Werk-mechelaars overdreven

[Inge]

Ik bedenk me nu ineens dat het best fijn zou zijn als er een pension was waar ze domweg niks van je hond vragen en alleen eten, in de ren en schoonmaken doen. Daar zou ik mijn honden liever doen dan in een pension waar ze verplicht 1 op 1 aandacht met wie er dan werkt moeten hebben.

Die zijn er Clubgenoten van me doen hun hond altijd naar een pension waar ze simpelweg de schuif open kunnen doen zodat de hond dan zelf in een grote uitloop kan komen. Zonder andere honden dus.
Een lid van een bevriende club heeft ook een pension en áls Marouck en Biène in november een weekendje in pension moeten (we gaan dan met het werk een weekendje weg) breng ik ze het liefst daarnaartoe (mits er geen kennelhoestenting verplicht is, anders moet ik een andere oplossing zoeken). Biène breng ik zowiezo niet naar een doorsnee pension waar ze minder kaas hebben gegeten van honden met haar karakter, ik zit niet op ongelukken te wachten.

Bij mensen die totaal niet bang zijn is er overigens geen enkel probleem, daar kan ze ook heel aanhankelijk tegen zijn en wil ze ook gewoon naar luisteren.. Maar aarzel je in de omgang met haar of vertrouw je haar niet helemaal, dan zou ze weleens kunnen proberen waar de grens ligt vrees ik. Eén van de redenen dat mijn moeder haar dus ook niet uit laat, zij vertrouwt Biène gewoon niet helemaal. Mijn pa is totaal niet bang voor haar en daarbij geeft ze dus ook geen problemen.

[crutz]

Ik bedenk me nu ineens dat het best fijn zou zijn als er een pension was waar ze domweg niks van je hond vragen en alleen eten, in de ren en schoonmaken doen. Daar zou ik mijn honden liever doen dan in een pension waar ze verplicht 1 op 1 aandacht met wie er dan werkt moeten hebben.

Die zijn er Clubgenoten van me doen hun hond altijd naar een pension waar ze simpelweg de schuif open kunnen doen zodat de hond dan zelf in een grote uitloop kan komen. Zonder andere honden dus.
Een lid van een bevriende club heeft ook een pension en áls Marouck en Biène in november een weekendje in pension moeten (we gaan dan met het werk een weekendje weg) breng ik ze het liefst daarnaartoe (mits er geen kennelhoestenting verplicht is, anders moet ik een andere oplossing zoeken). Biène breng ik zowiezo niet naar een doorsnee pension waar ze minder kaas hebben gegeten van honden met haar karakter, ik zit niet op ongelukken te wachten.

Bij mensen die totaal niet bang zijn is er overigens geen enkel probleem, daar kan ze ook heel aanhankelijk tegen zijn en wil ze ook gewoon naar luisteren.. Maar aarzel je in de omgang met haar of vertrouw je haar niet helemaal, dan zou ze weleens kunnen proberen waar de grens ligt vrees ik. Eén van de redenen dat mijn moeder haar dus ook niet uit laat, zij vertrouwt Biène gewoon niet helemaal. Mijn pa is totaal niet bang voor haar en daarbij geeft ze dus ook geen problemen.

anders hier in de buurt een pension waar het buiten het seizoen om geen probleem is met enten en waar ze van je hond afblijven....ze daar ook al meerdere malen een weekendje gebracht....

[tycha]

Ik bedenk me nu ineens dat het best fijn zou zijn als er een pension was waar ze domweg niks van je hond vragen en alleen eten, in de ren en schoonmaken doen.

Zo'n pension heb ik, daar kun je de halsband en riem weer mee naar huis nemen. Kennel staan op een omheind bosterrein. De honden komen 3 keer per dag los in het bos, alleen of met meer, al naar gelang van de hond. Deze man vangt ook alleen maar werk- of diensthonden op tijdens vakanties. Hij heeft een stuk of 10 kennels. Geen gedoe met de honden. Ik weet dat Tycha daar graag is, liever dan mee op vakantie. Te veel prikkels voor haar.

varikennel is nog niet terecht, heeft ze als het goed is naast de auto gezet, maar was een paar straten van Nienke af, vrees dus het ergste....

Jeetje... dat is niet zo mooi....

[Gos]

Worden mechelaars te fanatiek gefokt of zijn er veel (ex)mechelareneigenaren die zichzelf overschatten?

Te fanatiek voor wie?

