Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Toch ongerust
Moderator: moderatorteam
-
estelle
Toch ongerust
Sinds begin vorige week doet Hera raar met haar staart en heeft ze pijn bij het poepen.
Ze krijgt haar staart niet meer helemaal omhoog. Zeg maar zo hoog op de rug dragend.
Ze laat hem echt hangen, komt wel tot horizontaal tov van haar rug maar hoger niet.
Met poepen heeft ze duidelijk pijn (ze piept dan, draait rond, en kijkt naar haar staart).
Maarrrr verder merken we dus helemaal niks geks aan haar. Ze rent, speelt, springt, laat zich op haar rug vallen om te rollen, staat op haar achterpoten, zwemt etc etc.
Ook haar staart kwispelt er nog hard op los, ze loopt ook normaal.
Wel lijkt het alsof haar staart een 'knik' heeft.
Vorige week donderdag bij de DA geweest. Die voelde wel een verdikking in haar staart en had het over een wervel die ?? (gods, zodra ik buiten ben , ben ik alles vergeten wat er is gezegd). Nou ja, iets van gekneusd. Wellicht ergens tussen gezeten met haar staart? Tsja wij hebben niks gemerkt eigenlijk. Maar ja het is ook wel een dol drieste hond.
Verder was 1 anaalklier aardig vol, die heeft ze uitgeknepen.
We moesten het even aankijken en anders foto's maken.
Maar die anaalklier was het dus duidelijk niet want er is nog niks veranderd.
Vandaag liep ik met haar, ze rende als een idioot naar iemand toe en toen gilde ze het uit en hield haar staart zo'n beetje tussen haar poten. Ze droeg hem daarna ook heel raar.
Nou ja goed, ik maak mij best wel zorgen en morgen gaan ze maar foto's maken want het zint mij niks.
Aan de andere kant is ze gewoon zoals altijd qua rennen en doen dus.
Het kan misschien best dat haar staart gekneusd is maar als dat zo zou zijn, waarom akn ze er dan wle hard mee kwispelen e.d.?
Pffff wat nu weer.
Ze krijgt haar staart niet meer helemaal omhoog. Zeg maar zo hoog op de rug dragend.
Ze laat hem echt hangen, komt wel tot horizontaal tov van haar rug maar hoger niet.
Met poepen heeft ze duidelijk pijn (ze piept dan, draait rond, en kijkt naar haar staart).
Maarrrr verder merken we dus helemaal niks geks aan haar. Ze rent, speelt, springt, laat zich op haar rug vallen om te rollen, staat op haar achterpoten, zwemt etc etc.
Ook haar staart kwispelt er nog hard op los, ze loopt ook normaal.
Wel lijkt het alsof haar staart een 'knik' heeft.
Vorige week donderdag bij de DA geweest. Die voelde wel een verdikking in haar staart en had het over een wervel die ?? (gods, zodra ik buiten ben , ben ik alles vergeten wat er is gezegd). Nou ja, iets van gekneusd. Wellicht ergens tussen gezeten met haar staart? Tsja wij hebben niks gemerkt eigenlijk. Maar ja het is ook wel een dol drieste hond.
Verder was 1 anaalklier aardig vol, die heeft ze uitgeknepen.
We moesten het even aankijken en anders foto's maken.
Maar die anaalklier was het dus duidelijk niet want er is nog niks veranderd.
Vandaag liep ik met haar, ze rende als een idioot naar iemand toe en toen gilde ze het uit en hield haar staart zo'n beetje tussen haar poten. Ze droeg hem daarna ook heel raar.
Nou ja goed, ik maak mij best wel zorgen en morgen gaan ze maar foto's maken want het zint mij niks.
Aan de andere kant is ze gewoon zoals altijd qua rennen en doen dus.
Het kan misschien best dat haar staart gekneusd is maar als dat zo zou zijn, waarom akn ze er dan wle hard mee kwispelen e.d.?
Pffff wat nu weer.
