Stamboom wanneer wel/niet

[lianne05]

Ik heb effe een vraagje,
wanneer krijgt een hond nou een stamboom? ik weet dat hij aan de rasbeschrijving moet voldoen en ouders van hetzelfde ras moet hebben.
Maar hoe zit het dan met bijvoorbeeld de oud duitse herder? Is volgens mij geen erkend ras...
Wie kan mij dat uitleggen????

[wendy71]

Als beide ouderdieren een stamboom hebben , kan je ze ook aanvragen voor hun pups.

[lianne05]

Ok dat snap ik...

Maar hoe zit het verhaal nou? waneer wel een stamboom en wanneer niet? Zoals de oud duitse herder is geen erkend ras (toch) hebben die dan wel of niet een stamboom?
En de leuke doodles?

[theab]

Alle pupjes uit ouderdieren MET stamboom krijgen een stamboom, mits op tijd gemeld en betaald bij de Raad van Beheer.

De oud Duitse herders krijgen van hun eigen vereniging een registratiebewijs. Dit is een registratieformulier waarop je kan nazien welke voorouders erin zitten. Daar kunnen ook honden met stamboompapieren tussen zitten maar ook zonder. Vooral in de beginjaren werd je gevraagd om met je stamboomhond met rechte rug en lange haren een dekking te verrichten bij b.v. een stamboomloze teef met dezelfde beharing. De ODH is dus een mengeling.

De stamboomdragende DH met lang haar krijgt sinds kort erkenning door de VDH (ras- Vereniging Duitse Herdershonden). Dus mensen die een langhaar DH willen aanschaffen hoeven nu niet meer uit te wijken naar de ODH.
De VDH heeft vastgesteld dat langhaar DH met aangekeurde ouderdieren als aparte groep ook zelf aangekeurd mogen worden. Deze DH mogen echter alleen verder fokken met andere aangekeurde langhaar DH.

De via de VDH-eisen aangeschafte langhaar krijgt bij aankoop een normale stamboom plus het certificaat van fokniveau. Dit papier geeft extra zekerheid over de afstamming. Al deze ouderdieren zijn aangekeurd op hun fokwaarde qua karakter en gezondheid.
Geeft dus een beetje meer zekerheid wat de gezondheid-/show-/karaktereigenschappen zijn omdat je deze honden tot heel ver na kan trekken.

[Marjoleine]

Doodles zijn bastaarden.

De ouders moeten van hetzelfde ras zijn en dan kun je, binnen drie weken na de dekking, die dekking aangeven bij de Raad.
Als je vervolgens binnen tien dagen na de geboorte de pups aangeeft krijg je een stamboom bij die pups.

De Oudduitse herders vragen al generaties lang niks meer aan en die krijgen dus ook niks.

Dit is overigens de Nederlandse regel. Het is niet overal gelijk namelijk.

[gyanty]

Zo ver ik kan zien staat op de site van Raad van Beheer de Duitse Herder bij de populaire maar niet erkende rassen, waar we eveneens de labradoodle, maar ook de Boerboel (dacht dat die eigenlijk al erkend was). Er zijn rassen die bijvoorbeeld nog niet door de FCI erkend zijn maar wel bij andere instanties die ook aan uitgifte van stambomen doen. Zo zie je de American Buldog in hetzelfde rijtje staan, maar die is dan AKC erkend.

Tja het is verder heel simpel. Als papa en mama tot hetzelfde ras behoren en beide een stamboom hebben behorende bij het ras, krijgen pups ook een stamboom(als de gehele aanvraagprocedure goed doorlopen wordt). Volgens mij kan het bij bepaalde rassen nog wel eens zo zijn dat een niet erkende kleur niet opgenomen wordt en geen stamboom krijgt (maar ben hier niet zeker van, dit gebeurd volgens mij niet bij de Border Collies). Nu zijn er ook rassen met een open stamboek (zo is dat bijvoorbeeld bij markiesje gegaan, om het ras terug te kunnen fokken op honden die voldeden aan raskenmerken). Dit om een brede basis op te kunnen bouwen voor een stabiel ras. Zulke stamboeken zullen uiteindelijk wel gesloten worden als de fokbasis breed genoeg is.

