Wat denken jullie van dit artikel?(over hd en vitamine c)

[marian*]

http://www.geocities.com/husky_in_nood/ ... lasie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[tekkel]

Er was ook een tijd dat mensen overdoses vitamine-c moesten slikken om ziekten te voorkomen. (Linus Pauling, kanker). Die theorieën (bij mensen) zijn allang weer achterhaald
Als het een goede werking had bij honden, was dat volgens mij allang ooit een keer onderzocht...

[CKS]

Lees dit gratis artikel op Pubmed eens:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/pagere ... dex=4#page" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier staat dus dat bij een studie wel is aangetoond dat vit c HD voorkwam, maar dat de honden vervolgens niet meer gevolgd werden. Verder is het ook niet gelukt om de resultaten te herhalen. De resultaten van dit onderzoek zijn dus zeer twijfelachtig.
Omdat honden zélf voldoende vit c aanmaken, en een teveel aan vit c wel degelijk schadelijk kan zijn moet dit dus niet aan de voeding toegevoegd worden.

Kees

[S@ndr@]

Een hond maakt toch zelf vit C aan

[tekkel]

Hier staat dus dat bij een studie wel is aangetoond dat vit c HD voorkwam(...)De resultaten van dit onderzoek zijn dus zeer twijfelachtig.

Het lijkt me vrijwel onmogelijk om aan te tonen: you can't prove a negative

[CKS]

Hier staat dus dat bij een studie wel is aangetoond dat vit c HD voorkwam(...)De resultaten van dit onderzoek zijn dus zeer twijfelachtig.

Het lijkt me vrijwel onmogelijk om aan te tonen: you can't prove a negative

Uhm... ja. Nee dus. Er is dus 1 onderzoek gedaan, waarbij drachtige teven en pips grote hoeveelheden vitamine C kregen, en de pups bleven vrij van HD. Als dat zelfde resultaat geboekt was bij vervolgstudies hadden we dit voor 'waar' aangenomen. Alleen is dat dus niet gelukt, en zelfs bij die ene studie zijn de honden niet goed en lang genoeg gevolgd. En daarom waren de uitkomsten twijfelachtig.

Als je echt wilt gaan mierenneuken kun je zelfs stellen dat wetenschappelijk gezien nooit iets te bewijzen is (uitgezonderd van de wiskunde en de logica): je kunt hooguit de nulhypothese falsificeren
In dit geval zou de nulhypothese zijn: Vitamine C heeft géén invloed op de ontwikkeling van HD. Als je dat kunt falsificeren (het geven van vit c heeft een significant statistisch verband met het verminderd vóórkomen van HD) dan ben je al blij, maar dat is bij vervolgonderzoek dus niet gelukt.

Maar dat laten we over aan de echte freaks

Kees

[mwillow]

Er is op bepaalde lists ook altijd discussie over het wel of niet supplementeren met vit. C bij grote rassen en opgroeiende pups. Ik heb er echt nooit het nut van ingezien, overigens ook niet met het bijsupplementeren van zink en selenium bij een gezonde hond. Je kan alles uit de voeding halen en als je dat een beetje goed uitkient, heb je al die supplementenfabrieken echt niet nodig. Oversupplementeren met vit. C kan behoorlijk schadelijk zijn en zelfs de lever niet meer naar behoren laten functioneren, doordat het uiteindelijk stopt zelf C en enzymen aan te maken.

[Youp]

Er is op bepaalde lists ook altijd discussie over het wel of niet supplementeren met vit. C bij grote rassen en opgroeiende pups. Ik heb er echt nooit het nut van ingezien, overigens ook niet met het bijsupplementeren van zink en selenium bij een gezonde hond. Je kan alles uit de voeding halen en als je dat een beetje goed uitkient, heb je al die supplementenfabrieken echt niet nodig. Oversupplementeren met vit. C kan behoorlijk schadelijk zijn en zelfs de lever niet meer naar behoren laten functioneren, doordat het uiteindelijk stopt zelf C en enzymen aan te maken.

Is het dan ook schadelijk als je het tijdelijk geeft ivm een voorhuidonsteking bijvoorbeeld? Dat advies wordt hier en op andere fora vaak gegeven.