Ook "werkmechels" zijn maar gewoon honden hoor, en ze zijn ook niet allemaal even eenkennig. Biene van Inge is verder heel lief hoor, en ik zou echt niet bang zijn haar uit te laten of wat dan ook, Maar zoals al gezegd, ze pikken dat haarfijn op en reageren daarnaar. Je moet niet vergeten dat ze vaak met een bepaald doel in een bepaalde omgeving/situaties opgroeien, en dat dat niet altijd overeenkomt met de "standaard" huishondsituatie (alsof die bestaat ). Je hoort alleen nooit iemand over de werkmechels die ingezet worden in de praktijk en thuis met de kinderen gewoon op de trampoline staan

Er zijn zat hondeneigenaren die zichzelf overschatten, en dat is niet voorbehouden aan eigenaars van mechels. Kijk maar eens wat er op zo'n forum aan problemen langskomt........ Alleen zijn de consequenties van bepaalde problemen een tikje anders als het een chihuahua of een shih-tzu betreft, of een werkmechel die ook nog eens bijtwerk doet en op bepaalde eigenschappen gefokt wordt.

Het grappige is dat als mensen hierin hun verantwoordlijkheid nemen en bijvoorbeeld waarschuwen dat een werkmechel niet voor iedereen zou moeten zijn weggelegd, je dan te horen krijgt dat er overdreven wordt

Er zijn er ook wel in de africhting die als een idioot met hun mechel omgaan, maar weet je, die zul je niet snel op een forum zien en ook niet tegenkomen in het bos of een losloopgebied, want die honden komen vaak hun kennel niet uit behalve om te trainen. Dus ik denk ook niet dat je daar last van hebt buiten de africhtingsclubs.

[Miss_Liz]

Sowieso zijn niet alle werkmechels zo.
Als ik kijk naar ivo daar zou iedereen mee aan de haal kunnen gaan, maar als het nodig is beschermd hij je wel..
Lizzy daarintegen kan ik niet bij iedereen achterlaten, als je laat merken dat je bang bent of dr niet vertrouwd tja dan gaat ze daar fel op in..
Corrigeren kan bij beide honden gewoon. Ze keren zich niet tegen me, ik vertrouw ze voor mezelf gewoon 100% procent..

[sky]

Hier een machel (uit werklijnen) die iedereen kan aaien en heel sociaal is, ze reageerd echter niet op mensen ook niet op bekende die haar naam roepen.
Ben ik er niet bij dan grijp ze iedereen die in haar buurd komt daarom zet ik haar ook nooit vast bij een winkel of zo :N:
Ze gaat zelfs zo ver als mijn moeder (woon weer ff thuis dus die kent ze goed) haar vast heeft voor een winkel en ik naar binnen ben jankt ze de hele boel bij elkaar en iedereen die te dicht bij komt bijt ze.
Ben ik er weer bij gaat ze opspringen en dan naast me liggen met de ogen dicht als ik nog even wat aan het praten men met mijn moeder.

Zelfde in de tuin, ben ik erbij negeerd ze iedereen en bekende worden even (1sec.) besnuffeld en kunnen 1 zwaai met de staart krijgen.
Komen die zelfde mensen hier als ik er niet ben dan bijt ze, ook dus as ze haar negeren.

Gelukkig zit ze altijd achter een hek.
Maar een leuke buurman (ook knpv trainer) dacht even te kijken of ik in de tuin was en keek over de schutting heen :N: schilde niet veel.

Heb ook kinderen meegemaakt in het dorp die ineens over haar heen gingen hangen (letterlijk) toen ik stond afterekenen, ze liep alleen van ze weg maar deed niets (ik was juist de boevrouw omdat ik uitlechte op een niet al te leuke manier dat ze dat noooit meer mogen doen)

Mensen die drijgend naar mij doen b.v gedag zeggen met een schouderklopje, bijt ze ook.

Maar echt hyper als ik erbij ben is ze nooit, ook niet op de club dan ligt ze te slepen naast me tot er gewerkt gaat worden, dan is het een heel andere hond en dan bijt ze we iedereen (behalven mij) die te dicht bij haar in de buurd komt, moet dus altijd afstand houden van andere mensen die staan te kijken oid.

[sky]

oja, kan iemand mij vertellen waar die pensions zitten waar ze niet in contact komen met je hond?
ben al heel lang opzoek ernaar.

[Inge]

Ook "werkmechels" zijn maar gewoon honden hoor, en ze zijn ook niet allemaal even eenkennig. Biene van Inge is verder heel lief hoor, en ik zou echt niet bang zijn haar uit te laten of wat dan ook, Maar zoals al gezegd, ze pikken dat haarfijn op en reageren daarnaar.

