Dubbel merles lijken wel mode nu.

[lianne05]

Hallo mensen, ik heb dit topic even doorgelezen..
En aangezien ik hier ook ben om wat te leren, ik heb dit nooit geweten maar hoe zit dat nou precies? ik dacht altijd dat het gewoon een kleur was... :N:

[-Gaby-]

Hallo mensen, ik heb dit topic even doorgelezen..
En aangezien ik hier ook ben om wat te leren, ik heb dit nooit geweten maar hoe zit dat nou precies? ik dacht altijd dat het gewoon een kleur was... :N:

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... highlight=

[lianne05]

he dank je wel.. ik heb het nog niet helemaal gelezen maar als ik het goed begrijp is merle gewoon een "goede" kleur maar je mag niet twee ouders merle een nest laten krijgen...? Wel 1 ouder dus? nou ja mogen, het is dus heel slecht.. Sorry hoor ik heb dit echt nog nooit gehoord...en ik wil het wel graag weten...

Hoe komt dat nou dat door een kleur er zulke gezondheidsproblemen ontstaan..

[-Gaby-]

he dank je wel.. ik heb het nog niet helemaal gelezen maar als ik het goed begrijp is merle gewoon een "goede" kleur maar je mag niet twee ouders merle een nest laten krijgen...? Wel 1 ouder dus? nou ja mogen, het is dus heel slecht.. Sorry hoor ik heb dit echt nog nooit gehoord...en ik wil het wel graag weten...

Hoe komt dat nou dat door een kleur er zulke gezondheidsproblemen ontstaan..

Ja, ik wist het ook pas sinds kort, en toen hadden wij al een dubbel merle hond! :N: Volgens mij heb je het goed begrepen, als je met merle fokt, moet je altijd Solid (zwart/wit/bruin) x Merle doen. En dan gaat het goed. Hoe het precies komt dat door een kleur gezondheidsproblemen kunnen ontstaan kan ik je niet exact vertellen, volgens mij had Martijn in het Merle x Merle topic daar een link naar een artikel over geplaatst, maar dat weet ik niet zeker.

[Marjoleine]

Hoe het precies komt dat door een kleur gezondheidsproblemen kunnen ontstaan kan ik je niet exact vertellen, volgens mij had Martijn in het Merle x Merle topic daar een link naar een artikel over geplaatst, maar dat weet ik niet zeker.

Simpel gezegd is het als volgt:

De zintuigen van de foetus worden aangelegd mede onder invloed van pigmentcellen. Als die cellen er niet zijn of onvolledig zijn, heeft dat ook invloed op de aanleg van de zintuigcellen voor ogen en oren, en het kan ook op andere dingen invloed hebben.
Merle tast de pigmentcellen aan en daarmee dus ook de aanleg voor de zintuigcellen.

Als een hond enkel merle is, is dat risico significant kleiner, vooral als de andere ouder een kleurpatroon heeft waarbij op de kop veel pigment ligt en je dat dus ook kunt verwachten bij de nakomelingen.
Is een hond dubbel merle, dan worden er veel meer pigmentcellen aangetast, met alle gevolgen van dien.

[lianne05]

naja simpel ik ben echt een leek hierin.

Dus die "spikkels" die een merle heeft komt door het pigment? maar te weinig pigment geeft toch vaak problemen zoals bij witte honden etc. Dit is niet te weinig toch??

Ow sorry hoor...maar ik vind het intressant...

[lianne05]

ik heb nog even op internet gekeken, ik snap het nu wat meer, merle is dus een gen die ervoor zorgt dat er meerdere kleuren verschijnen,
als je dubbel merle hebt wat is dan het verschil in het uiterklijk zijn deze dan lichter??

[Marjoleine]

naja simpel ik ben echt een leek hierin.

Dus die "spikkels" die een merle heeft komt door het pigment? maar te weinig pigment geeft toch vaak problemen zoals bij witte honden etc. Dit is niet te weinig toch??

Ow sorry hoor...maar ik vind het intressant...

Je moet onderscheid maken tussen verdund en beschadigd pigment en geen pigment.

Wat je ziet bij een merle in het gewone pigment is verdund en beschadigd pigment, maar de witte delen zijn verdwenen pigment, en dat komt (deels) ook door de merle.
Stel je een "normale" hond voor en stel je dan voor dat je bleekwater over de vacht gooit... Dat is feitelijk wat merle doet.
En omdat het in de aanlegfase gerelateerd is met de zintuigen, kunnen die zintuigen dus ook beschadigd raken.