- Rosita Compagner
- Zeer actief
- Berichten: 8402
- Lid geworden op: 25 dec 2003 16:08
- Mijn ras(sen): waterhonden
- Locatie: Achterberg (Rhenen )
- Contacteer:
Re: Toch ongerust
Klinkt als koudwaterstaart en sommige honden hebben daar een paar dagen pijnstillers voor nodig om er goed door te komen. Dat zou ik eerst proberen voor je foto's maakt.
-
estelle
Re: Toch ongerust
hmm ik dacht eerst ook aan een koudwaterstaart (Sieneke, hier van het forum van Huette die Hera gezien heeft zei dat ook gelijk) maar wat ik daarover lees idat de hond de staart echt laat hangen en dat ze niet kunnen kwispelen... Dat kan hera dus wel, ze krijgt hem tot op zekere hoogte ook omhoog.Rosita Compagner schreef:Klinkt als koudwaterstaart en sommige honden hebben daar een paar dagen pijnstillers voor nodig om er goed door te komen. Dat zou ik eerst proberen voor je foto's maakt.
Dat kan met een koudwaterstaart toch niet?
-
estelle
Re: Toch ongerust
Nee rond haar anus is niks raars te zien.Inge O schreef:lijkt me ook het meeste op een koudwaterstaart - misschien dat het er aan ligt welke spiertjes/bandjes verrokken zijn voor wat betreft de beweging die hij nog wel of niet aankan?
rond haar anus is verder niks te zien?
Als je de staart vlak bij haar kont vastpakt en omhoog brengt dan gaat dit prima tot horizontaal aan haar kont zeg maar , ga je hoger dan gilt ze het uit.
Ik kan verder overal drukken en knijpen, ook bij de staart aanzet en haar kont e.d. Geen centje pijn dan.
Nu bedenk ik mij wel ineens dat ik vorige week maandag met Hera bij het meer ben geweest. Daar is een lange brug, ik ben halverwege die brug gaan staan. Hera lag in het water en ik was wat aan het klieren daar met haar. Zij kon daar niet staan en moest dus soort van watertrappelen.... ze wilde immers wel die bal hebben die ik in de chuckit boven haar hoofd liep te zwaaien. Heb dat een paar keer gedaan omdat ze er veel lol aan had.
Maar misschien was dat een te grote belasting voor de staart?
- Patrol
- Zeer actief
- Berichten: 3955
- Lid geworden op: 26 okt 2003 13:17
- Locatie: klein Gronings dorpje
Re: Toch ongerust
Hmmm... ik kan me voorstellen dat je ongerust bent, ondanks dat je toch echt niets aan haar merkt. En het is nu toch ook al wel een paar dagen en dan moet er nu toch wel enige verbetering te zien zijn.
Vreemd hoor Estelle... ik duim voor spoedig beterschap!
Vreemd hoor Estelle... ik duim voor spoedig beterschap!

- Budkes
- Zeer actief
- Berichten: 10673
- Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
- Aantal honden: 6
-
estelle
Re: Toch ongerust
Zou jij het dan nog even aankijken?Inge O schreef:zou best kunnen hoor, ik ga voorlopig toch uit van iets wat overrokken of lichtjes gescheurd is (zoals in klein (spier)scheurtje, niet zoals in een regelrechte scheurestelle schreef:Nee rond haar anus is niks raars te zien.Inge O schreef:lijkt me ook het meeste op een koudwaterstaart - misschien dat het er aan ligt welke spiertjes/bandjes verrokken zijn voor wat betreft de beweging die hij nog wel of niet aankan?
rond haar anus is verder niks te zien?
Als je de staart vlak bij haar kont vastpakt en omhoog brengt dan gaat dit prima tot horizontaal aan haar kont zeg maar , ga je hoger dan gilt ze het uit.
Ik kan verder overal drukken en knijpen, ook bij de staart aanzet en haar kont e.d. Geen centje pijn dan.