[Marjoleine]

Ik begreep uit recente cijfers dat de erfelijkheidsgraad van HD buitengewoon laag wordt ingeschat tegenwoordig.
Men had het over cijfers rond de 10%.

De rest zou milieu zijn en dat geloof ik eigenlijk best.
En dan uiteraard milieu als in voeding en beweging.

Wat die vit. C betreft: dat onderzoek is incompleet en achterhaald begreep ik.

[mwillow]

Dit is wat Mogens Eliasen schrijft:

Now, 40 mg/kg/day (or 18 milligrams/day per pound body weight) is quite a lot... You cannot feed a dog enough fresh fruits to ever reach more than about few percent of that! So, feeding fresh fruit will not cause a shutdown of the body's internal productions. And it cannot cause the liver or kidneys to become overworked. In fact, such a supply will simply cause only a small disturbance in the body equilibrium, which simply will shift towards a slight reduction of its own production, so the net result will be that the blood's concentration of Ascorbic Acid remains the same. It is similar to what happens when you add a small amount of acid to a pH-buffered solution.

Mijn mening voor wat betreft het voorkomen van bv. voorhuidontstekingen is dat je dat ook kan bereiken door middel van bijvoorbeeld verse kruiden die daarvoor staan en groentespruiten (kiemmixen), die ten opzichte van groentes en fruit echt enorm barsten van de goede vitamines en mineralen. Het gaat niet alleen om het pakketje C, teveel los C zorgt voor een slechte opname van D en mineralen die niet meer goed corresponderen met elkaar en kan uiteindelijk leiden tot meer problemen dan alleen de lever die niet goed meer functioneert.

@Youp: Dit is een Nederlandse vertaling van Eliasen die antwoord op jouw vraag kan geven:

Waarom supplementeren met vitamine C niet zo verstandig is

Door Mogens Eliasen, 3 juni 2003

Vertaling: Ignit Bekken.

De inwendige productie van vitamine C (Ascorbaatzuur) van de hond

Een hond produceert ongeveer 40 milligram per kilo lichaamsgewicht van deze vitamine – of 18 milligram per lb. Een hond van 40 lb produceert net zo veel als twee grote tabletten (500 milligram) per dag! Een hond met het gewicht van een mens produceert ongeveer 6-8 van die grote 500 mg tabletten per dag – een enorme hoeveelheid, zelfs in vergelijking met wat een mens nodig heeft!

Onderzoek heeft aangetoond dat een grote overdosering van vitamine C zowel bij honden als bij mensen een flinke oppepper geeft aan het immuun systeem en het lichaam helpt bij de snelle genezing van wonden. Het is dus logisch om te concluderen dat extra vitamine C goed is voor mensen. Maar het is niet logisch om deze conclusie door te trekken naar honden…

Een beetje fundamentele lichaamschemie

Je moet iets weten over de fundamenten van de chemie om dit te begrijpen. Stel, dat er twee chemicaliën zijn, A en B, die een reactie aangaan met elkaar om de producten C en D te produceren. Stel dat er een fijn evenwicht is tussen A en B dat in balans is met C en D.
A + B _ C + D

Dit betekent dat elke keer wanneer een A molecule tegen een B molecule aanloopt, er een verbinding kan ontstaan waaruit C en D voortkomen – of ze gaan weer uit elkaar als A en B. Hetzelfde doet zich voor met C en D. Wanneer ze elkaar ontmoeten, kan er een reactie zijn tussen beide waaruit A en B voortkomen. Er is een evenwicht wanneer we geen veranderingen in de totale concentratie van elk van de vier chemicaliën kunnen opmeten. Dit evenwicht wordt in stand gehouden door voortdurende chemische activiteiten door de twee reacties die precies het tegenovergesteld van elkaar zijn.
Wanneer er een evenwicht is, kunnen we zien wat er gebeurt wanneer we meer A toevoegen aan de mix. Dit is een enorme vergroting van de mogelijkheid dat B moleculen een A molecule ontmoeten, er is dus een grotere kans dat B moleculen reageren met A moleculen. Het resultaat is dat door onze toevoeging van A een groot gedeelte van wat er aan B was, geconsumeerd is – en dat er meer C en D geproduceerd is!