Nu kan je naast een stamboom ook een bijlage stamboom hebben. Dit is tot generatie 3 en dan wordt het weer een normale stamboom. Bij de Border Collie komt dat bijvoorbeeld nog voor als er in de lijn nog Border Collies gebruikt zijn met een ISDN-stamboom. Zo is duidelijk dat er bloed van buitenaf gebruikt is en dergelijk honden kunnen niet op alle shows uitgebracht worden (geen kampioenschappen)

[renee-uk]

Zo ver ik kan zien staat op de site van Raad van Beheer de Duitse Herder bij de populaire maar niet erkende rassen, knip

dat lijkt me toch niet helemaal kloppen

[lianne05]

Pff ik vind het toch nog wel een lastig verhaal...
Hoe zit het dan bijvoorbeeld met een pup met een verkeerde kleur? de ouders hebben stamboom mag er dan voor de pup wel een stamboom aangevraagd worden??

@Gyanty
Ik heb zo'n stamboom met BIJL ervoor wat houd dat dan precies in??? Nooit geweten wat t betekend! En wat is een ISDN stamboom dan?? Sorry hoor....Van dit onderwerp weet k niet zo veel

[malinois]

Pff ik vind het toch nog wel een lastig verhaal...
Hoe zit het dan bijvoorbeeld met een pup met een verkeerde kleur? de ouders hebben stamboom mag er dan voor de pup wel een stamboom aangevraagd worden??

jawel dan komt er NEK op te staan (niet erkende kleur) maar hij krijgt wel een stamboom

[renee-uk]

@Gyanty
Ik heb zo'n stamboom met BIJL ervoor wat houd dat dan precies in??? Nooit geweten wat t betekend! En wat is een ISDN stamboom dan?? Sorry hoor....Van dit onderwerp weet k niet zo veel

Dat eerste komt omdat de witte herder pas recentelijk (1 mei 2003) erkend is, voor die tijd kreeg je een VR stamboom, Voorlopige Registratie.
Wat een ISDN stamboom is weet ik niet.

[lianne05]

Heb idd al ff op internet gezocht en ze hebben het over Bijlage G0, G1 en G2 die horen bji het hoofdstamboek...nooit geweten...
Kan niet eens kampioenschappen lopen met deze stamboom!

[renee-uk]

Heb idd al ff op internet gezocht en ze hebben het over Bijlage G0, G1 en G2 die horen bji het hoofdstamboek...nooit geweten...
Kan niet eens kampioenschappen lopen met deze stamboom!

ach voor die tijd kon je niet eens showen....

[lianne05]

Heb idd al ff op internet gezocht en ze hebben het over Bijlage G0, G1 en G2 die horen bji het hoofdstamboek...nooit geweten...
Kan niet eens kampioenschappen lopen met deze stamboom!

ach voor die tijd kon je niet eens showen....

?

[renee-uk]

Heb idd al ff op internet gezocht en ze hebben het over Bijlage G0, G1 en G2 die horen bji het hoofdstamboek...nooit geweten...
Kan niet eens kampioenschappen lopen met deze stamboom!

ach voor die tijd kon je niet eens showen....

?

Voordat ze erkend werden en ze nog een VR stamboom hadden werd je niet toegelaten op een show

[lianne05]

Ow haha zo...ik denk wat bedoel je nou?? Haha ben nog niet wakker geloof ik!
Nee hoor showen doe ik toch niet aan! Dus die kampioenschappen boeit me ook niet! Maar goed ik heb dus nooit geweten dat BIJL. daar dus voor staat!

[renee-uk]

Ow haha zo...ik denk wat bedoel je nou?? Haha ben nog niet wakker geloof ik!
Nee hoor showen doe ik toch niet aan! Dus die kampioenschappen boeit me ook niet! Maar goed ik heb dus nooit geweten dat BIJL. daar dus voor staat!