Nu bedenk ik mij wel ineens dat ik vorige week maandag met Hera bij het meer ben geweest. Daar is een lange brug, ik ben halverwege die brug gaan staan. Hera lag in het water en ik was wat aan het klieren daar met haar. Zij kon daar niet staan en moest dus soort van watertrappelen.... ze wilde immers wel die bal hebben die ik in de chuckit boven haar hoofd liep te zwaaien. Heb dat een paar keer gedaan omdat ze er veel lol aan had.
Maar misschien was dat een te grote belasting voor de staart?![]()
![]()
).
-
estelle
Re: Toch ongerust
Ze kan alles. Ja ook springen. Springt overal op en af. Ook uit stilstand.Budkes schreef:Ze kan wel goed springen ??
Kan ook gewoon trekspelletjes doen en ze apporteert ook gewoon de bal.
Vandaag bij vrienden geweest op een IPO club en dan is ze nog net zo gestoord als voorheen.
Toen ik haar uitliet en ze de pakwerker hoorde had ik zelfs moeite om haar te houden, zo graag wilde ze het veld op. :lol:
Ik vind het dus echt vreemd allemaal.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Je merkt idd niks. Jij hebt haar gezien vorige week...en behale dat ze die staart laat hangen zie je niks.Patrol schreef:Hmmm... ik kan me voorstellen dat je ongerust bent, ondanks dat je toch echt niets aan haar merkt. En het is nu toch ook al wel een paar dagen en dan moet er nu toch wel enige verbetering te zien zijn.
Vreemd hoor Estelle... ik duim voor spoedig beterschap!
- Budkes
- Zeer actief
- Berichten: 10673
- Lid geworden op: 12 jan 2003 13:56
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders, Jack Russell Terriërs en een Welsh Corgi Pembroke
- Aantal honden: 6
Re: Toch ongerust
Ik zou het nog wel even aankijken.
Mocht het wat anders zijn, afkomstig vanuit de rug bv. dan maakt een paar dagen afwachten ook geen verschil.
Mocht het wat anders zijn, afkomstig vanuit de rug bv. dan maakt een paar dagen afwachten ook geen verschil.
Gr. Aniek


-
estelle
Re: Toch ongerust
Daar ben ik dus idd bang voor, dat het vanuit haar rug komt. Maar zou ze dan wel zo debiel kunnen doen? Zou ze dan bij apporteren, springen e.d niet ook pijn aangeven? Of het helemaal niet eens willen doen?Budkes schreef:Ik zou het nog wel even aankijken.
Mocht het wat anders zijn, afkomstig vanuit de rug bv. dan maakt een paar dagen afwachten ook geen verschil.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Okay! We kijken het nog even aan na deze geruststellende woorden.
Bedankt Inge!
Bedankt Inge!
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
Re: Toch ongerust
Estelle, het klinkt mij in eerste instantie ook als een koudwaterstaart in de oren.
Bij een koudwaterstaat zie je inderdaad zo'n knik: de staartaanzet kan horizontaal staan, maar dan zie je een knik en hangt de rest naar beneden. Uiteraard zie je dit ook wel bij andere aandoeningen.
Waarom geef je haar niet een paar dagen Rimadyl om te kijken of dat wat verschil maakt?
Een dag of drie en dan zonder en kijken hoe het gaat.
Bij een koudwaterstaat zie je inderdaad zo'n knik: de staartaanzet kan horizontaal staan, maar dan zie je een knik en hangt de rest naar beneden. Uiteraard zie je dit ook wel bij andere aandoeningen.
Waarom geef je haar niet een paar dagen Rimadyl om te kijken of dat wat verschil maakt?
Een dag of drie en dan zonder en kijken hoe het gaat.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Ik heb haar begin van de avond pijnstilling gegeven. Idd even kijken wat dat doet.Caro. schreef:Estelle, het klinkt mij in eerste instantie ook als een koudwaterstaart in de oren.
Bij een koudwaterstaat zie je inderdaad zo'n knik: de staartaanzet kan horizontaal staan, maar dan zie je een knik en hangt de rest naar beneden. Uiteraard zie je dit ook wel bij andere aandoeningen.
Waarom geef je haar niet een paar dagen Rimadyl om te kijken of dat wat verschil maakt?