Wanneer we echter meer C toevoegen, dan vindt er een "omgekeerd" proces plaats en de extra hoeveelheid C zal reageren met een groot deel van D om meer A en B te produceren. Waar het op neerkomt, is dat er door de toevoeging van C minder D in het lichaam is!

De problemen van het supplementeren…

Het is een slechte zaak dat we de specifieke chemische reacties in het lichaam van de hond waaruit ascorbaatzuur voortkomt, niet precies kennen. Het zou de C molecule in bovenstaand voorbeeld kunnen zijn. We weten ook niet of er bij het proces nog andere chemicaliën ontstaan naast ascorbaatzuur – de D’s zijn niet bekend. Misschien zitten er belangrijke zaken bij voor het metabolisme – we weten het niet! Wat we wel weten is dat ongeacht wat die D’s zijn, ze minder geproduceerd worden wanneer we grote hoeveelheden vitamine C toevoegen aan de voeding van onze hond! En we weten ook dat bij een voortdurende aanvoer van vitamine C zijn capaciteit om zelf deze vitamine te genereren ophoudt, misschien wel voorgoed.

Het juiste perspectief

Nou, 18 milligram per lb lichaamsgewicht is best wel veel… Al voer je nog zoveel vers fruit, je kunt nooit verder komen dan een paar procent hiervan! Daarom zal vers fruit geen einde betekenen van de productie in het lichaam.

Toch zijn er veel mensen die fantastische resultaten hebben gezien bij grootschalig gebruik van vitamine C bij een bepaald probleem zoals een infectie of verwonding, en vervolgens de conclusie getrokken hebben dat het goed is om er mee door te gaan… Dit kan OK zijn op tijdelijke basis. Maar de chemische wetten die hier van toepassing zijn, zijn net zo fundamenteel als die van het zwaartegewicht – er zijn GEEN UITZONDERINGEN! Het gevaar is dat je waarschijnlijk de gevolgen van deze supplementering niet meteen kunt zien – je ziet ze misschien pas maanden of jaren later en dan heb je geen flauw idee dat het probleem te maken heeft met het toevoegen van een onnodige grondstof. Waar het allemaal op neer komt is dat je helemaal GEEN vitamine C moet toevoegen aan de voeding, tenzij je een heel speciale reden hebt (infectie, verwonding).

Help je hond alsjeblieft in die gevallen om snel door de infectie heen te komen en geef hem enorme hoeveelheden vitamine C gedurende de tijd die hij nodig heeft om weer beter te worden – en stop daarna weer! Gebruik het zoals je antibiotica zou gebruiken voor jezelf.

Mogens Eliasen

-------------------------------------------
Mogens Eliasen draagt de wetenschappelijke titel Mag. Scient in de Chemie van de Århus Universiteit in Denemarken en hij heeft 30+ jaar ervaring met honden, hondenbezitters, hondentrainers en holistische
dierenartsen als begeleider en ontwikkelaar van educatieve methoden, en in het houden van lezingen. Hij geeft een gratis nieuwsbrief uit, "The Peeing Post", met tips en adviezen waar allerhande problemen aan
de orde komen, maar vooral training, gedragsproblemen, voeding en gezondheidszorg.
Stuur een mailtje naar contact@k9joy.com voor meer info over Mogens Eliasen en voor links naar andere artikelen die hij heeft gepubliceerd.


En naar aanleiding van eenzelfde discussie op ons forum, heb ik contact gehad met een Golden fokker die zweert bij het supplementeren van vit. C en me wat info daarover toe heeft gezonden.

http://www.rauwevoedingvoorhonden.nl/Hi ... rticle.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[mwillow]

En het antwoord van die fokker zelf.........:

Hi,

Hope you find the article informative.

My study was very small, only 7 puppies, but it is on-going and I’ve continued to feed the commercial diet that had the best results to my puppies. The results were truly amazing, but will take me at least 5 years before I consider them proven.

Ideally all puppies from a litter should be both Penn Hip and Normal Radiographic scored at both 16 weeks and 1 year. However, that requires funding that I don’t have. It would go faster if I could find funding for the project, but in our current economic environment, that is proving difficult. For those who wish to try to achieve the results I did, a word about the type of Vitamin C is necessary.

