Brokken versus versvlees en kanker?

[AnneMarie]

Veel honden krijgen kanker.

Nu is duidelijk dat brokken gemaakt worden met granen, vitaminen en mineralen gaan eruit door verhitting en worden synthetisch weer toegevoegd. En dan heb je nog allerlei conserveringsmiddelen.

Ik doe geen studie met betrekking tot honden en gezondheid maar dit lijkt me een interessant afstudeerproject. Al zijn brokken fabrikanten daar vast niet blij mee......

Ik zou willen weten of mensen die Barf voeren aan hun hond, in het verleden bv meemaakten dat die honden oud werden zonder kanker.

Als veel honden kanker krijgen en dit heeft een relatie met brokken dan is dat voor mij een directe reden om vanaf nu vlees te gaan voeren. Wil ik sowieso gaan doen maar ik heb nog 9 kg staan. Uit een onderzoek van de universiteit....
en mijn hondje vindt de snackbal helemaal toppie

[Maeve]

Het lijkt me sterk. Volgens mij kost het ook behoorlijk wat jaar om dit te onderzoeken.

[Marjoleine]

Er loopt een aantal onderzoeken en een deel ervan is hieraan gerelateerd volgens mij.
Het fijne weet ik er (nog) niet van, maar ik ga daar binnenkort naar informeren.
Als ik meer weet laat ik dat uiteraard horen

[AnneMarie]

Okay....!


Ik weet dat BHA en BHT gerelateerd zijn aan kanker bij honden. Dus er zijn zeker aanwijzingen. Bij mensen hebben voeding en kanker ook een relatie.
Dat wil niet zeggen dat je bij gezond eten geen kanker kan krijgen ofzo maar er zijn wel stoffen die kankerbevorderend zijn.
Das toch algemeen bekend.

[Carma]

Okay....!


Ik weet dat BHA en BHT gerelateerd zijn aan kanker bij honden. Dus er zijn zeker aanwijzingen. Bij mensen hebben voeding en kanker ook een relatie.
Dat wil niet zeggen dat je bij gezond eten geen kanker kan krijgen ofzo maar er zijn wel stoffen die kankerbevorderend zijn.
Das toch algemeen bekend.

Ja, maar ik heb wel het idee dat je tegenwoordig overal kanker van kan krijgen. Je leest bijna dagelijks in de krant weer over een nieuw onderzoek dat product X kanker kan veroorzaken...Af en toe word ik er een beetje gallisch van

[Marjoleine]

Misschien is het wel gewoon een gegeven dat veel van die kunstmatige zooi slecht is voor ons?

Daar kun je gallisch van worden, maar dat maakt het niet minder waar natuurlijk

[Carma]

Misschien is het wel gewoon een gegeven dat veel van die kunstmatige zooi slecht is voor ons?

Daar kun je gallisch van worden, maar dat maakt het niet minder waar natuurlijk

Daar heb je wel een punt, maar ik heb af en toe het idee dat wij (en onze honden) helemaal niets meer mogen hebben. Uiteraard is dit lichtelijk overdreven, maar het geeft zo'n mistroostend gevoel

Ik vind het overigens hierdoor niet minder interessant, dus mocht je meer info hebben dan hoor ik dat (stiekem) graag

[allysa]

en al die chemische gassen e.d. die tegenwoordig onze ozonlaag in rap tempo afbreken..? of de rommel op straat die honden (kunnen) eten.
of misschien toch dit of dat? tegenwoordig krijg je haast overal kanker van. vind het wat overdreven om het weer met brokken of vervlees te linken. ik begrijp ook dat versvlees goed of beter is maar het is geen medicijn tegen alles of laat staan kanker.

[Ennath]

Okay....!


Ik weet dat BHA en BHT gerelateerd zijn aan kanker bij honden. Dus er zijn zeker aanwijzingen. Bij mensen hebben voeding en kanker ook een relatie.
Dat wil niet zeggen dat je bij gezond eten geen kanker kan krijgen ofzo maar er zijn wel stoffen die kankerbevorderend zijn.
Das toch algemeen bekend.