Een dag of drie en dan zonder en kijken hoe het gaat.
Over die koudwaterstaart; daar dacht ik dus vorige week ook gelijk aan maar toen ik daarover ging lezen op internet kwam ik overal tegen dat ze dan niet kunnen kwispelen en dat kan Hera dus nog heel erg goed. Vandaar dat dacht 'dat is het dus niet' .
Nou ja, we kijken even aan.
- monky555
- Zeer actief
- Berichten: 2560
- Lid geworden op: 21 apr 2003 17:38
- Mijn ras(sen): Peludo Iza & American staffordshire terriër Lila.
- Aantal honden: 3
- Locatie: Fijnaart met Lila, Brutus & Boris
Re: Toch ongerust
monky heeft zijn staart een keer gebroken, zat ook een knik in, had pijn maar kon nog wel kwispelen, gelukkig was tie "goed" gebroken en heeft hij zijn staart dus nog en verder dan pijnstillers konden ze er niks aan doen het is dus ook vanzelf over gegaan, alleen de knik is gebleven
sterkte iig
sterkte iig

R.I.P. Lieve Monky (AST), 09-07-2000 / 17-11-2011
R.I.P. Lieve Sara (GR), 03-11-2000 / 09-01-2012
R.I.P. Lieve Amy (AST), 18-08-2004 / 18-06-2014
R.I.P. Lieve Rio (RWx), 25-05-2009 / 14-08-2014
- Tamara.
- Zeer actief
- Berichten: 10148
- Lid geworden op: 30 jul 2005 23:15
- Mijn ras(sen): Hovawart
- Aantal honden: 4
Re: Toch ongerust
Sterkte met je meisje en hopelijk is ze er met een paar dagen vanaf en blijkt het 'gewoon maar' een koudwaterstaart te zijn 
-
estelle
Re: Toch ongerust
Volgens de DA was het in ieder geval niet gebroken.monky555 schreef:monky heeft zijn staart een keer gebroken, zat ook een knik in, had pijn maar kon nog wel kwispelen, gelukkig was tie "goed" gebroken en heeft hij zijn staart dus nog en verder dan pijnstillers konden ze er niks aan doen het is dus ook vanzelf over gegaan, alleen de knik is gebleven
sterkte iig
Tamara...bedankt! Laten we idd hopen dat dit het is.
- monky555
- Zeer actief
- Berichten: 2560
- Lid geworden op: 21 apr 2003 17:38
- Mijn ras(sen): Peludo Iza & American staffordshire terriër Lila.
- Aantal honden: 3
- Locatie: Fijnaart met Lila, Brutus & Boris
Re: Toch ongerust
dat dacht mijn DA ook hoor, maar voor de zekerheid toch maar een foto gemaakt en was er een wervel in de lengte gebroken ipv dwars komt niet zo vaak voor zei hij, maar goed ik ben altijd op alles voorbereid met monky die heeft altijd wel iets raarsestelle schreef:Volgens de DA was het in ieder geval niet gebroken.monky555 schreef:monky heeft zijn staart een keer gebroken, zat ook een knik in, had pijn maar kon nog wel kwispelen, gelukkig was tie "goed" gebroken en heeft hij zijn staart dus nog en verder dan pijnstillers konden ze er niks aan doen het is dus ook vanzelf over gegaan, alleen de knik is gebleven
sterkte iig
Tamara...bedankt! Laten we idd hopen dat dit het is.

R.I.P. Lieve Monky (AST), 09-07-2000 / 17-11-2011
R.I.P. Lieve Sara (GR), 03-11-2000 / 09-01-2012
R.I.P. Lieve Amy (AST), 18-08-2004 / 18-06-2014
R.I.P. Lieve Rio (RWx), 25-05-2009 / 14-08-2014
-
estelle
Re: Toch ongerust
Het is nog steeds hetzelfde. Ondanks dat ik haar nu pijnstilling geef.
Met poepen blijft ze pijn houden. Had wel het idee dat ze dr staart weer ietsje hoger droeg afentoe.
