Toch Wobbler/Ataxie? :(

[moosje]

Ik vermoed dat Kazan (Dobermann, bijna 11) toch Wobbler of een andere vorm van ataxie heeft.
Hij heeft best wel wat symptomen, en hoewel ie altijd vrolijk en speels is, heeft is toch wel last met lopen.
Hij staat regelmatig wijdbeens, loopt bijna altijd met zn kop op dezelfde hoogte als zijn rug (dus rechte bovenlijn), sleept vaak met 1 van zijn achterpoten (niet steeds dezelfde), struikelt vrij veel (achter), en heeft soms moeite met opstaan. Meestal zie ik hem niet struikelen, maar hoor ik het wel, je hoort zijn nagels dan over de grond slepen.
Heb net wat info opgezocht op het net, en het lijkt er toch verdacht veel op...
Volgens de DA zijn zijn heupen goed, voor zover hij heeft kunnen voelen, dus dat zal het niet zijn.
Hij zit al aan de omega en glucosamine enz. om hem iets soepeler te krijgen, maar dat helpt natuurlijk niet echt tegen zenuwproblemen.

Toch maar een ritje DA binnenkort dan...

Iemand ervaring met Wobbler en/of ataxie?
Hoor graag ervaringen met behandelingen, etc.


He bah, voel me best ff rot nu...

[Murphy]

Wat akelig voor je. Ik weet nog hoe naar ik het in heb begin vond om Sarah zo moeilijk te zien lopen en opstaan en te zien vallen.
Het zal heel naar over komen maar tegenwoordig lachen we er gewoon regelmatig om, wel mixed feelings uiteraard maar goed, veel kunnen we er niet aan doen en soms is het gewoon grappig om te zien als ze de poten weer eens alle kanten opsteekt
Sarah heeft geen Wobbler maar is een rottweiler van bijna 11 nu met klachten van ataxie, maar de oorzaak is nog onbekend.
Wij geven haar een heel lage dosering prednison omdat ze het daarop gewoon beter doet. Waarom ze het daar beter op doet weten we dus niet omdat we niet weten wat ze heeft. We hebben gewoon eerst pijnmedicatie geprobeerd, die had geen effect, en de prednison wel. Wij hebben alleen enkele mogelijke oorzaken die behandeld zouden kunnen worden uitgesloten via onderzoek en besloten het daarbij te laten en alleen de symptomen proberen te bestrijden.
Is er een manier om vast te stellen of jullie hond Wobbler heeft? Ik ben helemaal niet bekend met die ziekte moet ik eerlijk zeggen. Ik wens jullie in elk geval heel veel sterkte toe.
Marjan

[moosje]

Ik hoop dat mijn DA me meer duidelijkheid kan geven...
Hij heeft echt nog n hoop plezier, en loopt nog gek te doen, dus heel erg is t (nog) niet denk (en hoop) ik, maar toch...

[Murphy]

Dat plezier is hier helemaal hetzelfde. Onze dierenarts heeft ons verzekerd dat het niet uit pijn voortkomt. Dat was voor ons heel belangrijk. En ook dat de hond er zelf niet veel last van heeft. Tuurlijk is ze niet blij als ze weer eens ongewild pardoes op haar bips zit. Maar ik geloof niet dat ze er veel problemen mee heeft.
Het is gewoon een heel blije opgewekte hond die nog een heel uitstekende kwaliteit van leven heeft, ze maakt alleen soms een wat aangeschoten indruk zal ik maar zeggen Het is gewoon ons dronken dropje

Moet ik nog wel even bij zeggen dat onze hond dus geen Wobbler heeft (ga ik zo maar vanuit) en hoeveel last honden met Wobbler ervaren van hun klachten daar heb ik geen idee van, misschien is dat heel anders.

[moosje]

Misschien is het bij Kazan ook 'gewoon' ataxie, ik weet t niet.
Het slepen met de voetjes/nagels/poten komt bij ataxie ook voor heb ik begrepen. Het is vnl dat, soms een beetje slingeren, hoewel ie ook ontzettend goed netjes naast me kan blijven lopen, en in 1 lijn lopen/rennen. En af en toe lastig opstaan, maar dat laatste schuif is altijd af op de leeftijd.

