Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Overgevoeligheid voor vers
Moderator: moderatorteam
- Irisz
- Zeer actief
- Berichten: 10084
- Lid geworden op: 10 dec 2008 13:14
- Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
- Aantal honden: 2
- Locatie: Malden
- Contacteer:
Overgevoeligheid voor vers
Luna heeft het eerst jaar bij ons op brokken gestaan (ze is nu anderhalf).
Ze kreeg veel huidproblemen en we kregen de tip om over te stappen naar vers.
We begonnen met kvv (Rodi compleet), dat ging heel goed.
Vervolgens zijn we overgestap naar rauw vlees van Herby.
In het begin leek dat goed te gaan, maar na een maandje of 2-3, ging het helemaal niet meer goed.
Allereerst stopte ze met eten. Ze at letterlijk NIKS meer, terwijl ze het vers eerst heel lekker leek te vinden.
Daarnaast begon ze meerdere malen per dag te braken, ook als ze niets gegeten had (er kwam dan alleen gal).
Begin Juli ben ik bij de DA geweest. Ze begon zichtbaar gewicht te verliezen, was continu moe en at nog steeds weinig tot niets.
Ze bleek een behoorlijke maag-darm infectie te hebben en kreeg antibiotica.
Ikzelf heb toen meteen een link gelegd met het vers voeren (of dat terecht is weet ik niet) en geef sindsdien weer kvv en brok (Cavom). Nu gaat het weer beter.
Nu twijfel ik. Ga ik het vers nog een kans geven (ze vond het scheuren e.d. altijd echt een uitdaging en vond het in het begin ook lekker) of is het veiliger om de kvv te behouden?
Zijn er meer mensen die ooit hebt gehoord van overgevoeligheid voor vers vlees ofzo?
Ze kreeg veel huidproblemen en we kregen de tip om over te stappen naar vers.
We begonnen met kvv (Rodi compleet), dat ging heel goed.
Vervolgens zijn we overgestap naar rauw vlees van Herby.
In het begin leek dat goed te gaan, maar na een maandje of 2-3, ging het helemaal niet meer goed.
Allereerst stopte ze met eten. Ze at letterlijk NIKS meer, terwijl ze het vers eerst heel lekker leek te vinden.
Daarnaast begon ze meerdere malen per dag te braken, ook als ze niets gegeten had (er kwam dan alleen gal).
Begin Juli ben ik bij de DA geweest. Ze begon zichtbaar gewicht te verliezen, was continu moe en at nog steeds weinig tot niets.
Ze bleek een behoorlijke maag-darm infectie te hebben en kreeg antibiotica.
Ikzelf heb toen meteen een link gelegd met het vers voeren (of dat terecht is weet ik niet) en geef sindsdien weer kvv en brok (Cavom). Nu gaat het weer beter.
Nu twijfel ik. Ga ik het vers nog een kans geven (ze vond het scheuren e.d. altijd echt een uitdaging en vond het in het begin ook lekker) of is het veiliger om de kvv te behouden?
Zijn er meer mensen die ooit hebt gehoord van overgevoeligheid voor vers vlees ofzo?
- tekkel
- Erelid
- Berichten: 21738
- Lid geworden op: 04 sep 2005 00:53
- Mijn ras(sen): Standaard ruwhaar tekkel
- Aantal honden: 1
- Locatie: 't Gooi
Re: Overgevoeligheid voor vers
Niet zo erg als jij nu vertelt, maar mijn hond kan niet zo goed tegen rundvlees. Soms krijgt ze nog wel een stuk runderstrot omdat ze dat geklooi zo heerlijk vindt, of smuldier met rund/pens, maar verder hou ik het op kvv lam + kip en dat gaat prima. Wat ze ook aan rauw krijgt, ze krijgt altijd haar kvv erbij, meer of minder.
"No matter how little money and how few possessions you own, having a dog makes you rich."