The type of Vitamin C is VERY important.
GNLD is the only molecularly natural Vitamin C I have found worldwide.
Each 230 mg tablet is the equivalent of feeding three whole oranges – pel, seeds, pulp, etc. It took 2 tablets or 460 mg (6 whole oranges) to affect a change in my Golden Retriever lines. When the Vitamin C contains ALL the properties of a whole orange it aides the synthesis process to make the collagen needed for healthy bones and to hold the joints together.

GNLD Neo-C Vitamin C contains the following in the form of chewable (230 mg ascorbic acid per tablet) or powder (507 mg ascorbic acid per teaspoon). Neo-Plex Concentrate has all the naturally occurring elements in whole oranges (juice vitamin C, flavedo, mesocarp, endocarp, protopectins, p-factors, and flavonoids) except water, to enhance absorption and utilisation of vitamin C. The amount of mg per tablet may differ in different parts of the world. The mg given here is what is allowed for New Zealand and my study results showed it took a minimum of 460 mg in to affect a change in my line of Golden Retrievers.

Vitamin C is an essential nutrient that cannot be stored in the body; it must be consumed every day to maintain good health. Current research verifies the importance of vitamin C as a water soluble antioxidant. Vitamin C is also necessary for the body's synthesis of collagen (part of the cellular "cement" that holds us together and provides structure for our muscles, bones, and vascular system). In addition, vitamin C assists the absorption of dietary iron.

The tricky part is that GNLD is a MLM Business Opportunity company that was started 50 years ago in the US. Their products are not available in health food or grocery stores. The following link will take you to my distributor website and you can click on products – go to the Neo-C or powder Vitamin C and then click on ALL INFORMATION link and it will give you all the information and properties in the product. http://www.syguth.gnld.net" onclick="window.open(this.href);return false;

It is made totally from fruit and vegetable – no petroleum !!
You can order two ways – you can either sign up under me to become a distributor and order the product from you nearest warehouse and that will give you a 25% discount on products, but you will pay a small annual fee to join, or you can write Arianna (details following) and she can ship the product to you at retail price from Italy. GNLD link.
Don’t be fooled by other Vitamin C that says it’s natural – look at the label and read it carefully. You will normally find that what they mean by natural is that is contains a small amount of fruit juice. Most, if not all, other Vitamin C is synthetic and made in part from petroleum.

I have not trialled synthetic Vitamin C or Ester-C, so I don’t know what the results might be. Because it does not contain all the properties of a natural orange, I doubt that it will synthesis as well, if at all, the way the GNLD Vitamin C does. Sylvia Hammerstrom, a top breeder of champion large breed dogs in the US, got me started using the GNLD Vitamin C and I didn’t want to experiment with a Vitamin C that might not work, so I only use the GNLD.

Arianna Rosellini-Brisco has moved from the US back to Italy and can supply the Dr Kruger and GNLD Vitamin C. She is a UKG list member and can be contacted by email -- Ari@1stClassGoldens.com
If you find that you want to buy the Vitamin C on-going, it is best to sign up as a member / or / distributor and that way you get a 25% discount on GNLD products and they are shipped to you from the warehouse closest to you.

It's a MLM program that allows people to build their own business part-time from home. It operates in 53 countries and was started 50 years ago. Either Ari or I can sign you up. I originally signed up under a top breeder in the US so I could get it delivered locally in New Zealand. GNLD makes fantastic products all from fruits and vegetables. Initially I was only interested in the Vitamin C to help the puppies, now I take several of the supplements myself and what a difference they have made to my life as well as the puppies!

Kind Regards, Sy Guth

Lorgair Golden Retrievers



Geef mij dan maar een adequate verse voeding uit hetgeen wat ik mijn honden verschaf.

[mwillow]

En het antwoord van die fokker zelf.........:

Hi,

Hope you find the article informative.

My study was very small, only 7 puppies,

en dat durft het woordje 'study' überhaupt te gebruiken .

Precies, dit is dus een bekend schrijfster binnen het Golden Retriever fokkerswereldje van Nieuw-Zeeland en Australië.
Maar diezelfde 'studies' gedaan op gemiddeld 2 of 5 honden, zie ik ook met regelmaat op Pubmed, hoor. Het zegt me in zijn geheel niets op zo'n klein aantal.