Dat is ze ook en ze is ook steeds makkelijker geworden naar andere mensen. Ze zoekt nu bv. zelf mensen op om even aangehaald te worden, iets wat ze als jonge hond echt niet deed.
Maar eenkennig is ze wel en het is geen hond waar iedereen mee zou kunnen omgaan. In een druk gezinnetje zou het simpelweg helemaal mis zijn gegaan met haar.
Overigens zou ik haar zo aan jou en Peter meegeven, net zoals aan Carmen bv. Maar zou mijn moeder haar moeten uitlaten dan zou ik dat niet vertrouwen, Biène pikt echt wel op dat mijn moeder een beetje bang voor haar is. Ben ik erbij dan is er niets aan de hand hoor en dan is mijn moeder ook niet bang voor haar, maar zonder dat ik erbij ben zou ik het niet aandurven.
Mijn pa is geen "hondenkenner" maar die is niet bang en die durf ik dus gerust Biène te laten uitlaten. Hij weet wat de afspraken zijn, zoekt geen moeilijkere situaties op en dat gaat prima. Dus altijd aan de riem en als ze de kennel terug in gaat krijgt ze altijd wat te eten van hem.

[gyanty]

Tja je ziet het bij meer dieren natuurlijk. Als men zich ergens in gaat specialiseren dan worden de dieren er naar gefokt. Soms wordt hier een beetje in doorgegeslagen. Ik merk het ook bij de paarden. Zit zelf in de dressuurpaarden (rij alleen momenteel nog niet, vanwege een ongeluk enkele jaren geleden). Om de top te halen heb is het makkelijker om een paard te moeten in te tomen dan om hem te moeten aansporen. Er wordt dus op temperament gefokt. Gevolg dat de paarden steeds heter gefokt worden. Er zijn zelfs topruiters die het niet meer leuk vinden en die niks kunnen met die heethoofden. Nu zo hier en daar er wel weer wat rust in gefokt kunnen worden. Zelf bij het een heel lief en braaf ras als de fries zie je deze ontwikkeling. Tegenwoordig kunnen een aantal goede exemplaren meedraaien in de topdressuur, dat hadden we een aantal jaren geleden van dit koele karrepaard echt niet gedacht hoor.

Bij honden zie je natuurlijk dit verschijnsel ook steeds meer. De top wordt steeds hoger, men vraagt steeds meer van de honden. Zo lang hier vraag naar is, zal men hierop fokken. Tot het moment dat het karakter de werkprestaties tegenstaat.

[blondie]

@sky wil toch even opmerken dat jouw verhaal over hoe jouw hond is.. mij nou niet zo fraai klinkt... mensen die gedag zeggen.. jou een klopje op de schouder geven.. en dat er een grote kans is dat jouw hond daar bijtend op reageert :N: klinkt een beetje alsof de hond bepaald wie er bij jou in de buurt komt en wat ze mogen doen.. ik vind dat niet zo'n betrouwbaar overkomen eerlijk gezegd..
je traint er niet mee? zo ja.. vraag ik me af hoe jij je dan aanmeld bij een keurmeester..
heb een korte periode gehad met mijn reu dat hij erg fel kon reageren op mannen die op mij afkwamen of ons omcircelden.. en ik besefte gelukkig op tijd dat ik het niet moest verwarren met waakzaamheid en het feit dat hij Ipo getraind was en werkhond was.. in de eerste plaats is hij hond waar ook mee getraind wordt en juist door te trainen zou je goed controleerbare honden moeten hebben die op de baas vertrouwen voor ze zelf gaan beslissen..
Goed ik ben er 1 die ook zich tussen de mensen begeeft met mijn honden omdat ik ze graag bij me heb, dan moeten ze natuurlijk ook wel binnen proporties reageren op onverwachte dingen.. *er zijn altijd mensen die inene aanhalen of per abuis op een staart staan.. gelukkig kan ik ervan opaan dat ze dan niet direct uithalen.. anders zou ik ze natuurlijk ook niet meenemen.. maar ik heb toch liever een hond die en leuk werkt en traint, maar ook daarbuiten een hond is die lekker overal mee naar toe kan dan een hond die eigenlijk niet echt te vertrouwen is met anderen..

