oproepen sneller laten komen

[malinois]

tot op bepaalde hoogte krijg ik ook hetzelfde gevoel bij sommige uitvoeringen van doggydance en obedience, ja - dat heb ik hier ook al vaker geschreven, dus die mening komt niet uit de lucht vallen. maar bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

dan zouden alle IPO-honden zo moeten lopen als in het filmpje, als het zo doodsimpel was. Ik ken er( bitter) weinig.

dat is omdat wij op deze manier de tijd er simpelweg niet voor hebben. Daar heb ik het ook met hem over gehad, hij traint dus dagelijks een paar uur per dag. Als je dat omrekent in de tijd dat ik kan trainen zou mijn hond al tegen de 8 jaar zijn eer hij IPO I zou kunnen gaan doen bijv.
Daarom moet je ook de onderdelen pakken die belangrijk zijn... bijv. dus de aandacht voor de baas... dat heb je nodig in prinicpe alle appel onderdelen.

[maart]

tot op bepaalde hoogte krijg ik ook hetzelfde gevoel bij sommige uitvoeringen van doggydance en obedience, ja - dat heb ik hier ook al vaker geschreven, dus die mening komt niet uit de lucht vallen. maar bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

dan zouden alle IPO-honden zo moeten lopen als in het filmpje, als het zo doodsimpel was. Ik ken er( bitter) weinig.

dat is omdat wij op deze manier de tijd er simpelweg niet voor hebben. Daar heb ik het ook met hem over gehad, hij traint dus dagelijks een paar uur per dag. Als je dat omrekent in de tijd dat ik kan trainen zou mijn hond al tegen de 8 jaar zijn eer hij IPO I zou kunnen gaan doen bijv.
Daarom moet je ook de onderdelen pakken die belangrijk zijn... bijv. dus de aandacht voor de baas... dat heb je nodig in prinicpe alle appel onderdelen.

akkoord, maar dan nog vind ik het geen doodsimpel kunstje te noemen.
een doodsimpel kunstje vind ik een 'zit'; hebben ze in 5 minuten door;

je hond zo laten volgend, vind ik absoluut geen 'doodsimpel kunstje'. het staat iedereen vrij om dit te proberen en eind deze week het resultaat te tonen Heb je nog 5 dagen, om een doodsimpel kunstje aan te leren is dat absoluut meer dan voldoende toch

[maart]

de enige functionele gehoorzaamheidsoefening vind ik trouwens de 'hier' en de 'af'.

de 'af' in die zin dat als de hond vb toch een weg zou oversteken, en ik ze niet kan terugroepen omwille van een naderende auto, ik het commando af kan geven.

[malinois]

tot op bepaalde hoogte krijg ik ook hetzelfde gevoel bij sommige uitvoeringen van doggydance en obedience, ja - dat heb ik hier ook al vaker geschreven, dus die mening komt niet uit de lucht vallen. maar bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

dan zouden alle IPO-honden zo moeten lopen als in het filmpje, als het zo doodsimpel was. Ik ken er( bitter) weinig.

dat is omdat wij op deze manier de tijd er simpelweg niet voor hebben. Daar heb ik het ook met hem over gehad, hij traint dus dagelijks een paar uur per dag. Als je dat omrekent in de tijd dat ik kan trainen zou mijn hond al tegen de 8 jaar zijn eer hij IPO I zou kunnen gaan doen bijv.
Daarom moet je ook de onderdelen pakken die belangrijk zijn... bijv. dus de aandacht voor de baas... dat heb je nodig in prinicpe alle appel onderdelen.

akkoord, maar dan nog vind ik het geen doodsimpel kunstje te noemen.
een doodsimpel kunstje vind ik een 'zit'; hebben ze in 5 minuten door;

je hond zo laten volgend, vind ik absoluut geen 'doodsimpel kunstje'. het staat iedereen vrij om dit te proberen en eind deze week het resultaat te tonen Heb je nog 5 dagen, om een doodsimpel kunstje aan te leren is dat absoluut meer dan voldoende toch

precies... zo simpel is dat niet

[malinois]

filmpjes van de demo van gister:
(telefoonkwaliteit dus niet super)

[malinois]

tot op bepaalde hoogte krijg ik ook hetzelfde gevoel bij sommige uitvoeringen van doggydance en obedience, ja - dat heb ik hier ook al vaker geschreven, dus die mening komt niet uit de lucht vallen. maar bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

dan zouden alle IPO-honden zo moeten lopen als in het filmpje, als het zo doodsimpel was. Ik ken er( bitter) weinig.