[Ragyo]

ik weet er eigenlijk niks van maar heb er wel eens eea over opgezocht bij paarden, daar schijnt veel beweging en gymnasiserende oefeningen vaak wel wat te helpen.

[Murphy]

Als Sarah veel beweging krijgt is het echt erger. Dan komt ze de bank niet meer op. Voor haar is het belangrijk wel beweging te krijgen maar niet te veel. Daar blijft ze redelijk constant onder.

[Youp]

Zahra heeft Ataxie volgens de da. Bij haar is de oorzaak waarschijnlijk een trauma als pup. Er is een beschadiging te zien op een foto van haar rug. Ze loopt soms erg ongecontroleerd met haar achterpoten. Soms "roeit" ze er een beetje mee of maakt ze opeens een vreemd hupje.
De diagnose is gesteld nadat eigenlijk alles verder was uitgesloten. Het is geen PL, geen gescheurde kruisbanden, geen HD, geen spondylose.

Ze is nog maar 2 maar de da kan er verder weinig mee. Het is wel beter geworden nu ze meer bespiering heeft en wat minder weegt.

Ze heeft er verder weinig last van.

[Brindlecardi]

Een DA kan niet aan de heupen voelen, hoe ze zijn. Daarvoor heb je een röntgenfoto nodig. De symptomen die jij opnoemt, vind ik veel beter passen bij Spondylose/Artrose. Osa had exact dezelfde 'klachten' toen ze ouder werd, alleen het opstaan bleef altijd nog redelijk gaan. Ook inderdaad het hoofd laag, slepen, en wijdbeens staan. Ze is er met pijnstilling 13,5 mee geworden.

[moosje]

Heb het met de DA overlegd, hij raadt het af om hem te laten testen, omdat het een hoop geld kost, en we er niets mee opschieten. Behalve dat we dan zeker weten wat hij heeft. Op het moment dat ik denk dat Kazan pijn heeft krijg ik pijnstillers voor hem, en kijken we verder.

[Murphy]

Wij hebben toen min of meer hetzelfde gedaan met Saartje. We hebben de mogelijke oorzaken die makkelijk getest konden worden en waar wat aan gedaan zou kunnen worden zoals suiker en bloedonderzoek en dergelijke laten doen. Kwam helemaal niets uit, behalve dat ze eigenlijk erg gezond was voor haar leeftijd Daarna hebben wij dan een week een pijnstiller geprobeerd, gewoon om te kijken of ze er op reageerde. Geen enkele verschil. Daarna hebben we experimenteel een soort prednison geprobeerd en tot onze grote verbazing bleek ze daar heel goed op te reageren. Ze krijgt dat nu nog steeds in een heel lage dosering. Verder hebben we niets gedaan. Die onderzoeken kosten vaak rond de 1000 euro, en het enige wat je dan weet is wat ze hebben (als er al iets uit een van die vele testen komt) maar het zijn eigenlijk allemaal ziektes waar je toch niets mee kan.

[malinois]

Heb het met de DA overlegd, hij raadt het af om hem te laten testen, omdat het een hoop geld kost, en we er niets mee opschieten. Behalve dat we dan zeker weten wat hij heeft. Op het moment dat ik denk dat Kazan pijn heeft krijg ik pijnstillers voor hem, en kijken we verder.

HD foto's? die kosten een paar tientjes, de onofficiele...
dan kun je dat iig uitsluiten eventueel...

[malinois]

Heb het met de DA overlegd, hij raadt het af om hem te laten testen, omdat het een hoop geld kost, en we er niets mee opschieten. Behalve dat we dan zeker weten wat hij heeft. Op het moment dat ik denk dat Kazan pijn heeft krijg ik pijnstillers voor hem, en kijken we verder.