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Overgevoeligheid voor vers
waarom niet gewoon brok ,met af en toe een dag vers, zodat ze lekker kan scheuren
en Ja Baco was ook een hond die niet meer dan 1 a 2 dagen vers in de week kon verdragen.
en Ja Baco was ook een hond die niet meer dan 1 a 2 dagen vers in de week kon verdragen.
- Irisz
- Zeer actief
- Berichten: 10084
- Lid geworden op: 10 dec 2008 13:14
- Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
- Aantal honden: 2
- Locatie: Malden
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Momenteel krijgt ze 4 dagen per week Rodi compleet en 3 dagen Cavom.S@ndr@ schreef:waarom niet gewoon brok ,met af en toe een dag vers, zodat ze lekker kan scheuren![]()
en Ja Baco was ook een hond die niet meer dan 1 a 2 dagen vers in de week kon verdragen.
Ik wil dan dus bijvoorbeeld 1 dag Rodi vervangen door penslappen ofzo.
Of 's ochtends pens en 's avonds Rodi. Zoiets.
Maar ik weet niet of ik het wel aandurf....
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Overgevoeligheid voor vers
Je kunt ook de penslap groter maken( als je ze tenminste zelf snijdt) dan smorgens "veul" pens en in de avond niets, dag erna weer brokken, zo deed ik het tenminste.
is toch uit proberen hoor,
is toch uit proberen hoor,
-
Cootje1963
Re: Overgevoeligheid voor vers
En 's morgens brok en 's middags rodi?Dan heeft je hond iedere dag wat extraas.Ik zit een beetje met het zelfde probleem van huid enzovoorts met onze hond.Maar ik zou blij zijn als we iets vonden waar onze hond echt goed op zou gaan en of dat nu brok of dieprvriesvlees is vind ik persoonlijk minder belangrijk.Een hond die kvv eet maar er niet goed op gaat is ook sneu. 
- marian*
- Erelid
- Berichten: 32600
- Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
- Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
- Aantal honden: 1
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Heb je van Herby alleen vlees gegeven?Dat zijn geen complete maaltijden op zich,dus daar moet je met voeren rekening mee houden.

Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
- Marjoleine
- Zeer actief
- Berichten: 53089
- Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
- Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
- Locatie: de polder
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Als je niet weet of het door vers kwam....
Ik denk eigenlijk dat als ze ziek was door die infectie, het erg logisch was dat ze niet at.
Je kunt soorten proberen en kijken of het goed gaat en dan telkens meer toevoegen bijvoorbeeld.
Hier krijgen ze gedeeltijk kvv en gedeeltelijk vers, net waar ik aan kan komen.
Dus soms kipkarkassen, soms zalm, soms pens, en soms slaan we wat in van Herby, net hoe het uitkomt.
Als het over een maand gerekend ongeveer uitkomt vind ik het goed en de dames hier ook
Overigens zijn ze hier vooral dol op Smuldier, iets dat ik prijstechnisch prima vind
CB vinden ze matig tot gewoon niet lekker en van Rodi lusten maar een deel.
Ik denk eigenlijk dat als ze ziek was door die infectie, het erg logisch was dat ze niet at.
Je kunt soorten proberen en kijken of het goed gaat en dan telkens meer toevoegen bijvoorbeeld.
Hier krijgen ze gedeeltijk kvv en gedeeltelijk vers, net waar ik aan kan komen.
Dus soms kipkarkassen, soms zalm, soms pens, en soms slaan we wat in van Herby, net hoe het uitkomt.
Als het over een maand gerekend ongeveer uitkomt vind ik het goed en de dames hier ook
Overigens zijn ze hier vooral dol op Smuldier, iets dat ik prijstechnisch prima vind
CB vinden ze matig tot gewoon niet lekker en van Rodi lusten maar een deel.