En ja, geen pigment kan, afhankelijk van de plaats, problemen geven.
Zintuigelijke problemen, zoals ik net hierboven al beschreef.
Dus dat heb je helemaal goed

[Crista]

naja simpel ik ben echt een leek hierin.

Dus die "spikkels" die een merle heeft komt door het pigment? maar te weinig pigment geeft toch vaak problemen zoals bij witte honden etc. Dit is niet te weinig toch??

Ow sorry hoor...maar ik vind het intressant...

Je moet onderscheid maken tussen verdund en beschadigd pigment en geen pigment.

Wat je ziet bij een merle in het gewone pigment is verdund en beschadigd pigment, maar de witte delen zijn verdwenen pigment, en dat komt (deels) ook door de merle.
Stel je een "normale" hond voor en stel je dan voor dat je bleekwater over de vacht gooit... Dat is feitelijk wat merle doet.
En omdat het in de aanlegfase gerelateerd is met de zintuigen, kunnen die zintuigen dus ook beschadigd raken.

En ja, geen pigment kan, afhankelijk van de plaats, problemen geven.
Zintuigelijke problemen, zoals ik net hierboven al beschreef.
Dus dat heb je helemaal goed

jeetje ik heb dit echt nooit geweten en ben heel blij dat ik het nu hier lees!! Niet dat ik van plan ben om een Merle pup aan te schaffen, maar het is wel iets wat een beginnende pupkoper vaak niet weet... deze informatie zou eigenlijk veel grootser gepubliceerd moeten worden!
Kan het ook nog zo zijn dat merle x merle pas op latere leeftijd problemen veroorzaakt? niet qua uiterlijk, maar bijvoorbeeld ziektes ed?

[Marjoleine]

deze informatie zou eigenlijk veel grootser gepubliceerd moeten worden!

Er wordt wel over gepubliceerd, hoor, maar de mensen die merle mooi vinden schreeuwen net iets harder denk ik

dKan het ook nog zo zijn dat merle x merle pas op latere leeftijd problemen veroorzaakt? niet qua uiterlijk, maar bijvoorbeeld ziektes ed?

Voor zover tot op heden bekend is, is dat niet het geval.
Het betreft aanlegfouten en die openbaren zich dus echt binnen de eerste drie, vier maanden.
Maar ik zeg nadrukkelijk: voor zover bekend.
Onderzoek naar merle loopt wereldwijd bij diverse teams, dus wie weet wat er nog uit zal komen in de toekomst.
Wat dit soort dingen betreft staan we pas aan het begin van de kennis.

[Binkie2]

Wat ik me nu eigenlijk nog afvraag is hoe het zit, met een Merle die bijna of geen wit heeft en een black tri of hoe het maar in de verschillende rassen genoemd wordt, te kruisen. De kans dat de puppen dan te maken krijgen met de genoemde problemen lijkt mij dan minder?. Als dat dan de standaard worden zou, zo weinig mogelijk en liefst geen wit, dan zou het beter zijn voor het ras? Op die manier behoudt je voor de mensen die het wel mooi vinden toch het "toverbal" effect?

Of bekijk ik dit nu zo krom?

Zelf hebben we dus ook een merle, maar wel enkel merle. Ik wist van te voren hoe slecht dubbel merle was, maar dat enkel merle ook problemen zou kunnen geven dat wist ik dus echt niet. Het is toeval dat we een merle hebben gekregen uit het nest, maar daar zou ik in de toekomst niet zo snel meer voor gaan. Ondanks dat ik het dus wel prachtig vind.

[Marjoleine]

Wat ik me nu eigenlijk nog afvraag is hoe het zit, met een Merle die bijna of geen wit heeft en een black tri of hoe het maar in de verschillende rassen genoemd wordt, te kruisen. De kans dat de puppen dan te maken krijgen met de genoemde problemen lijkt mij dan minder?. Als dat dan de standaard worden zou, zo weinig mogelijk en liefst geen wit, dan zou het beter zijn voor het ras? Op die manier behoudt je voor de mensen die het wel mooi vinden toch het "toverbal" effect?

In de meeste rassen is het gebruikelijk alleen een enkel merle te kruisen met een non-merle.
Maar ja, daardoor krijg je natuurlijk wel een deel non-merle pups.