[blondie]

Tja je ziet het bij meer dieren natuurlijk. Als men zich ergens in gaat specialiseren dan worden de dieren er naar gefokt. Soms wordt hier een beetje in doorgegeslagen. Ik merk het ook bij de paarden. Zit zelf in de dressuurpaarden (rij alleen momenteel nog niet, vanwege een ongeluk enkele jaren geleden). Om de top te halen heb is het makkelijker om een paard te moeten in te tomen dan om hem te moeten aansporen. Er wordt dus op temperament gefokt. Gevolg dat de paarden steeds heter gefokt worden. Er zijn zelfs topruiters die het niet meer leuk vinden en die niks kunnen met die heethoofden. Nu zo hier en daar er wel weer wat rust in gefokt kunnen worden. Zelf bij het een heel lief en braaf ras als de fries zie je deze ontwikkeling. Tegenwoordig kunnen een aantal goede exemplaren meedraaien in de topdressuur, dat hadden we een aantal jaren geleden van dit koele karrepaard echt niet gedacht hoor.

Bij honden zie je natuurlijk dit verschijnsel ook steeds meer. De top wordt steeds hoger, men vraagt steeds meer van de honden. Zo lang hier vraag naar is, zal men hierop fokken. Tot het moment dat het karakter de werkprestaties tegenstaat.

Nou ja je hoorde idd ankie bij paauw en witteman... de hengst die ze nu rijdt is ook wat moeilijker en dat is in haar ogen deels omdat hij niet gecastreerd is.. salinero en bonfire bleken dat wel te zijn en daardoor wat rustiger..
zelf heb ik toch een beetje het idee dat je zelf wel een idee hebt hoe je met een bepaald type hond om kan gaan of moet omgaan.. en je training erop aan moet passen.. en ja soms denk ik wel had de 1 maar iets meer van dat en had de ander maar iets meer.. en dan zie ik een bepaalde reactie en dan denk ik oh nee.. ik moet het even anders aanpakken.. de ene is gevoeliger voor een correctie of stemverheffing dan de ander..
en wat de ene persoon als pittig en moeilijk ervaart.. daar kan een ander zo mee overweg... maar die hebben dan weer meer moeite met bijvoorbeeld een stabij of een kooiker..of een teckel :N: *eigenwijze drollen! *

[Gos]

@sky wil toch even opmerken dat jouw verhaal over hoe jouw hond is.. mij nou niet zo fraai klinkt... mensen die gedag zeggen.. jou een klopje op de schouder geven.. en dat er een grote kans is dat jouw hond daar bijtend op reageert :N: klinkt een beetje alsof de hond bepaald wie er bij jou in de buurt komt en wat ze mogen doen.. ik vind dat niet zo'n betrouwbaar overkomen eerlijk gezegd..

Ik vind het ook niet echt representatief aan wat ik om me heen zie aan werkmechels, eerlijk gezegd.....gelukkig (en niet alleen gebaseerd op onze eigen honden, maar ook op verschillende clubs).

[Gollum]

ik vraag me dan of hoeveel eigenaars van sint-bernards/duitse doggen/... hun honden fysiek de baas kunnen.

Ik heb hier een normale en hyperkineet mechel in huis. Maar moest de Ds op een dag besluiten zich tegen me te keren, dan kan ik die ook niet fysiek de baas hoor Heeft niets met overdreven fokken te maken, maar is gewoon pure realiteit.

Overigens is in elkaar geslaan worden voor een hond nu ook niet zo bepaald leuk of zelfs normaal te noemen. Dat er honden zijn die zich daarop eens durven laten teruggelden vind ik bijgevolg eerder een positieve noot

Zou het zonde vinden moest er op een dag iemand eens gaan besluiten mijn honden een goeie lel te verkopen en ze dit dan maar gewoon zouden laten gebeuren

Nou ik ben toch wel blij dat mijn hond niks terugdeed toen ze een flinke lel van een kind met tak kreeg :N:

[Gollum]

ik vraag me dan of hoeveel eigenaars van sint-bernards/duitse doggen/... hun honden fysiek de baas kunnen.

Ik heb hier een normale en hyperkineet mechel in huis. Maar moest de Ds op een dag besluiten zich tegen me te keren, dan kan ik die ook niet fysiek de baas hoor Heeft niets met overdreven fokken te maken, maar is gewoon pure realiteit.

Overigens is in elkaar geslaan worden voor een hond nu ook niet zo bepaald leuk of zelfs normaal te noemen. Dat er honden zijn die zich daarop eens durven laten teruggelden vind ik bijgevolg eerder een positieve noot

Zou het zonde vinden moest er op een dag iemand eens gaan besluiten mijn honden een goeie lel te verkopen en ze dit dan maar gewoon zouden laten gebeuren

Nou ik ben toch wel blij dat mijn hond niks terugdeed toen ze een flinke lel van een kind met tak kreeg :N:

maar eigenlijk gaat de discussie daar naar mijn idee ook niet eens over, want de vroegere mechels zouden hun baas ook niet de bosjes in hebben laten meppen hoor .

