam. Dat waren de kosten van de dierenarts. 100 euro. Het eten en bijkomende kosten is mijn donatie aan honden die herplaatst worden, het gaat mij om het vinden van een goed en fijn huis voor een hond en niet om de centen. Daarbij, als jij goed contact heb met je DA die weet wat je doet zal de DA niet de hoofdprijs rekenen als je met opvangers komt. Vaak geven mensen een donatie als ze weten wat je doet en dat gebruik je weer in de dieren. Laatst een nest kittens, geen haar op mijn hoofd die bedacht dat ik geld moest hebben ondanks dat ik het stel regelmatig mee nam naar de DA en de kosten. Van 1 van de nieuwe baasjes kreeg ik 50 euro die direct in de pot gaat voor het volgende dier wat het nodig heeft. Zo help je in mijn ogen en na het lezen van jouw site moet ik zeggen dat het meer lijkt op een handel dan hulp.
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

smoekie schreef:
Roelfien schreef:Hier, tarievenlijst dierenasiel: http://www.dierenasiel.net/ALMERE/ALMERE_tarieven.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Als zij het er voor kunnen doen, moet dat bij jou toch ook wel lukken?
Mag ik daar een kleine kantekening aan plaatsen zonder dat er direct wordt gedacht dat ik graag zie dat mensen met honden "handelen" als daar hier sprake van zou zijn.

Je moet natuurlijk niet vergeten dat mensen uit liefdadigheid heel veel geld geven aan goede doelen als een asiel. Bij overlijden gebeurt het vaak genoeg dat er een groot bedrag aan liefdadigheid wordt overgemaakt. Zij maken gebruik van een duur 0900 nr waar ook inkomsten uit gegenereerd worden en zoals je daar kunt lezen, zijn er nog meer mogelijkheden om hen financieel te ondersteunen. Zij hebben vaak een eigen dierenarts (in dienst) die zijn werkzaamheden voor een lager bedrag uitvoert dan een doorgaans dierenarts waar jij en ik als derden terecht komen. Daarbij worden bij hen de dierenartskosten doorberekend bij de eigenaar die de hond brengt. Wat vaak een reden zal zijn als je daarvan af weet om af te zien om de hond naar het asiel te brengen.

Tis volgens mij niet allemaal zo zwart wit als gesteld wordt. Ik denk dat je als particulier zijnde met zoveel opvanghondjes als zij toch moet zorgen voor een goede financiele pot en die heb je niet zo 1-2-3 voor elkaar lijkt mij. Daarbij als ik zie dat zij mede door haar ziekte zeer waarschijnlijk niet werkt en een ww uitkering nou bepaald geen vetpot is en niet dusdanig lang is dat je al gauw in de wao terecht komt is het toch wel nodig om behalve in je eigen levensonderhoud te kunnen voorzien dit ook voor de opvanghondjes zal gelden incl de bijkomende kosten als voer-medicijnen-DA kosten (operatie e.d.)

I

Mijn ziekte is gekomen nadat ik begonnen was met het opvangen van dieren. Dus nee geen ww uitkering en ook geen wao. Hiervoor werkte ik in een huisartsenkliniek, maar wilde helemaal gaan voor de opvang. Voordat ik verzekeringen kon afsluiten werd ik al ziek... overigens ben ik nu even op non actief gezet tot januari. Dit ivm gezondheidsproblemen (ohw, ik ben totaal niet zielig hoor voor iemand me dat verwijt)
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door marian* »

Orpa schreef:Mijn ziekte is gekomen nadat ik begonnen was met het opvangen van dieren. Dus nee geen ww uitkering en ook geen wao. Hiervoor werkte ik in een huisartsenkliniek, maar wilde helemaal gaan voor de opvang. Voordat ik verzekeringen kon afsluiten werd ik al ziek... overigens ben ik nu even op non actief gezet tot januari. Dit ivm gezondheidsproblemen (ohw, ik ben totaal niet zielig hoor voor iemand me dat verwijt)
Dus puur bedrijfsmatig?
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Machie »

[quote="Orpa
Niet ieder hondje kost het zelfde, de ene moet wat appart voer, de andere is een beetje aan de diarree, dan is het mij wel eens overkomen dat een nestje nadat ze bij mij waren allemaal besmet waren met kennelhoest. Dat zijn behoorlijk wat kosten hoor... het is niet allemaal zo rechtlijnig als je denkt...

Ja hoor dat heb ik ook maar wel afzonderlijk... daarnaast heb ik daar de vergunning niet voor.
Ik wilde dat de hondjes in huis opgroeien en niet in een schuur...[/quote]

Kennelhoest, voor 30 euro behandeld. Toevallig heeft mijn pup dat laatst opgelopen. Enten, 25 euro per keer, dus 3 x = 75 euro. kennelhoest enting, ook 25 euro dan :) Voer, ik heb redelijk duur voer. 15 kilo voor 70 euro. Hoeveel eet een pup nu echt?
Mijne is 14 weken en eet zo'n 300 gram per dag...