HD foto's? die kosten een paar tientjes, de onofficiele...
dan kun je dat iig uitsluiten eventueel...

en dan, wat schiet je daarmee op bij een hond van die leeftijd?

omdat ze het eerder had over de DA die gevoeld had dat dit het niet was.
Ik ben blij dat ik dit iig kon uitsluiten bij mijn dober, zoals je weet had hij ook dergelijke verschijnselen maar ik weet ook zeker dat het geen wobler is... ik zou geen operaties etc. gaan doen meer op die leeftijd maar in het geval van mijn dober helpt anabolen dus prima... een makkelijke oplossing om het leven iets te vergemakkelijken van een hond.
Daarom wil ik wel graag weten waar de problemen vandaan komen.

[malinois]

maar dat kan je niet zonder meer bij een oude hond, want de kans dat die én spondylose én arthrose én eventueel hd heeft (om nog van de andere problemen te zwijgen) is heel groot. overigens hoef je die oorzaak niet te kennen om te besluiten of je wel of niet anabolen wil gebruiken, toch niet bij dit soort kwalen.

ja goed, dat moet ieder voor zich weten. Ik wil wel weten wat mn hond mankeert en heb hem daarom ook laten onderzoeken. HD was al gedaan dus dat was uitgesloten, dus alleen een paar foto's om de werkelijke oorzaak te bepalen (nekhernia in zijn geval).
Overigens dacht de DA dat anabolen niet zouden helpen hoor, en als dat zo was had ik hem laten inslapen.
Ze blijken dus wel te helpen en zolang dat werkt, blijft hij hier rondhobbelen...
Ik zou niet maar zo anabolen geven zonder te weten of dat een oplossing zou kunnen zijn eigenlijk. Maar nogmaals dat is een persoonlijk gevoel.

[Eef]

Heb het met de DA overlegd, hij raadt het af om hem te laten testen, omdat het een hoop geld kost, en we er niets mee opschieten. Behalve dat we dan zeker weten wat hij heeft. Op het moment dat ik denk dat Kazan pijn heeft krijg ik pijnstillers voor hem, en kijken we verder.

Beetje raar dat een da een onderzoek afraadt omdat het geld kost...
Het lijkt me altijd goed om te weten wat je hond heeft.

Maar goed, bij onze doberreu is wobbler geconstateerd toen hij 2 jaar was. Je kon destijds goed merken dat ie pijn had en we zijn toen voor onderzoek naar utrecht geweest. Er zijn rontgenfoto's gemaakt en daar bleek uit dat de nekwervels niet helemaal goed ten opzichte van elkaar stonden, wat wobbler zou betekenen. Wij konden hem wel afschrijven wat hen betreft, er was niets meer aan te doen en we moesten maar wachten totdat ie niet meer kon lopen.

Wij zijn toen met hem eerst naar een fysiotherapeut geweest, die kon niets voor hem betekenen. Daarna hebben we een afspraak bij een osteopaat gemaakt. Die heeft hem met 1 behandeling heel erg goed geholpen. In totaal heeft ie 3 behandelingen gehad. Hij had verschillende blokkades waardoor hij pijn had en hij plaste in huis. Hij heeft na die eerste behandeling nooit meer in huis geplast en hij is nu 7 en het gaat super.

Ik raad je dus zeker aan naar een osteopaat te gaan, wellicht kan deze Kazan helpen,

Voordat je met heftige middelen als anabolen te werk gaat, zou ik eerst spier support van groene os gaan proberen.

En bij pijn kun je Pijn compositum van groene os en / of Heel Traumeel proberen.

[moosje]

Een osteopaat heb ik ook al aan gedacht.
Ben al even op het internet aan het zoeken geweest naar iets hier in de buurt, maar wordt er nog niet veel wijzer van.
Dus als iemand een goeie osteopaat weet in de omgeving van Amersfoort dan hoor ik het graag.

[Gipsy]

Misschien is het bij Kazan ook 'gewoon' ataxie, ik weet t niet.
Het slepen met de voetjes/nagels/poten komt bij ataxie ook voor heb ik begrepen. Het is vnl dat, soms een beetje slingeren, hoewel ie ook ontzettend goed netjes naast me kan blijven lopen, en in 1 lijn lopen/rennen. En af en toe lastig opstaan, maar dat laatste schuif is altijd af op de leeftijd.