Ja, maar ik heb wel het idee dat je tegenwoordig overal kanker van kan krijgen. Je leest bijna dagelijks in de krant weer over een nieuw onderzoek dat product X kanker kan veroorzaken...Af en toe word ik er een beetje gallisch van

Mijn huisarts zei vroeger altijd: "je kan van alles bewijzen dat het kanker veroorzaakt, als je maar begint met de porties van een olifant aan een muis te voeren".
En daar zit wat in.
Heel veel van die onderzoeken gaan over grote hoeveelheden van stoffen waar je normaal gesproken maar weinig van binnen krijgt.

Overigens net weer een fraaie gelezen.
We worden de laatste tijd massaal gestimuleerd om vette vis te eten.
Dit omdat vette vis zo gezond voor ons is.
Gisteren kwam er een onderzoek uit dat "bewijst" dat het eten van vette vis heel ongezond is.
Dit door gifstoffen in het gezonde vet van de vis.
Tja.

Ik verheug me toch op het vette nieuwe harinkje wat ik morgen kan kopen.
En zal niet alle dagen vette vis eten (al was het maar omdat er alleen op donderdagmiddag een visboer in de buurt is)

[Marjoleine]

Mijn punt was dat artificiële stoffen slecht zijn.
En veel voedsel bevat smaakstoffen, kleurstoffen, geurstoffen, conserveringsmiddelen, noem maar op. IFF is er heel erg groot mee geworden.

Dan kun je gaan roepen dat je overal kanker van krijgt, maar feit is wel dat er weinig natuurlijks meer is aan hondenbrokken.

En ja, uiteraard is het gif in vette vis niet goed.
Alleen: dat hóórt er niet in van nature. Dus dat is een non-argument als het de gezondheid betreft van gifloze vette vis.

Ja, teveel is nooit goed, dat is duidelijk.
Maar ook roepen dat daarom dus dergelijke dingen alleen bewijzen dat je overal kanker van krijgt is onzin, want van sommige dingen krijg je dat gewoon wel degelijk.
En dat zijn over het algemeen geen gewone voedingsmiddelen, maar dingen met artificiële troep erin.

[Ennath]

Mijn punt was dat artificiële stoffen slecht zijn.
En veel voedsel bevat smaakstoffen, kleurstoffen, geurstoffen, conserveringsmiddelen, noem maar op. IFF is er heel erg groot mee geworden.

Dan kun je gaan roepen dat je overal kanker van krijgt, maar feit is wel dat er weinig natuurlijks meer is aan hondenbrokken.

En ja, uiteraard is het gif in vette vis niet goed.
Alleen: dat hóórt er niet in van nature. Dus dat is een non-argument als het de gezondheid betreft van gifloze vette vis.

Ja, teveel is nooit goed, dat is duidelijk.
Maar ook roepen dat daarom dus dergelijke dingen alleen bewijzen dat je overal kanker van krijgt is onzin, want van sommige dingen krijg je dat gewoon wel degelijk.
En dat zijn over het algemeen geen gewone voedingsmiddelen, maar dingen met artificiële troep erin.

Ben ik gedeeltelijk wel met je eens hoor.
Maar aan de andere kant is het ook zo dat een heel aantal van die artificiële toevoegingen helemaal niet artificieel zijn.
Althans niet inherent artificieel.

Zo wordt aan van alles en nog wat het conserveringsmiddel ascorbinezuur toegevoegd.
Wat heel erg klinkt maar gewoon Vitamine C betekent.
En ook al door mijn Grootmoeder in al haar conserven gestopt werd.

Natuurlijk moet je wantrouwend zijn naar toevoegingen van bijvoorbeeld insekticiden aan hondenbrokken.
Maar aan de andere kant wordt er wel vaak claims gedaan in de media over "gevaarlijke" stoffen die eigenlijk gewoon standaard voorkomen in voedingsmiddelen.
En dat altijd al deden.