De hoeveelheid wit op een merle is niet echt te beïnvloeden als het wit betreft dat ontstaat door het merle.
Over het algemeen zijn de honden in de collie-achtige rassen honden met irish white, het patroon van de border collie zeg maar. De merling bepaalt vervolgens welke delen er aangetast raken en daarop valt niet te selecteren.
Is een hond dubbel merle, dat zijn er dus twee genen die ontkleuren en niet slechts een, en daaroor ontstaan er meer ontkleurde delen, met de risico's van dien.
Géén wit is dus niet mogelijk in een merle, en in de meeste rassen met merle zijn geen eenkleurige honden, maar is er altijd wel een deel wit (kraag, voorbenen, buik, irish white kortom). Die zou je dus kunnen gebruiken voor je merle-combi's en dat is ook gebruikelijk in veel rassen.
Maar helaas is de commercie er ook nog en daardoor worden er steeds vaker dubbel merles gefokt, domweg door men 100 % merle in het nest wil en daarvoor dus enkel merle x enkel merle kruist.

[Ariane]

Géén wit is dus niet mogelijk in een merle, en in de meeste rassen met merle zijn geen eenkleurige honden, maar is er altijd wel een deel wit (kraag, voorbenen, buik, irish white kortom).

Wat vreemd; in het nest van Jagger zat dus naast hem een hele witte pup, doof, en de rest was eenkleurig.
Die leken allemaal op Boudewijn (als je je hem nog herinnert?).

[Marjoleine]

Géén wit is dus niet mogelijk in een merle, en in de meeste rassen met merle zijn geen eenkleurige honden, maar is er altijd wel een deel wit (kraag, voorbenen, buik, irish white kortom).

Wat vreemd; in het nest van Jagger zat dus naast hem een hele witte pup, doof, en de rest was eenkleurig.
Die leken allemaal op Boudewijn (als je je hem nog herinnert?).

Sables en enkele merles, neem ik aan?
Dat zijn uitzonderingen, hoewle een dubbel merle als Jagger dus weer wel wit heeft
Sables met merle ontkleuren anders, maar kun je om die reden eigenlijk niet vergelijken met bruine of zwarte merles.

[Ariane]

Géén wit is dus niet mogelijk in een merle, en in de meeste rassen met merle zijn geen eenkleurige honden, maar is er altijd wel een deel wit (kraag, voorbenen, buik, irish white kortom).

Wat vreemd; in het nest van Jagger zat dus naast hem een hele witte pup, doof, en de rest was eenkleurig.
Die leken allemaal op Boudewijn (als je je hem nog herinnert?).

.

Zoals de achterste.

[laeken]

Géén wit is dus niet mogelijk in een merle, en in de meeste rassen met merle zijn geen eenkleurige honden, maar is er altijd wel een deel wit (kraag, voorbenen, buik, irish white kortom).

Hier kan ik je niet volgen. Elke effen hond die merle is kan zonder wit zijn hoor. Kijk, een effen zwarte cocker in merle zonder wit:


Of deze mudi. Ook black merle dus zonder wit.


Alleen een dubbel merle zonder wit is vrijwel onmogelijk. Daar waar zwart aangetast is wordt het grijs. Daar waar het twee keer aangetast wordt (dubbel merle dus) wordt het pas wit

[Ariane]

Alleen een dubbel merle zonder wit is vrijwel onmogelijk. Daar waar zwart aangetast is wordt het grijs. Daar waar het twee keer aangetast wordt (dubbel merle dus) wordt het pas wit

Maar hoe kunnen de broertjes en zusjes van Jagger er dan uitzien zoals de achterste pup?

[Jacksel]

als je enkel merle maal enkel merle doet krijg je het volgende schema'tje:

x |M m
---------
M |MM Mm
m |Mm mm

Oftewel gemiddeld op 4 pups, heb je 1 dubbel merle, 2 gewone merles en 1 niet merle.
Alleen werkt het natuurlijk niet zo precies volgens deze regels, omdat het puur kansberekening is... (Net zoals bij kop of munt, je gemiddeld per 2 keer gooien 1 keer kop en 1 keer munt zou moeten krijgen.)

Doe je enkel merle maal gewoon heb je dus gemiddeld per 4 pups 1 keer kans op merle en 3 keer kans op niet-merle...

[Agnes-en-Balou]

Doe je enkel merle maal gewoon heb je dus gemiddeld per 4 pups 1 keer kans op merle en 3 keer kans op niet-merle...

Nee, dan wordt de helft van het nest merle:

x |m m
---------
M |Mm Mm
m |mm mm

[Jacksel]

Doe je enkel merle maal gewoon heb je dus gemiddeld per 4 pups 1 keer kans op merle en 3 keer kans op niet-merle...