- Irisz
- Zeer actief
- Berichten: 10084
- Lid geworden op: 10 dec 2008 13:14
- Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
- Aantal honden: 2
- Locatie: Malden
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Mij is verteld dat je beter niet brok en vers op 1 dag kan geven ivm de vertering die anders verloopt.Cootje1963 schreef:En 's morgens brok en 's middags rodi?Dan heeft je hond iedere dag wat extraas.Ik zit een beetje met het zelfde probleem van huid enzovoorts met onze hond.Maar ik zou blij zijn als we iets vonden waar onze hond echt goed op zou gaan en of dat nu brok of dieprvriesvlees is vind ik persoonlijk minder belangrijk.Een hond die kvv eet maar er niet goed op gaat is ook sneu.
Vandaar dat wij altijd of brok of vers geven op een dag.
Maar je hebt ook verschillende soorten kvv he. Ik weet niet wat je al hebt geprobeerd, maar je hebt Rodi, Carnibest, Duck, Smuldier, etc.
- Irisz
- Zeer actief
- Berichten: 10084
- Lid geworden op: 10 dec 2008 13:14
- Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
- Aantal honden: 2
- Locatie: Malden
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Nee nee, we gaven dan 's morgens iets vers van Herby (penslappen, runderstrot, botmixen, spiervlees, etc.) en dan 's avonds weer de Rodi compleet.marian* schreef:Heb je van Herby alleen vlees gegeven?Dat zijn geen complete maaltijden op zich,dus daar moet je met voeren rekening mee houden.
Ze kreeg hoe dan ook altijd 1 complete maaltijd binnen per dag.
- Irisz
- Zeer actief
- Berichten: 10084
- Lid geworden op: 10 dec 2008 13:14
- Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
- Aantal honden: 2
- Locatie: Malden
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Nee ik weet ook niet of het door het vers kwam, maar het was opvallend dat ze de klachten kreeg ongeveer 2 maandjes nadat we vers waren gaan voeren van Herby.Marjoleine schreef:Als je niet weet of het door vers kwam....
Ik denk eigenlijk dat als ze ziek was door die infectie, het erg logisch was dat ze niet at.
Je kunt soorten proberen en kijken of het goed gaat en dan telkens meer toevoegen bijvoorbeeld.
Hier krijgen ze gedeeltijk kvv en gedeeltelijk vers, net waar ik aan kan komen.
Dus soms kipkarkassen, soms zalm, soms pens, en soms slaan we wat in van Herby, net hoe het uitkomt.
Als het over een maand gerekend ongeveer uitkomt vind ik het goed en de dames hier ook
Overigens zijn ze hier vooral dol op Smuldier, iets dat ik prijstechnisch prima vind![]()
CB vinden ze matig tot gewoon niet lekker en van Rodi lusten maar een deel.
Het is dus meer een angst van mij dat het daardoor komt, dan een zekerheid.
- tekkel
- Erelid
- Berichten: 21738
- Lid geworden op: 04 sep 2005 00:53
- Mijn ras(sen): Standaard ruwhaar tekkel
- Aantal honden: 1
- Locatie: 't Gooi
Re: Overgevoeligheid voor vers
Dat lijkt me echt onzinIrisz schreef:Mij is verteld dat je beter niet brok en vers op 1 dag kan geven ivm de vertering die anders verloopt.
"No matter how little money and how few possessions you own, having a dog makes you rich."
-
S@ndr@
- Zeer actief
- Berichten: 63931
- Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Re: Overgevoeligheid voor vers
DuCain krijgt ook wel eens van alles op een dag, maar ik kan hem niet betrappen op ruften
, zal dus ook wel weer van de hond afhangen
-
Emma
- Zeer actief
- Berichten: 7818
- Lid geworden op: 05 mar 2008 17:28
- Mijn ras(sen): 2 raslozen, namelijk:1 grote husky maal Am. Bulldog, en 1 kleine jack hussel. Nu geen honden meer.