Mijn commentaar slaat eigenlijk een beetje op de "pas op, niet eten! want je gaat er zo dood van hype".
De giftigheid en kankerverwekkendheid van steeds meer stoffen worden bekent.
Maar dat komt niet omdat we steeds meer gevaar lopen door die stoffen, maar omdat we die stoffen steeds beter kunnen meten.

[Linsey]

Ik voer nu vers, maar ik geloof niet dat vorm van voeding een sterke invloed heeft op de ontwikkeling van kanker als het een uitgebalanceerde voeding is. Ik zal daarom ook nooit zeggen dat brokken slecht zijn.

Hier voerden we vroeger brokken van winkelmerk plus tafelresten. 1 hond is 18 jaar geworden, andere 19 jaar en dan de derde was een hond met dwergroei die nooit ouder dan 1 jaar zou worden, is er uiteindelijk 6 geworden. De 2 eerste honden zijn nooit ziek geweest, gingen enkel naar de dierenarts voor vaccinaties en zelfs dat was enkel de eerste jaren uit hun leven daarna kregen ze geen vaccinaties meer. De hond met dwerggroei is aan kanker gestorven melkkliertumoren om precies te zijn. Denk ik nu dat dit aan de brokken ligt, natuurlijk niet. Kanker wordt door zoveel meer veroorzaakt dan door voeding alleen, het is onmogelijk om te zeggen dat een bepaalde soort voeding verantwoordelijk voor de kanker die de hond uiteindelijk ontwikkeld, want een hond (of eender welk organisme) krijgt veel meer stoffen binnen dan voeding alleen. Mensen zijn daar een heel mooi voorbeeld van. Vraag aan elke mens die 100 jaar werd, wat ze de afgelopen 100 jaar gegeten hebben en je zult verstelt staan van hun antwoorden.

Waarom komen kankers nu meer voor? Ik zou in de eerste plaats meer gaan kijken naar de leefomgeving. Er komt nu veel meer schadelijke straling binnen van de zon, er zijn nu veel meer uitlaatgassen en noem maar op. Daarbij komt ook nog eens inteelt, des te verder je gaat in de tijd des te meer inteelt er is zowel onder de mensen als onder de honden. Mensen die nu op aarde leven komen ook maar voort van een beperkt aantal individuen die een ramp overleefd hebben (ze gokken 10.000). Met honden zeer vergelijkbaar. Niet alleen bij honden komen nu veel meer kankers voor, is zo bij alle organismen op de hele wereld ook de dieren in de vrije natuur.

Een hond kan baat hebben bij verse voeding als er problemen zijn, maar of dit nu minder kanker betekend daar geloof ik zelf niet in.

[mandyy]

Balou, dat was onze oude Westie, heeft zijn leven lang (ruim 12 jaar) op Eukanuba gestaan.
Een paar maanden geleden heben we gehoord dat hij kanker had, lymfeklierkanker.
De dierenarts heeft mij het volgende uitgelegd:
Kankercellen voeden zich vooral met koolhydraten.
Je kan het zo zien, een normale, gezonde cel voedt zich met 1 koolhydraat, een kankercel voedt zich met 36 koolhydraten. Geen idee per hoeveelheid, maar wel tegelijk zeg maar.

Koolhydraten worden in het lichaam omgezet tot suikers, die zorgen voor energie en groei. Je kan je dus voorstellen dat kankercellen de energie van het dier wegvreten en aanzienlijk snel groeien.

Door het broertje van mn vriend, die suiker heeft, weet ik dat er in vlees geen koolhydraten zitten. In brokken zitten vaak wel heel veel koolhydraten.
Dus als je dit weet, kan je wel zeggen dat de groei van kankercellen in ieder geval geremd word, en misschien wel voorkomen.


Naar mijn idee zijn kankercellen altijd al in het lichaam aanwezig, maar moeten ze alleen nog geactiveerd worden om het zo maar even te noemen.