Ze begonnen als ACWH (Amerikaans Canadese Witte Herdershonden), toen werden het Witte Herders en nu zijn het dan de Zwitserse Witte Herdershonden, best een lange weg die ze afgelegd hebben tot het eindpunt.
Ik moet zeggen dat er wel een heel verschil is tussen de ACWH en de Zwitserse Witte Herdershond zowel in uiterlijk als in karakter.
De 'canadees' stond veel dichter bij zijn dh voorouders en dat was absoluut te merken.

[~Suzanne~]

Pff ik vind het toch nog wel een lastig verhaal...
Hoe zit het dan bijvoorbeeld met een pup met een verkeerde kleur? de ouders hebben stamboom mag er dan voor de pup wel een stamboom aangevraagd worden??

jawel dan komt er NEK op te staan (niet erkende kleur) maar hij krijgt wel een stamboom

Klopt.
Wat volgens mij nieuw is, maar helemaal zeker ben ik niet, is dat je NIET meer mag fokken met dieren die op de stamboom deze aantekening hebben. Fok je toch, krijgen de pups geen stamboom.
Was nog zo'n heise om bij een bepaalde kleurslag poedels staat me bij.

Suzanne

[Jacksel]

@Gyanty
Ik heb zo'n stamboom met BIJL ervoor wat houd dat dan precies in??? Nooit geweten wat t betekend! En wat is een ISDN stamboom dan?? Sorry hoor....Van dit onderwerp weet k niet zo veel

Dat eerste komt omdat de witte herder pas recentelijk (1 mei 2003) erkend is, voor die tijd kreeg je een VR stamboom, Voorlopige Registratie.
Wat een ISDN stamboom is weet ik niet.

Dat komt omdat het een ISDS stamboom is, en dat is voor zover ik weet (maar weet het niet zeker) alleen voor Bordercollies (sheep dogs)

[Dianavdberkt]

Alle pupjes uit ouderdieren MET stamboom krijgen een stamboom, mits op tijd gemeld en betaald bij de Raad van Beheer.

De oud Duitse herders krijgen van hun eigen vereniging een registratiebewijs. Dit is een registratieformulier waarop je kan nazien welke voorouders erin zitten. Daar kunnen ook honden met stamboompapieren tussen zitten maar ook zonder. Vooral in de beginjaren werd je gevraagd om met je stamboomhond met rechte rug en lange haren een dekking te verrichten bij b.v. een stamboomloze teef met dezelfde beharing. De ODH is dus een mengeling.

De stamboomdragende DH met lang haar krijgt sinds kort erkenning door de VDH (ras- Vereniging Duitse Herdershonden). Dus mensen die een langhaar DH willen aanschaffen hoeven nu niet meer uit te wijken naar de ODH.
De VDH heeft vastgesteld dat langhaar DH met aangekeurde ouderdieren als aparte groep ook zelf aangekeurd mogen worden. Deze DH mogen echter alleen verder fokken met andere aangekeurde langhaar DH.

De via de VDH-eisen aangeschafte langhaar krijgt bij aankoop een normale stamboom plus het certificaat van fokniveau. Dit papier geeft extra zekerheid over de afstamming. Al deze ouderdieren zijn aangekeurd op hun fokwaarde qua karakter en gezondheid.
Geeft dus een beetje meer zekerheid wat de gezondheid-/show-/karaktereigenschappen zijn omdat je deze honden tot heel ver na kan trekken.

volgens mij is alleen de langstokhaar erkend en niet de langhaar door de VDH.

[renee-uk]

Alle pupjes uit ouderdieren MET stamboom krijgen een stamboom, mits op tijd gemeld en betaald bij de Raad van Beheer.

De oud Duitse herders krijgen van hun eigen vereniging een registratiebewijs. Dit is een registratieformulier waarop je kan nazien welke voorouders erin zitten. Daar kunnen ook honden met stamboompapieren tussen zitten maar ook zonder. Vooral in de beginjaren werd je gevraagd om met je stamboomhond met rechte rug en lange haren een dekking te verrichten bij b.v. een stamboomloze teef met dezelfde beharing. De ODH is dus een mengeling.