- Aantal honden: 0
Re: Overgevoeligheid voor vers
ik denk dat het niet goed is om En Kvv en brok door elkaar te mengen en dat voeren. i.v.m de verteringssnekheid.
maar ochtend brok en middag kvv moet denk ik wel kunnen?
ik voer farmfood de brok.( en kvv soorten) volgens hun site is dat zeer goed te combineren met kvv.
overigens zou ik voeren waar je hond het het best op doet. als dat geen kvv is (bedoel je met vers BARF?) dan so be it.
maar ik begrijp uit verhaal van TS dat ook enkel met brok de hond huidproblemen krijgt?
en een maag/darm infectie of ontsteking kan komen doordat er toch een stukje bot (wat de hond niet gewend is?) iets heeft beschadigd.
ik zou als de darm ontseking over is, gewoon even op rodi blijven. als je merkt dat het niet goed is terug op brok?
en regelmatig pens (van rodi of smuldier b.v) schijnt goed voor de darmflora te zijn.
maar ochtend brok en middag kvv moet denk ik wel kunnen?
ik voer farmfood de brok.( en kvv soorten) volgens hun site is dat zeer goed te combineren met kvv.
overigens zou ik voeren waar je hond het het best op doet. als dat geen kvv is (bedoel je met vers BARF?) dan so be it.
maar ik begrijp uit verhaal van TS dat ook enkel met brok de hond huidproblemen krijgt?
en een maag/darm infectie of ontsteking kan komen doordat er toch een stukje bot (wat de hond niet gewend is?) iets heeft beschadigd.
ik zou als de darm ontseking over is, gewoon even op rodi blijven. als je merkt dat het niet goed is terug op brok?
en regelmatig pens (van rodi of smuldier b.v) schijnt goed voor de darmflora te zijn.
- linda1985
- Zeer actief
- Berichten: 1305
- Lid geworden op: 04 jul 2007 20:55
- Mijn ras(sen): Welsh springer spaniel en Jack russell Terrier.
- Aantal honden: 3
- Locatie: Noord brabant
Re: Overgevoeligheid voor vers
Dan is het toch simpel als je zegt dat je denkt dat het door het vlees van Herby is gekomen, dan geeft je toch weer het vlees (rodi?) wat je daarvoor gaf lijkt mijIrisz schreef:Nee ik weet ook niet of het door het vers kwam, maar het was opvallend dat ze de klachten kreeg ongeveer 2 maandjes nadat we vers waren gaan voeren van Herby.Marjoleine schreef:Als je niet weet of het door vers kwam....
Ik denk eigenlijk dat als ze ziek was door die infectie, het erg logisch was dat ze niet at.
Je kunt soorten proberen en kijken of het goed gaat en dan telkens meer toevoegen bijvoorbeeld.
Hier krijgen ze gedeeltijk kvv en gedeeltelijk vers, net waar ik aan kan komen.
Dus soms kipkarkassen, soms zalm, soms pens, en soms slaan we wat in van Herby, net hoe het uitkomt.
Als het over een maand gerekend ongeveer uitkomt vind ik het goed en de dames hier ook
Overigens zijn ze hier vooral dol op Smuldier, iets dat ik prijstechnisch prima vind![]()
CB vinden ze matig tot gewoon niet lekker en van Rodi lusten maar een deel.
Het is dus meer een angst van mij dat het daardoor komt, dan een zekerheid.

- Irisz
- Zeer actief
- Berichten: 10084
- Lid geworden op: 10 dec 2008 13:14
- Mijn ras(sen): Rhodesian Ridgeback
- Aantal honden: 2
- Locatie: Malden
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Ik bedoel inderdaad barf met vers van Herby en kvv is hier voornamelijk Rodi en Smuldier.Emma schreef: overigens zou ik voeren waar je hond het het best op doet. als dat geen kvv is (bedoel je met vers BARF?) dan so be it.
maar ik begrijp uit verhaal van TS dat ook enkel met brok de hond huidproblemen krijgt?
en een maag/darm infectie of ontsteking kan komen doordat er toch een stukje bot (wat de hond niet gewend is?) iets heeft beschadigd.
ik zou als de darm ontseking over is, gewoon even op rodi blijven. als je merkt dat het niet goed is terug op brok?
en regelmatig pens (van rodi of smuldier b.v) schijnt goed voor de darmflora te zijn.