[Marjoleine]

Balou, dat was onze oude Westie, heeft zijn leven lang (ruim 12 jaar) op Eukanuba gestaan.
Een paar maanden geleden heben we gehoord dat hij kanker had, lymfeklierkanker.
De dierenarts heeft mij het volgende uitgelegd:
Kankercellen voeden zich vooral met koolhydraten.
Je kan het zo zien, een normale, gezonde cel voedt zich met 1 koolhydraat, een kankercel voedt zich met 36 koolhydraten. Geen idee per hoeveelheid, maar wel tegelijk zeg maar.

Koolhydraten worden in het lichaam omgezet tot suikers, die zorgen voor energie en groei. Je kan je dus voorstellen dat kankercellen de energie van het dier wegvreten en aanzienlijk snel groeien.

Door het broertje van mn vriend, die suiker heeft, weet ik dat er in vlees geen koolhydraten zitten. In brokken zitten vaak wel heel veel koolhydraten.
Dus als je dit weet, kan je wel zeggen dat de groei van kankercellen in ieder geval geremd word, en misschien wel voorkomen.


Naar mijn idee zijn kankercellen altijd al in het lichaam aanwezig, maar moeten ze alleen nog geactiveerd worden om het zo maar even te noemen.

Dat is het principe van Atkins
Maar ja, wie weet heeft die wel een punt.

[Linsey]

Ik heb altijd geleerd dat kankercellen niet altijd in het lichaam aanwezig zijn. Een cel heeft 2 controlepunten wanneer de cel opbouwt, eentje in het beginstadium en eentje op het einde. Wanneer er iets misloopt met de cel moeten die controlepunten ervoor zorgen dat de cel sterft. Bij kanker gebeurt dit om een nog onbekende reden niet en blijven cellen met fouten doorgroeien om het zo maar even simpel uit te leggen.
Als de hond al kanker heeft dan geloof ik wel dat een aangepaste voeding de groei van kankercellen kan remmen. Maar dat kankercellen altijd aanwezig zijn en kunnen geactiveerd worden door een slechte voeding geloof ik niet, maar daar zijn blijkbaar verschillende theorieën over

[Gipsy]

Geen van mijn honden is ooit van kanker gestorven...en al die ondertussen gestorven zijn hebben altijd brokken gegeten....

Zij die nu nog leven eten brokken én vers....

[parelridder]

Veel honden krijgen kanker.

Nu is duidelijk dat brokken gemaakt worden met granen, vitaminen en mineralen gaan eruit door verhitting en worden synthetisch weer toegevoegd. En dan heb je nog allerlei conserveringsmiddelen.

Ik doe geen studie met betrekking tot honden en gezondheid maar dit lijkt me een interessant afstudeerproject. Al zijn brokken fabrikanten daar vast niet blij mee......

Ik zou willen weten of mensen die Barf voeren aan hun hond, in het verleden bv meemaakten dat die honden oud werden zonder kanker.

Als veel honden kanker krijgen en dit heeft een relatie met brokken dan is dat voor mij een directe reden om vanaf nu vlees te gaan voeren. Wil ik sowieso gaan doen maar ik heb nog 9 kg staan. Uit een onderzoek van de universiteit....
en mijn hondje vindt de snackbal helemaal toppie

Rood vlees is kankerverhogend (info wetenschappelijk onderzoek oncoloog dr. Rutteman, Utrecht).

Synthetische vitamines vind je ook in KVV. Alleen Bandit gebruikt producten die van nature voldoende vitaminen hebben/houden, om geen synthetische vitamine toegevoegd nodig te hebben.

[mwillow]

Veel honden krijgen kanker.

Nu is duidelijk dat brokken gemaakt worden met granen, vitaminen en mineralen gaan eruit door verhitting en worden synthetisch weer toegevoegd. En dan heb je nog allerlei conserveringsmiddelen.

Ik doe geen studie met betrekking tot honden en gezondheid maar dit lijkt me een interessant afstudeerproject. Al zijn brokken fabrikanten daar vast niet blij mee......

Ik zou willen weten of mensen die Barf voeren aan hun hond, in het verleden bv meemaakten dat die honden oud werden zonder kanker.