[Marjoleine]

Ik begreep uit recente cijfers dat de erfelijkheidsgraad van HD buitengewoon laag wordt ingeschat tegenwoordig.
Men had het over cijfers rond de 10%.

heb je daar gegevens over, marjoleine?

Nee, helaas.
Ik weet wel wie die uitspraken doet op lezingen (niet de eerste de beste trouwens), maar ik heb geen feitelijke gegevens.
Heb ik wel gevraagd, maar ik heb nog geen reactie

[Leane]

Hier krijgen de honden tot ong rond hun eerste levensjaar extra vitamine C

[ranetje]

Ik begreep uit recente cijfers dat de erfelijkheidsgraad van HD buitengewoon laag wordt ingeschat tegenwoordig.
Men had het over cijfers rond de 10%.

De rest zou milieu zijn en dat geloof ik eigenlijk best.
En dan uiteraard milieu als in voeding en beweging.

Wat die vit. C betreft: dat onderzoek is incompleet en achterhaald begreep ik.

Beweging veel of weinig en belastend of niet belastend?

Er zijn meningen dat je de pup gewoon mee moet nemen op de wandeling.
Gewoon trappen kunt laten lopen.
Ik ken iemand die dat doet (woont drie hoog zonder lift) en haar honden zijn geröntgend HD-A
Ita liep geregeld mee op wat langere wandelingen en heeft ook HD-A
Dus wat houdt die beweging dan in, "milieu" gezien?

Ik weet dat een hond vitamine C aanmaakt (zo staat het tenminste in de boekjes).
De urine wat zuurder maken door wat cranberry of vit.C tabletjes te geven (tijdelijk) om herhaalde blaasontstekingen tegen te gaan is dus eigenlijk ook niet goed?
Of heeft Ita die A heupen omdat ze het eerste jaar vanwege blaasontstekingen een paar keer een periode vit. C heeft gekregen?

Komt het er dan op neer dat het allemaal geen barst uitmaakt en dat je maar moet afwachten of je hond gezond is en gezonde heupen heeft?
Dus doet er niet toe, lopen maar met die handel.............. rotzooi maar wat aan.

Eigenlijk dus net als bij mensen.
Wat in het ene decennium DE grote bijdrage levert aan de gezondheid is het volgende decennium schadelijk en omgekeerd.
We kunnen maar beter niets meer adviseren over voeding en beweging.

[mwillow]

Ik begreep uit recente cijfers dat de erfelijkheidsgraad van HD buitengewoon laag wordt ingeschat tegenwoordig.
Men had het over cijfers rond de 10%.

De rest zou milieu zijn en dat geloof ik eigenlijk best.
En dan uiteraard milieu als in voeding en beweging.

Wat die vit. C betreft: dat onderzoek is incompleet en achterhaald begreep ik.

Beweging veel of weinig en belastend of niet belastend?

Er zijn meningen dat je de pup gewoon mee moet nemen op de wandeling.
Gewoon trappen kunt laten lopen.
Ik ken iemand die dat doet (woont drie hoog zonder lift) en haar honden zijn geröntgend HD-A
Ita liep geregeld mee op wat langere wandelingen en heeft ook HD-A
Dus wat houdt die beweging dan in, "milieu" gezien?

Ik weet dat een hond vitamine C aanmaakt (zo staat het tenminste in de boekjes).
De urine wat zuurder maken door wat cranberry of vit.C tabletjes te geven (tijdelijk) om herhaalde blaasontstekingen tegen te gaan is dus eigenlijk ook niet goed?
Of heeft Ita die A heupen omdat ze het eerste jaar vanwege blaasontstekingen een paar keer een periode vit. C heeft gekregen?

Komt het er dan op neer dat het allemaal geen barst uitmaakt en dat je maar moet afwachten of je hond gezond is en gezonde heupen heeft?
Dus doet er niet toe, lopen maar met die handel.............. rotzooi maar wat aan.

Eigenlijk dus net als bij mensen.
Wat in het ene decennium DE grote bijdrage levert aan de gezondheid is het volgende decennium schadelijk en omgekeerd.
We kunnen maar beter niets meer adviseren over voeding en beweging.