dat is omdat wij op deze manier de tijd er simpelweg niet voor hebben. Daar heb ik het ook met hem over gehad, hij traint dus dagelijks een paar uur per dag. Als je dat omrekent in de tijd dat ik kan trainen zou mijn hond al tegen de 8 jaar zijn eer hij IPO I zou kunnen gaan doen bijv.
Daarom moet je ook de onderdelen pakken die belangrijk zijn... bijv. dus de aandacht voor de baas... dat heb je nodig in prinicpe alle appel onderdelen.

ik bedoel met doodsimpel ook niet 'in één, twee, drie aangeleerd', maar gewoon 'een kunstje', iets wat je dus ook niet als iets anders moet zien als een kunstje.

maar dat is alles wat je met een hond doet

[frank1985]

dat is omdat wij op deze manier de tijd er simpelweg niet voor hebben. Daar heb ik het ook met hem over gehad, hij traint dus dagelijks een paar uur per dag. Als je dat omrekent in de tijd dat ik kan trainen zou mijn hond al tegen de 8 jaar zijn eer hij IPO I zou kunnen gaan doen bijv.
Daarom moet je ook de onderdelen pakken die belangrijk zijn... bijv. dus de aandacht voor de baas... dat heb je nodig in prinicpe alle appel onderdelen.

ik bedoel met doodsimpel ook niet 'in één, twee, drie aangeleerd', maar gewoon 'een kunstje', iets wat je dus ook niet als iets anders moet zien als een kunstje.

maar dat is alles wat je met een hond doet

nee, dat is niet waar, daarmee degradeer je een hond tot een robot, door zoiets te zeggen. heel veel dingen uit de basisgehoorzaamheid van alledag zijn dingen die je geen enkel ander dier zo zou kunnen aanleren, terwijl je toch héél veel dieren gewone kunstjes kan laten doen.

maar het is toch gewoon zo, de dingen die je je hond leert zijn toch gewoon kunstjes, basis dingen zoals zit,af,hier zijn toch aangeleerde dingen..... en niets anders dan pootje geven bijnv ?

[frank1985]

filmpjes van de demo van gister:
(telefoonkwaliteit dus niet super)

mooi ! jammer dat je niet goed ziet hoe hij nou en TT gebruikt ...

[Zoek stok!]

maar het is toch gewoon zo, de dingen die je je hond leert zijn toch gewoon kunstjes, basis dingen zoals zit,af,hier zijn toch aangeleerde dingen..... en niets anders dan pootje geven bijnv ?

Ik weet niet of ik snap wat Inge bedoelt, maar africhting pretendeert toch vaak 'meer' te zijn dan een kunstje (er is niet voor niks een apart hoekje met 'africhting' en 'hondensport' en in het hondensporthoekje zie ik de africhters nooit). Het zou meer uit moeten gaan van bepaalde driften in de hond. Maar het heeft daar weinig meer mee te maken omdat alles in perfectie uitgevoerd moet worden. Dat maakt bijv. obedience gewoon een ander kunstje dan IPO, terwijl het laatste naar mijn gevoel meer met de praktijk te maken zou moeten hebben. Dat idee krijg ik in ieder geval wel als ik africhters hoor praten.

[frank1985]

maar het is toch gewoon zo, de dingen die je je hond leert zijn toch gewoon kunstjes, basis dingen zoals zit,af,hier zijn toch aangeleerde dingen..... en niets anders dan pootje geven bijnv ?

Ik weet niet of ik snap wat Inge bedoelt, maar africhting pretendeert toch vaak 'meer' te zijn dan een kunstje (er is niet voor niks een apart hoekje met 'africhting' en 'hondensport' en in het hondensporthoekje zie ik de africhters nooit). Het zou meer uit moeten gaan van bepaalde driften in de hond. Maar het heeft daar weinig meer mee te maken omdat alles in perfectie uitgevoerd moet worden. Dat maakt bijv. obedience gewoon een ander kunstje dan IPO, terwijl het laatste naar mijn gevoel meer met de praktijk te maken zou moeten hebben. Dat idee krijg ik in ieder geval wel als ik africhters hoor praten.

nou ik durf me zelf geen africhter te noemen en pretendeer dus ook niets
maar ik denk dat het in zekere zin gewoon een kunstje leren is ja, en dat je hond daar bepaalde eigenschappen voor nodig heeft , ok ! dat is met behendigheid denk ik niet anders. dat ik ook een kunstje leren maar je hond zal er ook bepaalde eigenschappen voor moeten hebben toch ?

maar goed ik weet niet of ik de gene ben die deze vraag het beste kan beantwoorden....