Als veel honden kanker krijgen en dit heeft een relatie met brokken dan is dat voor mij een directe reden om vanaf nu vlees te gaan voeren. Wil ik sowieso gaan doen maar ik heb nog 9 kg staan. Uit een onderzoek van de universiteit....
en mijn hondje vindt de snackbal helemaal toppie

Rood vlees is kankerverhogend (info wetenschappelijk onderzoek oncoloog dr. Rutteman, Utrecht).

Synthetische vitamines vind je ook in KVV. Alleen Bandit gebruikt producten die van nature voldoende vitaminen hebben/houden, om geen synthetische vitamine toegevoegd nodig te hebben.

Niet alleen Bandit.....er zijn een aantal prima merken meer die geen premixen bevatten en van prima kwaliteit zijn.

Voor wat betreft het kankeronderzoek, is al 'bewezen' dat in het algemeen op verhitte geraffineerde graan gebaseerde voedingen bepaalde kankervormen laten ontwikkelen. Daar bovenop dan nog eens de foute additieven die weer vooral lever- en nierkanker veroorzaken. Als je op Yahoo zoekt, kom je daar verschillende studies van tegen, allen gebaseerd op zowel menselijke als diervoeding en met name petfood. Hier in Nederland lopen we wat dat betreft weer achter de feiten aan. Raw Breeders is een yahoogroup waar dit soort discussies veelvuldig gevoerd worden en veel fokkers voor zichzelf al een aantal opvallende conclusies hebben getrokken.
https://login.yahoo.com/config/login_ve ... nish%3Dsub" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar vlak de effecten van vaccineren, veelvuldig chemisch ontwormen en vlo- en teekbestrijding etc. ook niet uit. Dat heeft dan nog niets met de leefomgeving te maken. Allemaal factoren die een hoop ellende kunnen veroorzaken op termijn.

[marian*]

Als ik met de honden bij een verkeerslicht sta te wachten om over te steken zitten zij precies ter hoogte van de uitlaatpijpen en ik neem aan dat dat niet echt gezond is.
Je kunt van zo veel dingen kanker krijgen en dus niet alleen van voeding
Dat kanker(bij de mens) aan voeding gerelateerd is is al heel lang bekend;Dr.Moerman is daar in vroeger jaren om verketterd maar had wél gelijk.
Ik neem aan dat dat bij honden ongeveer het zelfde is.

[Hutsje]

Rood vlees is kankerverhogend (info wetenschappelijk onderzoek oncoloog dr. Rutteman, Utrecht).

bij ménsen idd. niet bij honden. . bij honden kan graan weer kankerverwekkend zijn. zie post sandra.

[parelridder]

Rood vlees is kankerverhogend (info wetenschappelijk onderzoek oncoloog dr. Rutteman, Utrecht).

bij ménsen idd. niet bij honden. . bij honden kan graan weer kankerverwekkend zijn. zie post sandra.

Dr. Rutteman is verbonden een de faculteit voor diergeneeskunde (Utrecht) en had het dan ook niet over mensen. Hij leidt oa het onderzoek naar kanker bij de Flatcoated (maar het 'rood vlees' stamt niet uit een onderzoek naar 1 specifiek ras).

[mwillow]

Je beroept je op een stuk wat Rutteman heeft geschreven hieromtrent:
http://wagenrenk.com.server17.firstfind ... tteman.doc" onclick="window.open(this.href);return false;