Mijn Dobermann Vita sleepte ook hoor en had moeite om op te staan...ze had dan ook arthrose...en kreeg pijnstilling bij wijlen wanneer ik zag dat ze het nodig had...

Ik heb nooit aan ataxie gedacht maar aan haar leeftijd en de arthose...

Sterkte

[dobervriendin]

Wobbler is het zeer zeker niet ik heb 2 gehad met deze aandoening.
Ik zou het wel uitlaten zoeken door een DA omdat als je weet wat het is je misschien er nog wat aan kunt doen met medicijnen.
Je kunt ook naar krannedonk gaan die heeft medicijnen voor honden met atrose en die moeten wel helpen. Mensen op de club gebruiken het.

[moosje]

Wobbler is het zeer zeker niet ik heb 2 gehad met deze aandoening.
Ik zou het wel uitlaten zoeken door een DA omdat als je weet wat het is je misschien er nog wat aan kunt doen met medicijnen.
Je kunt ook naar krannedonk gaan die heeft medicijnen voor honden met atrose en die moeten wel helpen. Mensen op de club gebruiken het.

Hoe kun je zonder de hond gezien te hebben zeggen dat het geen Wobbler is?

[dobervriendin]

Wobbler is het zeer zeker niet ik heb 2 gehad met deze aandoening.
Ik zou het wel uitlaten zoeken door een DA omdat als je weet wat het is je misschien er nog wat aan kunt doen met medicijnen.
Je kunt ook naar krannedonk gaan die heeft medicijnen voor honden met atrose en die moeten wel helpen. Mensen op de club gebruiken het.

Hoe kun je zonder de hond gezien te hebben zeggen dat het geen Wobbler is?

Uit de omschrijving die gegeven heeft.
wobbler heeft bepaalde dingen die altijd standaart zijn en wat er gemeld is hoort daar niet bij.
Dit is de reden dat ik eerder denk dat het iets anders is.
Ik heb zelf 2 honden gehad die op ongeveer 5 jarige leeftijd wobblers hadden, 1 daar van is dik 12 en half jaar geworden en de andere 9 en half. Allebij hadden ze het zelfde beeld.
Wobbler kun je zien op foto's het is dan net op hebben ze een winkelhaak aan de nekwervels.

[moosje]

De honden lopen als het ware op eieren en hebben een zekere vorm van ataxie. Ze weten als het ware niet goed meer waar ze hun achterbenen plaatsen. Deze symptomen verslechteren meestal langzaam. De honden gaan met de achterbenen wijder lopen om zo meer stabiliteit te hebben. Na een tijdje gaan de dieren ook met hun tenen over de grond slepen waardoor er zelfs letsel op de bovenkant van de tenen kan ontstaan. De symptomen kunnen plots verslechteren met soms complete verlammingen van de achterbenen tot gevolg.
Het uitrekken van en drukken op het hoofd van de hond kan pijnreacties geven.

De dieren vertonen een dronkemansgang en de correctiereflexen werken niet goed. Bij de Dobermann kan ook een halspijnlijkheid voorkomen.

Plots beginnen deze honden symptomen te vertonen van incoordinatie op de achterbenen.
De hond weet precies niet goed meer waar hij zijn achterbenen plaatst. Deze symptomen verslechteren meestal langzaam.
De honden gaan met de achterbenen wijder open gaan lopen om zo meer stabiliteit te hebben.
Na een tijdje gaan de dieren ook met hun tenen over de grond slepen waardoor er zelfs letsels op de bovenkant van de tenen kunnen ontstaan.

Eigenaardig genoeg wordt de ziekte bij Deense doggen vaak op jonge leeftijd gezien, terwijl bij dobermannen wobbler syndroom op oudere leeftijd gezien wordt. Door de druk op het ruggenmerg kan de hond ook nekpijn hebben.

Afgesleten teennagels worden vaak gezien omdat de honden met de tenen over de grond slepen.
Door de slechte bezenuwing gaan de spieren in omvang verminderen.

Allemaal dingen waar Kazan dus ook 'last' van heeft.

[moosje]

Ik zal van de week even kijken of ik een filmpje van hem kan maken.