Nee, dan wordt de helft van het nest merle:

x |m m
---------
M |Mm Mm
m |mm mm

Je hebt helemaal gelijk, ik was wazig aan het doen

[Elly*]

en wil je 100 % merles, doe je dubbel merle x geen merle. MM x mm wordt Mm.

[laeken]

Alleen een dubbel merle zonder wit is vrijwel onmogelijk. Daar waar zwart aangetast is wordt het grijs. Daar waar het twee keer aangetast wordt (dubbel merle dus) wordt het pas wit

Maar hoe kunnen de broertjes en zusjes van Jagger er dan uitzien zoals de achterste pup?

Omdat die enkel merle zijn. Jaggers moeder en vader zijn merle enkel. Dus een deel van de pups is dubbel merle zoals Jagger en zijn witte broer of zus en een deel is enkel merle zoals de pup die wel merle is maar geen wit had en een deel is geen merle. Mm x Mm = MM + Mm + mm. Dus alles zit in het nest als je pech hebt. Het had net zo goed met veel toeval een nest zonder merle kunnen zijn of zonder dubbele merles. Of zelf alleen dubbele merles. Alles kan.

[Ariane]

Alleen een dubbel merle zonder wit is vrijwel onmogelijk. Daar waar zwart aangetast is wordt het grijs. Daar waar het twee keer aangetast wordt (dubbel merle dus) wordt het pas wit

Maar hoe kunnen de broertjes en zusjes van Jagger er dan uitzien zoals de achterste pup?

Omdat die enkel merle zijn. Jaggers moeder en vader zijn merle enkel. Dus een deel van de pups is dubbel merle zoals Jagger en zijn witte broer of zus en een deel is enkel merle zoals de pup die wel merle is maar geen wit had en een deel is geen merle. Mm x Mm = MM + Mm + mm. Dus alles zit in het nest als je pech hebt. Het had net zo goed met veel toeval een nest zonder merle kunnen zijn of zonder dubbele merles. Of zelf alleen dubbele merles. Alles kan.

Nu vat ik hem
Bedankt Marc!

[Marjoleine]

Géén wit is dus niet mogelijk in een merle, en in de meeste rassen met merle zijn geen eenkleurige honden, maar is er altijd wel een deel wit (kraag, voorbenen, buik, irish white kortom).

Hier kan ik je niet volgen. Elke effen hond die merle is kan zonder wit zijn hoor.

Ja, natuurlijk, maar ik refereerde in eerste instantie aan honden met irish white
Toen ik het plaatste had ik al het gevoel dat niet duidelijk overkwam wat ik bedoelde te zeggen
Omdat ik merle-delen ook zie als ontkleurd en derhalve wit, vind ik een merle feitelijk een hond met wit, ook al is het soms grijs. Dat komt doordat ik ontbreken van pigment zie als wit, maar voor de gemiddelde honden-eigenaar is dat niet duidelijk.

Ik vraag me ernstig af of deze posting niet ook erg onduidelijk is, maar ik krijg het even niet beter verwoord vrees ik.

[Binkie2]

Dus eigenlijk zou mijn verhaal in praktijk (en theorie dus) helemaal niet werken? Maar is het dan wel zo dat hoe minder wit een merle heeft, hoe minder kans op afwijkingen? Veltha heeft namelijk best veel wit, en nu met dit hele merle verhaal vind ik dat toch wat eng.

Trouwens ik zie wel dat de merle's in werklijnen (Aussie's) minder wit, en donkerder merle zijn. Weet iemand hoe dit kan?

[Frenk]

Hier kan ik je niet volgen. Elke effen hond die merle is kan zonder wit zijn hoor. Kijk, een effen zwarte cocker in merle zonder wit:

Hoe zie je nou dat dit merle is?

[Ariane]

Veltha heeft namelijk best veel wit, en nu met dit hele merle verhaal vind ik dat toch wat eng.

Als er "afwijkingen" zijn openbaren die zich heel snel en in ieder geval in de eerste 4 à 5 maanden.
Ik heb althans nog nooit anders gehoord.
Hoe oud is Veltha?

[Binkie2]

Ze is nu 20 maanden. Het zou dan nu dus al aan het licht moeten zijn gekomen?

[Ariane]

Voor zover ik weet wel, ja.
Ik zou me daar geen zorgen over maken.
Het grootste probleem zijn vaak de ogen (blind), oren (doof) en ingewanden en dat merk je eerder.

[Binkie2]

Ok daar ben ik blij om! Ook al is ze enkel merle, ik vond het toch wat eng. Thanx!