Nou ja, morgen om 11.00 uur bij de DA zijn, foto's maken.
Met poepen blijft ze pijn houden. Had wel het idee dat ze dr staart weer ietsje hoger droeg afentoe.
Nou ja, morgen om 11.00 uur bij de DA zijn, foto's maken.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Ik blijf het echt raar vinden.
Zojuist met wandelen droeg ze haar staart weer duidelijk hoger. DE vorige dagen hing hij constant laag. Nu net dus hoger, hoger dan horizontaal aan dr rug.
Maar dan gaat ze poepen en is het weer piepen en draaien en half staand poepen omdat het anders zeer doet.
Je kunt ook niet haar staart bij de aanzet ver omhoog duwen, dan doet het zeer. Met poepen houden ze die staart natuurlijk wat omhoog wat dus zeer doet.
Zojuist met wandelen droeg ze haar staart weer duidelijk hoger. DE vorige dagen hing hij constant laag. Nu net dus hoger, hoger dan horizontaal aan dr rug.
Maar dan gaat ze poepen en is het weer piepen en draaien en half staand poepen omdat het anders zeer doet.
Je kunt ook niet haar staart bij de aanzet ver omhoog duwen, dan doet het zeer. Met poepen houden ze die staart natuurlijk wat omhoog wat dus zeer doet.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Even opgezocht hoor.Inge O schreef:ik hoop toch echt dat het geen anale furunculose is, dat komt relatief vaak voor bij duitse herders en is een ontzettend rottig iets. maar goed, het feit dat je niks ziet rond haar anus klinkt wat betreft nog goed.estelle schreef:Ik blijf het echt raar vinden.
Zojuist met wandelen droeg ze haar staart weer duidelijk hoger. DE vorige dagen hing hij constant laag. Nu net dus hoger, hoger dan horizontaal aan dr rug.
Maar dan gaat ze poepen en is het weer piepen en draaien en half staand poepen omdat het anders zeer doet.
Je kunt ook niet haar staart bij de aanzet ver omhoog duwen, dan doet het zeer. Met poepen houden ze die staart natuurlijk wat omhoog wat dus zeer doet.
Dat zijn dus fistels bij de anus. Wat ik lees van mensem et een hond die dat heeft hadden die honden gaten/wonden rond de anus. Ik zie dus niks bij/rond Hera haar anus.
Maar ik las ook dat die fistels van binnenuit beginnen en je dus eerst niks merkt.
Gadver. Dat is echt iets heel naars waar specialisten e.d. zich nog geen raad mee weten en waar al verschillende honden om zijn ingeslapen.
Ik hoop toch by god dat Hera dit niet heeft al zou het de pijn bij het poepen wel verklaren. Al heb ik wel een behandelplannetje gevonden van iemand met homeopatische middelen, haar hond is er vanaf gekomen dus dat heb ik gelijk maar even opgeschreven.
- renee-uk
- Zeer actief
- Berichten: 51685
- Lid geworden op: 02 mei 2008 00:49
- Mijn ras(sen): duitse herder
- Aantal honden: 1
- Locatie: Coventry UK
Re: Toch ongerust
oh verdorie Estelle, dat hoop ik toch echt niet..... laat het alsjeblieft maar gewoon een koudwaterstaart zijn!
Ik ga hard duimen voor je meisje!
Ik ga hard duimen voor je meisje!

you can never replace the dogs you've lost, but you can always find a new one to love
- smoekie
- Zeer actief
- Berichten: 20140
- Lid geworden op: 12 jun 2009 08:09
- Mijn ras(sen): JH
- Aantal honden: 2
Re: Toch ongerust
De hond van een kennis van me had om onverklaarbare reden haar staart gekneusd (ook bij aanzet). Had verder nergens "last" van behalve met zitten-poepen-kwispelen. Kwispelde wel, maar alleen vanuit de punt van de staart zeg maar en droeg de staart dus ook precies zoals jij aangeeft. Zij heeft toen op advies van haar vriendin (=DA) 2 wkn Traumavetsem (vsm) gebruikt en moest de staart voor zover mogelijk warm en uit de tocht houden en inderdaad na 2 wkn was er niets meer van te merken en was de hond weer als vanouds.