De stamboomdragende DH met lang haar krijgt sinds kort erkenning door de VDH (ras- Vereniging Duitse Herdershonden). Dus mensen die een langhaar DH willen aanschaffen hoeven nu niet meer uit te wijken naar de ODH.
De VDH heeft vastgesteld dat langhaar DH met aangekeurde ouderdieren als aparte groep ook zelf aangekeurd mogen worden. Deze DH mogen echter alleen verder fokken met andere aangekeurde langhaar DH.

De via de VDH-eisen aangeschafte langhaar krijgt bij aankoop een normale stamboom plus het certificaat van fokniveau. Dit papier geeft extra zekerheid over de afstamming. Al deze ouderdieren zijn aangekeurd op hun fokwaarde qua karakter en gezondheid.
Geeft dus een beetje meer zekerheid wat de gezondheid-/show-/karaktereigenschappen zijn omdat je deze honden tot heel ver na kan trekken.

volgens mij is alleen de langstokhaar erkend en niet de langhaar door de VDH.

was het niet lang(stok)haar met ondervacht die erkend is?

[Marjoleine]

Dat komt omdat het een ISDS stamboom is, en dat is voor zover ik weet (maar weet het niet zeker) alleen voor Bordercollies (sheep dogs)

Klopt.
http://www.isds.org.uk/" onclick="window.open(this.href);return false;

[theab]

Ja, het is voor langstokhaar bedoeld MET onderwol. De lengte van langstok en halflangstok kan per km verschillen.
Zie: http://www.duitseherder.nl/index.php?op ... temid=1051" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lysette]

Volgens mij kan het bij bepaalde rassen nog wel eens zo zijn dat een niet erkende kleur niet opgenomen wordt en geen stamboom krijgt (maar ben hier niet zeker van, dit gebeurd volgens mij niet bij de Border Collies).

Bij borders mogen ook alle kleuren

Harlekijnpoedels en black en tan poedels krijgen sinds enige tijd geloof ik geen stamboom meer omdat het een NEK is.

[Jacksel]

Volgens mij kan het bij bepaalde rassen nog wel eens zo zijn dat een niet erkende kleur niet opgenomen wordt en geen stamboom krijgt (maar ben hier niet zeker van, dit gebeurd volgens mij niet bij de Border Collies).

Bij borders mogen ook alle kleuren

Harlekijnpoedels en black en tan poedels krijgen sinds enige tijd geloof ik geen stamboom meer omdat het een NEK is.

Nee NEK's krijgen zelf nog wel een stamboom (met NEK erop), maar als je ermee fokt krijgen de pups geen stamboom meer. Tenminste zo is het mij uitgelegd bij de Markiesjes...

[gyanty]

Volgens mij kan het bij bepaalde rassen nog wel eens zo zijn dat een niet erkende kleur niet opgenomen wordt en geen stamboom krijgt (maar ben hier niet zeker van, dit gebeurd volgens mij niet bij de Border Collies).

Bij borders mogen ook alle kleuren

Harlekijnpoedels en black en tan poedels krijgen sinds enige tijd geloof ik geen stamboom meer omdat het een NEK is.

Tja maar wat als een border collie meer dan de aangegeven percentage wit bevat? Want daar wordt in rasstandaard wel wat over gezegt. Laten we het houden op volledig witte border collie? Officieel mag dat niet, maar toch is het geen NEK bij de border collies volgens mij?

Voor de rest zijn alle vragen beantwoord en heb ik dus niks aan toe te voegen. Kay heeft dus ook een bijlage 3 stamboom, omdat beide ouder dus nogal wat bloed uit het ISDN-register voeren. Dit is inderdaad dus het sheepdog register. De tegenbeweging van de FCI zeg maar. ISDN fokt alleen op werkkwaliteiten en niet naar uiterlijk of zuivere lijnen. En ach ik kan er een show mee lopen als ik wil, een kampioenschap ach dat verwacht ik toch niet te kunnen halen...

[Marjoleine]

Harlekijnpoedels en black en tan poedels krijgen sinds enige tijd geloof ik geen stamboom meer omdat het een NEK is.