[malinois]

filmpjes van de demo van gister:
(telefoonkwaliteit dus niet super)

mooi ! jammer dat je niet goed ziet hoe hij nou en TT gebruikt ...

de honden hebben hem wel degelijk om en ik denk dat hij hem ook wel gebruikt. Ik heb hem in ieder geval met trainen ook zien gebruiken en ook dat zag je in principe niet aan de hond terug maar omdat ik hem zag drukken wist ik dat ie drukte...
Wil je daarvan een goed beeld hebben zul je toch echt naar een seminair moeten. Daar mag je je eigen hond ook als voorbeeld gebruiken mocht je een 'probleem' hebben met een bepaalde oefening.

[frank1985]

maar het is toch gewoon zo, de dingen die je je hond leert zijn toch gewoon kunstjes, basis dingen zoals zit,af,hier zijn toch aangeleerde dingen..... en niets anders dan pootje geven bijnv ?

natuurlijk, aangeleerde oefeningetjes zijn kunstjes. maar er is heel wat meer tussen baas en hond dan strikt aangeleerde oefeningetjes, toch? of zou je echt willen zeggen dat alle gedrag dat een hond vertoont pure conditionering is - nou, dan zie ik niet in waarom dat bij mensen anders zou zijn.

nee ik ben het met je eens dat er meer is tussen baas en hond absoluut !

[frank1985]

filmpjes van de demo van gister:
(telefoonkwaliteit dus niet super)

mooi ! jammer dat je niet goed ziet hoe hij nou en TT gebruikt ...

de honden hebben hem wel degelijk om en ik denk dat hij hem ook wel gebruikt. Ik heb hem in ieder geval met trainen ook zien gebruiken en ook dat zag je in principe niet aan de hond terug maar omdat ik hem zag drukken wist ik dat ie drukte...
Wil je daarvan een goed beeld hebben zul je toch echt naar een seminair moeten. Daar mag je je eigen hond ook als voorbeeld gebruiken mocht je een 'probleem' hebben met een bepaalde oefening.

wil ik wel een keer heen !! je zou het me laten weten toch als er een keer een seminar is van hem ?

[malinois]

filmpjes van de demo van gister:
(telefoonkwaliteit dus niet super)

mooi ! jammer dat je niet goed ziet hoe hij nou en TT gebruikt ...

de honden hebben hem wel degelijk om en ik denk dat hij hem ook wel gebruikt. Ik heb hem in ieder geval met trainen ook zien gebruiken en ook dat zag je in principe niet aan de hond terug maar omdat ik hem zag drukken wist ik dat ie drukte...
Wil je daarvan een goed beeld hebben zul je toch echt naar een seminair moeten. Daar mag je je eigen hond ook als voorbeeld gebruiken mocht je een 'probleem' hebben met een bepaalde oefening.

wil ik wel een keer heen !! je zou het me laten weten toch als er een keer een seminar is van hem ?

jazeker dat laat ik je weten

[malinois]

maar het is toch gewoon zo, de dingen die je je hond leert zijn toch gewoon kunstjes, basis dingen zoals zit,af,hier zijn toch aangeleerde dingen..... en niets anders dan pootje geven bijnv ?

Ik weet niet of ik snap wat Inge bedoelt, maar africhting pretendeert toch vaak 'meer' te zijn dan een kunstje (er is niet voor niks een apart hoekje met 'africhting' en 'hondensport' en in het hondensporthoekje zie ik de africhters nooit). Het zou meer uit moeten gaan van bepaalde driften in de hond. Maar het heeft daar weinig meer mee te maken omdat alles in perfectie uitgevoerd moet worden. Dat maakt bijv. obedience gewoon een ander kunstje dan IPO, terwijl het laatste naar mijn gevoel meer met de praktijk te maken zou moeten hebben. Dat idee krijg ik in ieder geval wel als ik africhters hoor praten.

bij de IPO leer je je hond bijten, en ja het wordt aangeleerd als een spelletje, ook het bijten... maar er zijn honden die niet mouwgericht zijn maar mangericht... kijk naar Eva van Marc, die heeft het zelf mogen ervaren.
Dus je moet wel ten alle tijde controle over je hond hebben en dan is appel dus onontbeerlijk...
Het verschil met bijv. Obdience is dat onze honden dus mogen bijten, daarvoor moeten ze beschikken over bepaalde driften die een obdience hond niet hoeft te hebben. Die hoeft verder niet over een flinke dosis moed te beschikken om door de dreiging van de pakwerker te komen, om stokslagen te ontvangen etc.
En natuurlijk is het op de praktijk gericht, daarom heb je ook 3 onderdelen, speuren, appel en manwerk maar aangezien de KNPV juist als praktijk gebruikt wordt en dit een sport is, wordt deze steeds strakker in perfectie. Mede door het type honden wat men wil zien in de samenleving denk ik overigens. Ik vind het trouwens jammer hoor, van mij mag het best minder strak.