Hoop dat het bij jou verder ook niets ernstigs is in ieder geval.
Succes morgen
Hoop dat het bij jou verder ook niets ernstigs is in ieder geval.
Succes morgen
Ik heb meer vertrouwen in vier poten en een staart dan in twee benen en een uitgestoken hand.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Hera kan wel kwispelen vanuit de staartaanzet, alleen dat omhoog doen in standje ' ik ben heeeeel dominant' lukt niet.smoekie schreef:De hond van een kennis van me had om onverklaarbare reden haar staart gekneusd (ook bij aanzet). Had verder nergens "last" van behalve met zitten-poepen-kwispelen. Kwispelde wel, maar alleen vanuit de punt van de staart zeg maar en droeg de staart dus ook precies zoals jij aangeeft. Zij heeft toen op advies van haar vriendin (=DA) 2 wkn Traumavetsem (vsm) gebruikt en moest de staart voor zover mogelijk warm en uit de tocht houden en inderdaad na 2 wkn was er niets meer van te merken en was de hond weer als vanouds.
Hoop dat het bij jou verder ook niets ernstigs is in ieder geval.
Succes morgen
Nou morgen weten we meer. Maar ondertussen ben ik natuurlijk al stik nerveus aan het zijn.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Ik heb gisteren nog gezegd tegen haar ' Je wordt minstens 14 jaar oud kreng!!' ... dus dat gaat ze maar mooi doen ook. Ze moet gewoon even 1 keer in dr leven luisteren.Inge O schreef:daaromestelle schreef:Maar ik las ook dat die fistels van binnenuit beginnen en je dus eerst niks merkt.
.
denk erom hoor hera, niét dit.
- hondeponnetje
- Zeer actief
- Berichten: 1554
- Lid geworden op: 10 apr 2005 15:12
- Mijn ras(sen): Australian Cattle Dog
- Aantal honden: 2
- Locatie: Omgeving Utrecht
Re: Toch ongerust
Biru heeft ook eens een cwt gehad na een tijdje zwemmen en nog niet eens zo gek gedaan. Maar zij heeft spondylose en waarschijnlijk was het zwemmen net iets té belastend. Bir kwispeld zelden of nooit en sinds een jaar ongeveer is de spondylose tot aan haar staartaanzet. Het poepen gaat bij haar moeilijk omdat ze die ronding niet meer kan maken. Ik moet zeggen dat ze nog zo gek is als een deur als ik haar dr gang laat gaan. Dus dat Hera geen pijn aangeeft met rennen en springen dat kan heel goed. Ik hoop dat de foto's wat meer duidelijkheid geven.
met dank aan Twinkel
-
estelle
Re: Toch ongerust
Die fistels, zijn die dan te zien op een rontgen IngeO??
-
Emma
- Zeer actief
- Berichten: 7818
- Lid geworden op: 05 mar 2008 17:28
- Mijn ras(sen): 2 raslozen, namelijk:1 grote husky maal Am. Bulldog, en 1 kleine jack hussel. Nu geen honden meer.
- Aantal honden: 0
Re: Toch ongerust
ik zou niet weten wat het moet zijn,
maar ik wens Hera Beterschap.
maar ik wens Hera Beterschap.
-
estelle
Re: Toch ongerust
Heb ik gedaan en dan is er niks aan de hand en heb toch behoorlijk druk gezet op verschillende plekken.Inge O schreef:ik denk dat je via rx wel een vermoeden zou moeten kunnen krijgen (maar echt heel erg duidelijk kan het niet te zien zijn).estelle schreef:Die fistels, zijn die dan te zien op een rontgen IngeO??
kijk eens of ze pijn aangeeft als je overal naast de anus drukt?
- gizmo
- Zeer actief
- Berichten: 3958
- Lid geworden op: 21 jun 2007 01:45