Ik reageerde ook op maart, en niet persé op de discussie an sich

[blondie]

ik vraag me dan of hoeveel eigenaars van sint-bernards/duitse doggen/... hun honden fysiek de baas kunnen.

Ik heb hier een normale en hyperkineet mechel in huis. Maar moest de Ds op een dag besluiten zich tegen me te keren, dan kan ik die ook niet fysiek de baas hoor Heeft niets met overdreven fokken te maken, maar is gewoon pure realiteit.

Overigens is in elkaar geslaan worden voor een hond nu ook niet zo bepaald leuk of zelfs normaal te noemen. Dat er honden zijn die zich daarop eens durven laten teruggelden vind ik bijgevolg eerder een positieve noot

Zou het zonde vinden moest er op een dag iemand eens gaan besluiten mijn honden een goeie lel te verkopen en ze dit dan maar gewoon zouden laten gebeuren

Nou ik ben toch wel blij dat mijn hond niks terugdeed toen ze een flinke lel van een kind met tak kreeg :N:

bewust of onbewust die lel..?

Wat Maart meer bedoeld is dat als iemand anders jouw hond even tegemoet wil komen.. omdat hij boos is wat dan ook.. dan eerlijk is eerlijk verwacht ik niet dat mijn honden het hazepad kiezen.. dit mede ook op het oog van een training.. als waak en verdedigingshond.. bij een aanval moeten ze er staan.. of dit nu op een training is.. maar zeker buiten als er dreiging is moeten ze niet als angsthazen achter mij wegkruipen maar naast me staan en allert zijn... anders is het hele begrip waak en verdedigingshond voor mij een lachertje

[malinois]

Ik vind wel dat je zulke honden niet zomaar in een pension moet doen. Met uitleg en dan zien ze maar of ze hem nemen. Ik bedenk me nu ineens dat het best fijn zou zijn als er een pension was waar ze domweg niks van je hond vragen en alleen eten, in de ren en schoonmaken doen. Daar zou ik mijn honden liever doen dan in een pension waar ze verplicht 1 op 1 aandacht met wie er dan werkt moeten hebben.

dat is ook belangrijk... ik heb lang moeten zoeken voor ik er een vond die dit wilde doen. Nu zijn er speciale werkhonden pensions die waren er destijds helaas niet... Mijn honden kregen speciale kennels, dicht bij een eigen uitlaatveld, ze hoefden dus geen contact te maken met de hond om op de weide te komen... binnen naar buitenkennel en via buitenkennel naar de eigen weide zonder andere honden... Weinig pensions hebben dit en doen dit helaas

[malinois]

maar ik heb toch liever een hond die en leuk werkt en traint, maar ook daarbuiten een hond is die lekker overal mee naar toe kan dan een hond die eigenlijk niet echt te vertrouwen is met anderen..

maar daar kun je niet altijd wat aan doen... Xena kan ik overal mee naar toe nemen... maar de mannen niet... die halen ook uit als onbekenden aan ze zitten etc.
Maakt niet uit, want ik breng ze niet in zulke situaties.

[blondie]

Ik vind wel dat je zulke honden niet zomaar in een pension moet doen. Met uitleg en dan zien ze maar of ze hem nemen. Ik bedenk me nu ineens dat het best fijn zou zijn als er een pension was waar ze domweg niks van je hond vragen en alleen eten, in de ren en schoonmaken doen. Daar zou ik mijn honden liever doen dan in een pension waar ze verplicht 1 op 1 aandacht met wie er dan werkt moeten hebben.

dat is ook belangrijk... ik heb lang moeten zoeken voor ik er een vond die dit wilde doen. Nu zijn er speciale werkhonden pensions die waren er destijds helaas niet... Mijn honden kregen speciale kennels, dicht bij een eigen uitlaatveld, ze hoefden dus geen contact te maken met de hond om op de weide te komen... binnen naar buitenkennel en via buitenkennel naar de eigen weide zonder andere honden... Weinig pensions hebben dit en doen dit helaas

Ik had juist gewild dat hij toen hij in een pension zat dat hij met leuke teefjes op de speeldweide mocht.. maar ze durfden het niet aan omdat hij zo groot was.. er ging een dh jongen met hem spelen op dat weidje en hij werd buiten uitgelaten aan de riem.. ze vonden hem allemaal geweldig maar na drie dagen met die gozer had hij alle interesse verloren en was hij het zat en was hij nergens meer voor te porren zeiden ze.. volkomen lusteloos... maar dit is off topic

[malinois]

maar is dat niet juist ook wat in dit topic beweerd wordt, dat ze steeds heftiger en drukker worden ?

wat ik merk en om me heen zie (dus aan IPO honden) juist niet...
honden heftiger en drukker zijn raken dus veel punten kwijt en dat wil je niet... dus wordt er gefokt op wat rustiger honden qua karakter... mn trainer bij mn eerste vereniging heeft weleens gezegd als je een kuthond hebt dan win je wedstrijden....
En soms heb ik dat idee ook best.. zeker nu er steeds meer en meer regeltjes komen...