Of de huidproblemen door de brokken kwamen, durf ik niet te zeggen. Het ging wel heel snel over sinds ze kvv kreeg, maar het is ook wel iets wat veel in dit ras voorkomt.
De maag/darm infectie was in juli en is nu dus al wel grotendeels over. Sinds juli krijgt ze dus alleen kvv en Cavom (brok). Dit gaat dus goed.
Maar omdat ik niet weet of de infectie is ontstaan door het barfen en ze het hier verder wel goed op deed, twijfel ik of ik het nog een kans moet geven.
Halverwege juli heeft ze een aantal dagen enorme diarree gehad wat ze ook gewoon in huis liet lopen. Weer die maag-darmen dus, terwijl ze toen alweer op de kvv stond. Dus ik weet echt niet waar het vandaan komt.
Zwak darmgestel? Toch het barfen?
- tekkel
- Erelid
- Berichten: 21738
- Lid geworden op: 04 sep 2005 00:53
- Mijn ras(sen): Standaard ruwhaar tekkel
- Aantal honden: 1
- Locatie: 't Gooi
Re: Overgevoeligheid voor vers
Ik zeg niet dat er niet de één of andere chemische reactie kan optreden als je verschillende voersoorten mixt.Nanna schreef:Dat weet ik zo net nog niet.tekkel schreef:Dat lijkt me echt onzinIrisz schreef:Mij is verteld dat je beter niet brok en vers op 1 dag kan geven ivm de vertering die anders verloopt.
Ik gaf Charles eerst nog brok vermengd met kvv en hij liet schéten die de bladeren van de boom lieten vallen. De frequentie was ook abominabel.
Nu krijgt hij alleen maar vers en is het afgelopen met dat geschijt.
Maar ik vind 'de verschillende verteringssnelheden' onzin. Ik neem aan dat bot en vlees en orgaan en vet ook allemaal verschillende verteringssnelheden hebben, en dat zit allemaal in één prooidier of portie kvv, als het goed is.
"No matter how little money and how few possessions you own, having a dog makes you rich."
- Rami
- Zeer actief
- Berichten: 15764
- Lid geworden op: 30 jul 2005 13:33
- Mijn ras(sen): Ik ben een allesvreter!
- Aantal honden: 2
Re: Overgevoeligheid voor vers
Er is wel onderzoek gedaan naar 'verterings-snelheid'. Door Donath. Geloof ik. Zal het eens opzoeken.tekkel schreef: Ik zeg niet dat er niet de één of andere chemische reactie kan optreden als je verschillende voersoorten mixt.
Maar ik vind 'de verschillende verteringssnelheden' onzin. Ik neem aan dat bot en vlees en orgaan en vet ook allemaal verschillende verteringssnelheden hebben, en dat zit allemaal in één prooidier of portie kvv, als het goed is.
In ieder geval zitten er in brokjes veel graan (plantaardig). En vlees, bot en orgaan is dierlijk (joh!
Ik kan me op zich wel voorstellen dat een hond met een gevoelig maag/darm stelsel 'last' kan hebben van mengen.
- *Evie*
- Zeer actief
- Berichten: 2182
- Lid geworden op: 12 feb 2008 12:29
- Mijn ras(sen): www.Adebowale.nl
- Aantal honden: 3
- Locatie: Drachten
- Contacteer:
Re: Overgevoeligheid voor vers
Zou het niet kunnen dat Luna sommige dingen niet goed kon verteren?
Bot, strotten en de iets zwaardere dingen?
Kane heeft enorm last gehad van botten, bleef die van overgeven tot er hele
kleine stukjes uitkwamen, tot zelfs de dag erna.
Tijd geen botdingen meer gegeven, klein beetje karkassen gaan geven en
nu spuugt ie soms nog wel hoor. Maar alleen als die savonds bot heeft gehad.