Hmmm...ik ben net bezig met een stuk vertaling van Juliëtte de Baïracli Levy, die stelt...als je voer geeft wat geschikt is voor de canine (carnivoor) en het als zodanig behandelt, dan is 50% van de rasziektes al uit de wereld geholpen. Niet om dit onderwerp aan te snijden, maar het zet wel te denken.

[ranetje]

Hmmm...ik ben net bezig met een stuk vertaling van Juliëtte de Baïracli Levy, die stelt...als je voer geeft wat geschikt is voor de canine (carnivoor) en het als zodanig behandelt, dan is 50% van de rasziektes al uit de wereld geholpen. Niet om dit onderwerp aan te snijden, maar het zet wel te denken.

Ik wil niet flauw doen Sandra
Maar wie bepaalt wat geschikt is?

Dat bedoel ik met:

Wat in het ene decennium DE grote bijdrage levert aan de gezondheid is het volgende decennium schadelijk en omgekeerd.
We kunnen maar beter niets meer adviseren over voeding en beweging.

[CKS]

Hmmm...ik ben net bezig met een stuk vertaling van Juliëtte de Baïracli Levy, die stelt...als je voer geeft wat geschikt is voor de canine (carnivoor) en het als zodanig behandelt, dan is 50% van de rasziektes al uit de wereld geholpen. Niet om dit onderwerp aan te snijden, maar het zet wel te denken.

Stelt ze dat, of heeft ze dat op wetenschappelijk verantwoorde wijze onderzocht? Iedereen kan namelijk wat in de rondte stellen, maar het daadwerkelijk aantonen, daar zit de kneep

Ik geloof er trouwens geen woord van. Wel het belang van goede voeding hoor, geen twijfel. Maar Franse bulletjes krijgen niet opeens een korter zacht gehemelte en een bredere luchtpijp als je ze een stuk vlees geeft. Net zomin als dat de Duitse herder opeens een normale rug en goed geplaatste achterpoten krijgt. Nou zijn dat de voor de hand liggende voorbeelden natuurlijk, maar zelfs zaken als slechte weerstand is probleemloos causaal te koppelen aan gebrek aan genetische variëteit- waardoor veel rashonden gewoon niet over het volledige arsenaal aan antilichaampjes en weerstandscellen kunnen beschikken.

En dat heeft dus allemaal níets te maken met voeding en destemeer met het geschifte, door de FCI en aanverwante clubs in stand gehouden en nog steeds gepromote fokbeleid.

Kees

[mwillow]

Hmmm...ik ben net bezig met een stuk vertaling van Juliëtte de Baïracli Levy, die stelt...als je voer geeft wat geschikt is voor de canine (carnivoor) en het als zodanig behandelt, dan is 50% van de rasziektes al uit de wereld geholpen. Niet om dit onderwerp aan te snijden, maar het zet wel te denken.

Stelt ze dat, of heeft ze dat op wetenschappelijk verantwoorde wijze onderzocht? Iedereen kan namelijk wat in de rondte stellen, maar het daadwerkelijk aantonen, daar zit de kneep

Ik geloof er trouwens geen woord van. Wel het belang van goede voeding hoor, geen twijfel. Maar Franse bulletjes krijgen niet opeens een korter zacht gehemelte en een bredere luchtpijp als je ze een stuk vlees geeft. Net zomin als dat de Duitse herder opeens een normale rug en goed geplaatste achterpoten krijgt. Nou zijn dat de voor de hand liggende voorbeelden natuurlijk, maar zelfs zaken als slechte weerstand is probleemloos causaal te koppelen aan gebrek aan genetische variëteit- waardoor veel rashonden gewoon niet over het volledige arsenaal aan antilichaampjes en weerstandscellen kunnen beschikken.

En dat heeft dus allemaal níets te maken met voeding en destemeer met het geschifte, door de FCI en aanverwante clubs in stand gehouden en nog steeds gepromote fokbeleid.

Kees

50% wordt bepaald door invloeden die de mens erin heeft gezet, dat is o.a. verkeerd fokbeleid en overige invloeden van buitenaf die de triggers voor het doorzetten van een ongezond ras zijn. O.a. dus hetgeen wat door een FCI en aanverwante clubs wordt voorgeschreven en in stand gehouden.