[malinois]

Dat filmpje van Malinois over die israelische honden, ik vind dat zwáár overdreven, zukke idioten.
Het zal gerust allemaal heel stoer staan in zo'n stadion, zo'n hond die loeiend inbeukt op de pakwerker, maar gezond lijkt het me niet. En ik zie de toegevoegde waarde ook niet, afgezien van de amusementswaarde voor het publiek die het ongetwijfeld vreet.
Hysterische werkers leveren nooit goed werk af, daar zijn de meer steady honden veul bedrevener in.

ja maar je doet er niets aan Nanna... ik heb ook zo'n idioot die zo hard in komt op de afstand... van begin af aan geprobeerd rustiger te krijgen op allerlei manieren... hoe meer je gaat proberen hoe harder hij gaat komen... dus het effect is averechts... het zit er in, broers en zussen exact hetzelfde....
Geloof me ik heb ook liever een hond waar ik niet mn hart moet vasthouden elke keer of hij er zonder blessures vanaf komt....
En ik laat hem op de training dus ook bijna nooit op de volle afstand bijten omdat mij het risico dus te groot is.

[malinois]

ja maar je doet er niets aan Nanna... ik heb ook zo'n idioot die zo hard in komt op de afstand... van begin af aan geprobeerd rustiger te krijgen op allerlei manieren... hoe meer je gaat proberen hoe harder hij gaat komen... dus het effect is averechts... het zit er in, broers en zussen exact hetzelfde....

en wat is de stelling van dit topic ?

maar dat is dus alleen met afstand stellen... het IPO programma bestaat gelukkig uit veel meer onderdelen de rest is hij de rust zelve gelukkig... zeker geen hektisch apparaat... harde stellers hoeven geen hektische honden te zijn overigens

[malinois]

maar is dat niet juist ook wat in dit topic beweerd wordt, dat ze steeds heftiger en drukker worden ?

wat ik merk en om me heen zie (dus aan IPO honden) juist niet...

dus janinca heeft het volgens jou ook mis?

Ik denk dat je het woord drift moet vervangen door ontvankelijk voor prikkels. Het oude type was minder snel prikkelbaar en daardoor ook rustiger in zijn omgeving. om dit type honden te prikkelen om bijvoorbeeld te laten bijten moesten andere zaken uit de kast worden gehaald.

honden heftiger en drukker zijn raken dus veel punten kwijt en dat wil je niet... dus wordt er gefokt op wat rustiger honden qua karakter... mn trainer bij mn eerste vereniging heeft weleens gezegd als je een kuthond hebt dan win je wedstrijden....En soms heb ik dat idee ook best.. zeker nu er steeds meer en meer regeltjes komen...

deze snap ik niet, spreek je jezelf daar nu niet tegen, of wat bedoel je dan met 'kuthonden'?

dat laatste zijn niet mijn woorden he?
hij bedoelde met kuthonden, honden die dus veel makkelijker hanteerbaar waren, honden die direct lossen zonder enig tegencommentaar (en alles wat hierbij hoort zeg maar), honden die sneller onder de indruk zijn ergens van, honden met minder karakter etc.
Ik vind het best moeilijk uit te leggen maar ik snap wel wat hij bedoelde daarmee.

Vwb het eerste... ik zie niet de hektische honden meer die je met staalborstels moet laten lossen, die je moest ophangen omdat ze niet wilden lossen etc. Als de honden nu hektischer zouden zijn dan vroeger zou dat zeker niet wenselijk zijn (in de IPO dus) want hektischer is drukker, en een hond met een drukke beet kun je al afschrijven bijv.
Een hond die heel druk is met appel exact hetzelfde... dat kost zoveel punten daar zul je dus nooit een wedstrijd mee kunnen lopen.
Er wordt dus juist nu gekeken naar een hond met karakter maar wel met rust in zn koppie...

[Gollum]

ik vraag me dan of hoeveel eigenaars van sint-bernards/duitse doggen/... hun honden fysiek de baas kunnen.