Tja maar wat als een border collie meer dan de aangegeven percentage wit bevat? Want daar wordt in rasstandaard wel wat over gezegt. Laten we het houden op volledig witte border collie? Officieel mag dat niet, maar toch is het geen NEK bij de border collies volgens mij?

Het is maar net wat de RV er voor info over geeft.
Als die de Raad en dus de chipper niet informeren en de fokker doet dat ook niet, worden er gewone stambomen afgegeven.
Een chipper kan niet alles weten en die moet je dus wel informeren.

Dus als witte borders gewoon een stamboom krijgen moet je bij de club klagen

[Tamara/Bayko]

Harlekijnpoedels en black en tan poedels krijgen sinds enige tijd geloof ik geen stamboom meer omdat het een NEK is.

Tja maar wat als een border collie meer dan de aangegeven percentage wit bevat? Want daar wordt in rasstandaard wel wat over gezegt. Laten we het houden op volledig witte border collie? Officieel mag dat niet, maar toch is het geen NEK bij de border collies volgens mij?

Het is maar net wat de RV er voor info over geeft.
Als die de Raad en dus de chipper niet informeren en de fokker doet dat ook niet, worden er gewone stambomen afgegeven.
Een chipper kan niet alles weten en die moet je dus wel informeren.

Dus als witte borders gewoon een stamboom krijgen moet je bij de club klagen

Aangezien de BCCN voornamelijk naar werkvermogen kijkt en minder naar uiterlijk, zal het de BCCN weinig interesseren of een hond met overwegend wit wel of geen stamboom krijgt. Overigens zijn er bij de functioneel exterieurkeuring wel al vaker onvoldoendes gegeven voor honden met veel wit, maar ik durf niet met 100 % zekerheid te zeggen of dit inderdaad door de kleur kwam of dat het met een ander aspect te maken had.

[gyanty]

[quote="gyanty
Tja maar wat als een border collie meer dan de aangegeven percentage wit bevat? Want daar wordt in rasstandaard wel wat over gezegt. Laten we het houden op volledig witte border collie? Officieel mag dat niet, maar toch is het geen NEK bij de border collies volgens mij?

Het is maar net wat de RV er voor info over geeft.
Als die de Raad en dus de chipper niet informeren en de fokker doet dat ook niet, worden er gewone stambomen afgegeven.
Een chipper kan niet alles weten en die moet je dus wel informeren.

Dus als witte borders gewoon een stamboom krijgen moet je bij de club klagen

Aangezien de BCCN voornamelijk naar werkvermogen kijkt en minder naar uiterlijk, zal het de BCCN weinig interesseren of een hond met overwegend wit wel of geen stamboom krijgt. Overigens zijn er bij de functioneel exterieurkeuring wel al vaker onvoldoendes gegeven voor honden met veel wit, maar ik durf niet met 100 % zekerheid te zeggen of dit inderdaad door de kleur kwam of dat het met een ander aspect te maken had.[/quote]

Dat zou bij een functioneel exterieur keuring toch niet mogen, omdat het verder niet afdoet aan de mogelijkheden om te drijven? Of zouden schapen minder reageren op een witte hond?????? Nah lijkt me niet toch? Functioneel exterieur zou alleen moeten gaan over of het lichaam geschikt is om een drijver te zijn.
En dat gaat om lichaamsverhouding en gangwerk.

[Jane Doe]

Als beide ouderdieren een stamboom hebben , kan je ze ook aanvragen voor hun pups.

Dat is niet bij elk ras zo
Wij zitten bijvoorbeeld nog met de magtest, hebben beide ouders die niet, dan kan je geen stamboom aanvragen!

[Shima]

Toevallig van de week geleerd dat de Zwitserse Witte herders in 2003 voorlopige erkenning hebben gekregen voor een periode van 10 jaar. Ik neem aan dat na 10 jaar dan gekeken wordt of ze definitief erkend kunnen worden of niet?
Zolang een ras niet erkend is krijg je van de rasvereniging een afstammingsbewijs. Dat heeft hetzelfde doel als een "echte" stamboom, namelijk het kunnen aantonen wie de ouders en voorouders zijn/waren. Ik weet dat van zowel de Witten als de Shilohs dit heel ver terug te zien is.