[Frenk]

oehh, ik heb het na een minuut afgezet, daar word ik echt hoorndol van :N: .

Ik zie hier ook echt de charme niet van :N:

[Frenk]

Het is niet dat ik een nerveuze hond zie met een bedrukte en angstige houding maar wel een hond die zeer nerveus is.

Flauwekul.
Niet meer nerveus dan een langelevedevrijheid-hond die staat te wachten tot de stok gegooid wordt.

Frenk ziet er nooit zo uit. Om niets.

[Frenk]

Doggydance is toch ook niet eng? Of obidience? Die collies werken net zo strak en voor dezelfde beloning als deze hond. Of zijn de honden die erg goed zijn en dus perfect alles uitvoeren gewoon stressbakken omdat het eng goed is?

Wat ik tijdens crufts zag aan doggydance en obedience honden die zo hysterisch strak lopen, vond ik ook niet prettig om te zien, nee.

[malinois]

Het is niet dat ik een nerveuze hond zie met een bedrukte en angstige houding maar wel een hond die zeer nerveus is.

Flauwekul.
Niet meer nerveus dan een langelevedevrijheid-hond die staat te wachten tot de stok gegooid wordt.

Frenk ziet er nooit zo uit. Om niets.

hier zullen ze dat dus ook allemaal doen voor een balletje... het is maar hoe gek ze er op zijn.

[Frenk]

Van Cleo houd ik veel, maar ik neem er nooit meer nog zo één.
Meer dan er van houden kun je er namelijk niet mee en dat vind ik jammer.

Nou weet ik niet precies wat de ins en outs van "een cleo" zijn, maar je kunt met minder balgekke honden echt wel meer dan er alleen maar van houden.

[Frenk]

bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

Dat vind ik wel een goed punt

[Frenk]

balletjesgek? Dat zijn ze hier ook, ik ben er maar wat blij mee... en ik denk mensen met andere honden ook.
Dat leer ik hier elke pup aan...

Daar heb je dan ook het ras voor

[malinois]

bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

Dat vind ik wel een goed punt

ik snap nog steeds het verschil niet maar goed dat zal dan wel aan mij liggen... lijkt me erg logisch dat je een perfect appel op je hond moet hebben als je je hond laat bijten nl.

[malinois]

balletjesgek? Dat zijn ze hier ook, ik ben er maar wat blij mee... en ik denk mensen met andere honden ook.
Dat leer ik hier elke pup aan...

Daar heb je dan ook het ras voor

dat zijn dus de honden in het filmpje toch ook? daar is niks gestoord aan dat is dus heel normaal voor dit type hond...

[Frenk]

je hond zo laten volgend, vind ik absoluut geen 'doodsimpel kunstje'. het staat iedereen vrij om dit te proberen en eind deze week het resultaat te tonen Heb je nog 5 dagen, om een doodsimpel kunstje aan te leren is dat absoluut meer dan voldoende toch

Als mijn hond zo te motiveren zou zijn voor een bal (of wat dan ook), dan zou dat het trainen een stuk eenvoudiger maken. Ik zie dit nog niet zomaar lukken met een meer zelfstandige hond.
En het is toch ook zo dat op die drive/baasgerichtheid/aanleg voor balfixatie gefokt wordt?

[Frenk]

balletjesgek? Dat zijn ze hier ook, ik ben er maar wat blij mee... en ik denk mensen met andere honden ook.
Dat leer ik hier elke pup aan...

Daar heb je dan ook het ras voor

dat zijn dus de honden in het filmpje toch ook? daar is niks gestoord aan dat is dus heel normaal voor dit type hond...

Het is normaal voor dat type hond ja. Maar dat maakt het nog niet mijn ding en ik vind het daarnaast ook wel een uitvergroting worden van bepaalde eigenschappen.