Ik heb hier een normale en hyperkineet mechel in huis. Maar moest de Ds op een dag besluiten zich tegen me te keren, dan kan ik die ook niet fysiek de baas hoor Heeft niets met overdreven fokken te maken, maar is gewoon pure realiteit.

Overigens is in elkaar geslaan worden voor een hond nu ook niet zo bepaald leuk of zelfs normaal te noemen. Dat er honden zijn die zich daarop eens durven laten teruggelden vind ik bijgevolg eerder een positieve noot

Zou het zonde vinden moest er op een dag iemand eens gaan besluiten mijn honden een goeie lel te verkopen en ze dit dan maar gewoon zouden laten gebeuren

Nou ik ben toch wel blij dat mijn hond niks terugdeed toen ze een flinke lel van een kind met tak kreeg :N:

bewust of onbewust die lel..?

Wat Maart meer bedoeld is dat als iemand anders jouw hond even tegemoet wil komen.. omdat hij boos is wat dan ook.. dan eerlijk is eerlijk verwacht ik niet dat mijn honden het hazepad kiezen.. dit mede ook op het oog van een training.. als waak en verdedigingshond.. bij een aanval moeten ze er staan.. of dit nu op een training is.. maar zeker buiten als er dreiging is moeten ze niet als angsthazen achter mij wegkruipen maar naast me staan en allert zijn... anders is het hele begrip waak en verdedigingshond voor mij een lachertje

Bewust! Gol wilde de stok pakken die het kind had, dat mocht niet en toen kreeg ze een lel :N:
Ik ging ook best even uit m'n stekkertje

Tja ik heb het dus niet zo op waak- en verdedigingshonden, ik verdedig de boel liever dan dat ik m'n hond dat zou laten doen.
Wat zou jouw hond doen als hij of zij met een tak zou worden geslagen door een kind?

[maart]

Wat zou jouw hond doen als hij of zij met een tak zou worden geslagen door een kind?

Zou het kind niet kunnen doen, want mijn hond zou allang wegzijn met de tak

En fax negeert andere honden/mensen/kinderen/....

[blondie]

ik vraag me dan of hoeveel eigenaars van sint-bernards/duitse doggen/... hun honden fysiek de baas kunnen.

Ik heb hier een normale en hyperkineet mechel in huis. Maar moest de Ds op een dag besluiten zich tegen me te keren, dan kan ik die ook niet fysiek de baas hoor Heeft niets met overdreven fokken te maken, maar is gewoon pure realiteit.

Overigens is in elkaar geslaan worden voor een hond nu ook niet zo bepaald leuk of zelfs normaal te noemen. Dat er honden zijn die zich daarop eens durven laten teruggelden vind ik bijgevolg eerder een positieve noot

Zou het zonde vinden moest er op een dag iemand eens gaan besluiten mijn honden een goeie lel te verkopen en ze dit dan maar gewoon zouden laten gebeuren

Nou ik ben toch wel blij dat mijn hond niks terugdeed toen ze een flinke lel van een kind met tak kreeg :N:

bewust of onbewust die lel..?

Wat Maart meer bedoeld is dat als iemand anders jouw hond even tegemoet wil komen.. omdat hij boos is wat dan ook.. dan eerlijk is eerlijk verwacht ik niet dat mijn honden het hazepad kiezen.. dit mede ook op het oog van een training.. als waak en verdedigingshond.. bij een aanval moeten ze er staan.. of dit nu op een training is.. maar zeker buiten als er dreiging is moeten ze niet als angsthazen achter mij wegkruipen maar naast me staan en allert zijn... anders is het hele begrip waak en verdedigingshond voor mij een lachertje

Bewust! Gol wilde de stok pakken die het kind had, dat mocht niet en toen kreeg ze een lel :N:
Ik ging ook best even uit m'n stekkertje

Tja ik heb het dus niet zo op waak- en verdedigingshonden, ik verdedig de boel liever dan dat ik m'n hond dat zou laten doen.
Wat zou jouw hond doen als hij of zij met een tak zou worden geslagen door een kind?

als hij of zij de honden van mij dus,.. een tak van een kind af willen pakken ... is het een jump en de kinderen laten van schrik de tak los of ze houden vast maar door de kracht van jump en bijten in de tak hebben ze de stok....
Maarrrr..mijn reu heeft die neiging om dit te doen niet... en zij die dat wel heeft... krijgt van mij al als ik de neiging zie komen al een hier en een kijk eens want ik heb een leuker stokje of balletje

Zou het zover komen dat ze door een kind geslagen worden omdat ze de tak van die persoon af wilden pakken... zouden ze respect hebben.. net als dat als finn iets van bluf af lijkt te gaan pakken waar zij het niet mee eens is en visa versa...net zoals ze duidelijk naar elkaar zijn en overigens ben ik net zo.. heb ik iets in mijn handen en 1 van de twee zou vanuit het niets in de hoogte schieten om datgene toe te eigenen dan kunnen ze hem ook krijgen van mij....