Honden die zelf samengestelde voeding krijgen, lopen niet per definitie een groter risico aangezien de variatie aan 'wit vlees' en 'rood vlees' elkaar genoeg afwisselt. Alle info die beschikbaar is over kankerverwekkende stoffen uit 'rood vlees' baseren zich op het bewerkingsproces hiervan, bakken, koken, stomen waarmee bepaalde stoffen vrij kunnen komen. Tot nog toe is niet 'bewezen' dat diezelfde stoffen ook vrijkomen wanneer het enkel rauw gegeten wordt. Mocht daar wel info van beschikbaar zijn, dan hou ik me aanbevolen.
Wel moeten honden met nier- en leverproblemen oppassen dat ze in een week niet teveel rood vlees binnen krijgen. Als ik mijn eigen hond neem, dan krijgt hij 2x per week een keer geit en paard en de rest 'wit vlees' van klein wild en (wild) gevogelte, aangezien de lever nogal wat te verduren heeft om de amoniacstoffen kwijt te kunnen. Er zullen weinig zelf samenstellers zijn die door de week heen enkel rood vlees zullen voeren, maar dat honden dat nodig hebben, is een feit. Het barst van belangrijke mineralen als zink, ijzer en magnesium en je doet je hond tekort om dat niet te geven, omdat je bang zou zijn voor kanker.

[parelridder]

Ik bedoel die info niet als 'anti-vers' en zelfs niet als 'anti-rood-vlees'.
Gewoon info uit onderzoek, die relevant is voor het antwoord op de vraag en wat ik mij toevallig nog herinnerde uit onderzoeken over kanker bij honden die ik las

[mwillow]

Ik bedoel die info niet als 'anti-vers' en zelfs niet als 'anti-rood-vlees'.
Gewoon info uit onderzoek, die relevant is voor het antwoord op de vraag en wat ik mij toevallig nog herinnerde uit onderzoeken over kanker bij honden die ik las

Ditzelfde onderzoek is ter sprake geweest tijdens het symposium Darm- en Immuunsysteem eind 2007 in Amsterdam. Ik kan me herinneren dat daar erg veel controversie en discussie over was, aangezien met name Hill's een nieuw proteïn als inzet had nl. soja, die op zijn eigen bewerkte manier ook kankerverwekkend is en huidproblemen kan veroorzaken. Maar DAT doet er niet toe, omdat het een vrij goedkope proteïnevervanger is. Als je het over dergelijke onderzoeken hebt, dan is het fijn om daar onderbouwing bij te doen. Uitkomsten uit dat onderzoek zelf, want er is nog geen onderzoek bekend nl. dat carnivoren een verhoogde kans op kanker hebben door het eten van hoogwaardige proteïnen uit rauw rood vlees. Het was en is gebaseerd op het bewerken (verhitten) van proteïnen, waardoor het inwendige chemische proces bij elk individu zal veranderen. Sterker nog, in de studies die bekend zijn over kankerdiëten bij honden en katten gebaseerd op rauwe voeding, wordt juist erg aangedrongen op het verschaffen van o.a. rood vlees. Aangezien ik nogal wat honden ken, die er wel bij varen en levensverlenging hebben gekregen, vind ik het wel van belang om dat te vermelden en dat heeft niets te maken met dat ik vind dat jij een 'anti-vers' campagne voert of meer van die onzin. Het geheel onthouden van rood vlees in een rauwe voeding kan voor problemen zorgen. Dat is waar ik voor wil waarschuwen als je dergelijke uitspraken doet.
http://www.dogaware.com/cancer.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Amber]

Ik denk dat er toch wel degelijk een verband zou kunnen zijn, het enigste wat ik weet is, dat ik mijn vorige hond heb verloren omdat ie vol zat met kankertumoren, waarvan er uiteindelijk een aantal zijn , gesprongen.
Quest heeft zijn hele leven Jeukanuba gehad, waar ook Bha, en Bht in flinke mate aan toegevoegd werd., plus nog ongetwijfeld andere chemische troepjes, waarvan niemand weet dat ze erin zitten.
Als ie ook maar iets anders at, werd ie gelijk ziek,, diaree overgeven., dus hij kreeg ook echt nooit wat.

Dit was eigenlijk voor ons persoonlijk voldoende om te doen beslissen dat ik deze troep nooit meer zal geven aan mijn honden,, hier krijgen ze Kvv en barf.
Maar goed dit is iets wat onze ervaring is, en onze mening,, dus het is niet gebaseerd op een of ander onderzoek.
Dat het er iets mee te maken heeft,, daar ben ik voor de volle 100% zeker van.
Maar het blijft altijd een discussiepunt, met vele meningen.