Ik heb dan zelf nog alle extra aanschafkosten gehad zoals bench, voerbakken, kussens, speeltjes ed... Maar dan nog, 500 vind ik best een boel.
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

chrico schreef: Waarom klopt dat niet. Vergeet niet dat daar personeel loopt die betaald moeten worden buiten de vrijwilligers. Jij bent particulier. Ik heb nog nooit meer dan 100 euro voor een hond gevraagt, dat was dan een hond die ongeent, ongechipt, vol vlooien en ziek binnenkwam. Dat waren de kosten van de dierenarts. 100 euro. Het eten en bijkomende kosten is mijn donatie aan honden die herplaatst worden, het gaat mij om het vinden van een goed en fijn huis voor een hond en niet om de centen. Daarbij, als jij goed contact heb met je DA die weet wat je doet zal de DA niet de hoofdprijs rekenen als je met opvangers komt. Vaak geven mensen een donatie als ze weten wat je doet en dat gebruik je weer in de dieren. Laatst een nest kittens, geen haar op mijn hoofd die bedacht dat ik geld moest hebben ondanks dat ik het stel regelmatig mee nam naar de DA en de kosten. Van 1 van de nieuwe baasjes kreeg ik 50 euro die direct in de pot gaat voor het volgende dier wat het nodig heeft. Zo help je in mijn ogen en na het lezen van jouw site moet ik zeggen dat het meer lijkt op een handel dan hulp.
Ik ben geen particulier, en heb ook vrijwilligers die mij helpen en personeel. Weet je als je zo nu en dan een hondje kan opvangen, en een nestje kittens is dat prima. Maar dat is niet het geval bij mij.
Maar hoe wil jij nou het volgende hondje helpen die een oogperforatie heeft, met 50 euro kom je er niet hoor… of ben je zelf in de mogelijkheid om de resterende 1950 euro te betalen? Ik niet in ieder geval…
Gebruikersavatar
yamie
Zeer actief
Berichten: 24195
Lid geworden op: 15 jan 2004 05:19
Mijn ras(sen): Jack Russell Terriers
Locatie: Goor
Contacteer:

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door yamie »

Orpa schreef:
chrico schreef: Waarom klopt dat niet. Vergeet niet dat daar personeel loopt die betaald moeten worden buiten de vrijwilligers. Jij bent particulier. Ik heb nog nooit meer dan 100 euro voor een hond gevraagt, dat was dan een hond die ongeent, ongechipt, vol vlooien en ziek binnenkwam. Dat waren de kosten van de dierenarts. 100 euro. Het eten en bijkomende kosten is mijn donatie aan honden die herplaatst worden, het gaat mij om het vinden van een goed en fijn huis voor een hond en niet om de centen. Daarbij, als jij goed contact heb met je DA die weet wat je doet zal de DA niet de hoofdprijs rekenen als je met opvangers komt. Vaak geven mensen een donatie als ze weten wat je doet en dat gebruik je weer in de dieren. Laatst een nest kittens, geen haar op mijn hoofd die bedacht dat ik geld moest hebben ondanks dat ik het stel regelmatig mee nam naar de DA en de kosten. Van 1 van de nieuwe baasjes kreeg ik 50 euro die direct in de pot gaat voor het volgende dier wat het nodig heeft. Zo help je in mijn ogen en na het lezen van jouw site moet ik zeggen dat het meer lijkt op een handel dan hulp.
Ik ben geen particulier, en heb ook vrijwilligers die mij helpen en personeel. Weet je als je zo nu en dan een hondje kan opvangen, en een nestje kittens is dat prima. Maar dat is niet het geval bij mij.
Maar hoe wil jij nou het volgende hondje helpen die een oogperforatie heeft, met 50 euro kom je er niet hoor… of ben je zelf in de mogelijkheid om de resterende 1950 euro te betalen? Ik niet in ieder geval…
max. 5 opvang pups/honden/kittens

en dáár heb je personeel voor nodig? :denken:
Gebruikersavatar
Machie
Zeer actief
Berichten: 33099
Lid geworden op: 05 okt 2009 11:20
Mijn ras(sen): Puli, kruising golden retriever X wetterhoun, kruising Pumi, Hrvatski ovčar, Border Collie
Aantal honden: 5
Locatie: Bij de berg!

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Machie »

Orpa schreef: Ik ben geen particulier, en heb ook vrijwilligers die mij helpen en personeel. Weet je als je zo nu en dan een hondje kan opvangen, en een nestje kittens is dat prima. Maar dat is niet het geval bij mij.
Maar hoe wil jij nou het volgende hondje helpen die een oogperforatie heeft, met 50 euro kom je er niet hoor… of ben je zelf in de mogelijkheid om de resterende 1950 euro te betalen? Ik niet in ieder geval…
Voor max 5 honden??? Personeel?
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

*
Laatst gewijzigd door Orpa op 09 nov 2009 14:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Orpa
Vaste gebruiker
Berichten: 35
Lid geworden op: 08 nov 2009 01:56
Locatie: *****

Re: Ik heb hier toch mijn twijfels bij

Ongelezen bericht door Orpa »

*
Laatst gewijzigd door Orpa op 09 nov 2009 14:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”