[estelle]

bij het appèlgedeelte van ipo kan ik het nog minder hebben, omdat het getoond wordt als 'kijk eens wat een mega-controle ik heb over mijn hond', terwijl het in wezen een doodsimpel kunstje is dat zelfs bijna los staat van de gehoorzaamheid in de dagdagelijkse omgang.

bij doggydance en obedience stellen ze het ook gewoon als een kunstje voor, nou ja, dat kan je dan gewoon leuk vinden, of niet.

Dat vind ik wel een goed punt

ik snap nog steeds het verschil niet maar goed dat zal dan wel aan mij liggen... lijkt me erg logisch dat je een perfect appel op je hond moet hebben als je je hond laat bijten nl.

en moet dat er dan echt zo uitzien als die bellon-hond van het filmpje? of kan je ook met minder hyper-securigheid voldoende vat hebben op je hond om veilig pakwerk te kunnen doen?

ofte : is het appèl van knpv-honden onvoldoende?

Dacht jij dat Hera er zo bij liep dan als in het filmpje?

[Frenk]

en moet dat er dan echt zo uitzien als die bellon-hond van het filmpje? of kan je ook met minder hyper-securigheid voldoende vat hebben op je hond om veilig pakwerk te kunnen doen?

ofte : is het appèl van knpv-honden onvoldoende?

Dacht jij dat Hera er zo bij liep dan als in het filmpje?

Is Hera een werkende KNPV hond?

[Moos]

Het is niet dat ik een nerveuze hond zie met een bedrukte en angstige houding maar wel een hond die zeer nerveus is.

Flauwekul.
Niet meer nerveus dan een langelevedevrijheid-hond die staat te wachten tot de stok gegooid wordt.

Frenk ziet er nooit zo uit. Om niets.

hier zullen ze dat dus ook allemaal doen voor een balletje... het is maar hoe gek ze er op zijn.

Maar het is toch ook hoe je die gekte 'uitbuit'? Ik heb het begin van het filmpje gekeken en vind de hond vooral erg gespannen tonen van "bal bal bal bal bal bal" die hij dus vervolgens maar niet krijgt.
Ik zou Vera ook zo kunnen laten focussen, opjutten, maar ik vind dat niet prettig dus doe ik dat niet. Ik ben juist druk bezig om te voorkomen dat ze continu bezig wil zijn met 'balletje balletje balletje'. Ik vind het fijn dat ze het balletje leuk vindt, en dat het een manier is om haar in voor haar moelijke situaties toch op mij te laten letten, maar meer dan dat wil ik er niet uit hebben. Ik zou er bloednerveus van worden als ze zoals deze hond naar mijn oksel zou lopen opkijken voor die bal.
Ze heeft al de neiging om om mij heen te cirkelen omdat ze wil apporteren, en ik kap dat af "ga wat voor jezelf doen"

Waarmee ik verder niet zozeer een oordeel wil vellen over dat filmpje hoor, maar dat je hond op die manier kan doen voor een balletje betekent m.i niet meteen dat je hem dan ook meteen zo moet laten doen.

[laeken]

Doggydance is toch ook niet eng? Of obidience? Die collies werken net zo strak en voor dezelfde beloning als deze hond. Of zijn de honden die erg goed zijn en dus perfect alles uitvoeren gewoon stressbakken omdat het eng goed is?

Wat ik tijdens crufts zag aan doggydance en obedience honden die zo hysterisch strak lopen, vond ik ook niet prettig om te zien, nee.

De een kiest voor een gezelschapshondje en een ander voor een werkhond. Een werkhond zit niet te wachten op een halfbakke training met een baas die het eigenlijk zielig vind als de hond het goed doet. Vandaar dat we allemaal zeggen dat je iets met je hond moet doen als je een werkhondenras neemt. Die neem jij niet en dus hoef je met Frenk ook zulke dingen niet te doen. Gewoon samen lekker wandelen en lief tegen je hond zijn, dat is genoeg voor zulke hondjes. En je dan vrijblijvend afvragen waarom hij niet goed luistert geeft ook niks. Prima, maar niet voor een bordercollie of een mechelaar. Die moet je aan het werk zetten en dan niet halfbakken maar gewoon goed. Wie gaat er nu met zijn hond half GG doen? Dus wel GG doen maar niet te goed want dat oogt niet prettig? Of half doggydance? Gewoon een beetje rommelen? Wat heeft een hond daaraan? Niks. Dus deze hele discussie gaat nergens over.

Of je nu met je Aussie vet agillity gaat doen of met je mechelaar IPO, werk is werk en je wil het goed doen en dus je hondjes netjes leren werken. Die honden willen werken en niet doen wat jouw hond doet.