En het was ook alleen gal met af en toe een stukje bot erin.
Je hond eet, word misselijk, gaat spugen... Legt de link, hey ik eet, dan word
ik niet lekker dus laat het staan.
Zo is het met kane en zn brokken allergie gegaan toen die niet meer wou eten.
Bot, strotten en de iets zwaardere dingen?
Kane heeft enorm last gehad van botten, bleef die van overgeven tot er hele
kleine stukjes uitkwamen, tot zelfs de dag erna.
Tijd geen botdingen meer gegeven, klein beetje karkassen gaan geven en
nu spuugt ie soms nog wel hoor. Maar alleen als die savonds bot heeft gehad.
En het was ook alleen gal met af en toe een stukje bot erin.
Je hond eet, word misselijk, gaat spugen... Legt de link, hey ik eet, dan word
ik niet lekker dus laat het staan.
Zo is het met kane en zn brokken allergie gegaan toen die niet meer wou eten.

http://www.Adebowale.nl
- fleurie
- Zeer actief
- Berichten: 2278
- Lid geworden op: 09 aug 2008 09:27
- Mijn ras(sen): Jack Russell, Duitse herder
- Aantal honden: 3
- Locatie: Zuid holland
Re: Overgevoeligheid voor vers
Ik heb begrepen dat de combi brok/vers wel kan als je een geperste brok geeft, ik doe dat ook momenteel, geen problemenIrisz schreef:Mij is verteld dat je beter niet brok en vers op 1 dag kan geven ivm de vertering die anders verloopt.
Vandaar dat wij altijd of brok of vers geven op een dag.

-
Cootje1963
Re: Overgevoeligheid voor vers
Ik weet niet hoe ik een link kan plaatsen.Maar op barfplaats.nl staat in:Bibliotheek Barf een topic met de titel:Rauwvlees niet combineren met brokken?8 uur er tussen laten zitten?
Daar staat dat je best kan mengen omdat het achterhaald is dat het fout zou zijn.
Daar staat dat je best kan mengen omdat het achterhaald is dat het fout zou zijn.
- Joyce
- Zeer actief
- Berichten: 1926
- Lid geworden op: 22 apr 2002 13:58
- Aantal honden: 4
- Locatie: Drenthe baasje van Xana, Quiero, Batman en Cody
Re: Overgevoeligheid voor vers
Abel kan hier ook niet tegen kvv, hij gaat er van aan de diarree en het komt er eigenlijk net zo uit als het erin gaat. Ik wijt het altijd maar aan dat zijn lichaam nooit gewend is geweest aan heel goed voer. Hij krijgt nu dus farmfood met een klein beetje vlees daardoor heen voor de smaak, anders vind ik het zielig dat de rest wel vlees krijgt en hij niet. 
- Hetty2501
- Zeer actief
- Berichten: 715
- Lid geworden op: 06 jan 2007 16:02
- Mijn ras(sen): Engelse Springer Spaniel
- Locatie: Beuningen
Re: Overgevoeligheid voor vers
Ik zou toch weer proberen om vers te geven. Stel een goed menu samen en kijk gewoon hoe het gaat. Je hoeft niet elke dag compleet te geven als je naar verloop van tijd maar compleet zit. Binnen 2 weken ( geloof ik) moeten ze alles binnen hebben. En kijk hoe ze reageert. Misschien is het een bepaald soort vlees waar ze niet tegen kan. Gewoon uitproberen dus. En ik zou persoonlijk als je KVV gaat geven een goede kwaliteit geven. Zelf zou ik dan voor carnibest. haaksbarf, bibi of iets dergelijks gaan.
Zelf zou ik nooit naar brokken terug gaan omdat rauw voeren tijd nodig heeft. Je hebt ook nog te maken met het ongiften!
Succes.
Zelf zou ik nooit naar brokken terug gaan omdat rauw voeren tijd nodig heeft. Je hebt ook nog te maken met het ongiften!
Succes.