En ik wil niet verdedigen.. en ik wil mijn honden niet nodig hebben om mij te verdedigen.. heb ze daar ook niet voor.. maar in de sport komt ook dreiging en worden ze ook op dzb gekeurd.. het gaat er mij wel om dat ik een dh heb die tot de waak en verdedigingshonden gerekend worden... een hond die bij een boe een poep of een scheet of een handverheffing het hazepad kiezen zijn niet geschikt... om die naam te dragen eerlijk gezegd...
ze mogen er ook niet gelijk in te hangen.. maar blijven staan en waarschuwen.. dat vind ik niet meer dan normaal gedrag eerlijk gezegd--

[Gollum]

Nou ik ben toch wel blij dat mijn hond niks terugdeed toen ze een flinke lel van een kind met tak kreeg :N:

bewust of onbewust die lel..?

Wat Maart meer bedoeld is dat als iemand anders jouw hond even tegemoet wil komen.. omdat hij boos is wat dan ook.. dan eerlijk is eerlijk verwacht ik niet dat mijn honden het hazepad kiezen.. dit mede ook op het oog van een training.. als waak en verdedigingshond.. bij een aanval moeten ze er staan.. of dit nu op een training is.. maar zeker buiten als er dreiging is moeten ze niet als angsthazen achter mij wegkruipen maar naast me staan en allert zijn... anders is het hele begrip waak en verdedigingshond voor mij een lachertje

Bewust! Gol wilde de stok pakken die het kind had, dat mocht niet en toen kreeg ze een lel :N:
Ik ging ook best even uit m'n stekkertje

Tja ik heb het dus niet zo op waak- en verdedigingshonden, ik verdedig de boel liever dan dat ik m'n hond dat zou laten doen.
Wat zou jouw hond doen als hij of zij met een tak zou worden geslagen door een kind?

als hij of zij de honden van mij dus,.. een tak van een kind af willen pakken ... is het een jump en de kinderen laten van schrik de tak los of ze houden vast maar door de kracht van jump en bijten in de tak hebben ze de stok....
Maarrrr..mijn reu heeft die neiging om dit te doen niet... en zij die dat wel heeft... krijgt van mij al als ik de neiging zie komen al een hier en een kijk eens want ik heb een leuker stokje of balletje

Zou het zover komen dat ze door een kind geslagen worden omdat ze de tak van die persoon af wilden pakken... zouden ze respect hebben.. net als dat als finn iets van bluf af lijkt te gaan pakken waar zij het niet mee eens is en visa versa...net zoals ze duidelijk naar elkaar zijn en overigens ben ik net zo.. heb ik iets in mijn handen en 1 van de twee zou vanuit het niets in de hoogte schieten om datgene toe te eigenen dan kunnen ze hem ook krijgen van mij....

En ik wil niet verdedigen.. en ik wil mijn honden niet nodig hebben om mij te verdedigen.. heb ze daar ook niet voor.. maar in de sport komt ook dreiging en worden ze ook op dzb gekeurd.. het gaat er mij wel om dat ik een dh heb die tot de waak en verdedigingshonden gerekend worden... een hond die bij een boe een poep of een scheet of een handverheffing het hazepad kiezen zijn niet geschikt... om die naam te dragen eerlijk gezegd...
ze mogen er ook niet gelijk in te hangen.. maar blijven staan en waarschuwen.. dat vind ik niet meer dan normaal gedrag eerlijk gezegd--

Oké, nou Gol keek alleen maar heel lullig gelukkig. Normaal zou ik ook mijn hond afleiden en weg houden maar het kindje (en ouders) hadden zelf een labradorpup mee en ik was in de veronderstelling dat ze leuk wilden spelen.
Met lullig kijken zou je er ook niet komen he als waak- en verdedigingshond?

Het valt me mee hoe jouw honden reageren, maar dat zal wel geheel aan mijn beeld liggen :N:

[Zoek stok!]

Bewust! Gol wilde de stok pakken die het kind had, dat mocht niet en toen kreeg ze een lel :N:
Ik ging ook best even uit m'n stekkertje

Tja ik heb het dus niet zo op waak- en verdedigingshonden, ik verdedig de boel liever dan dat ik m'n hond dat zou laten doen.

En daarom zijn er juist verschillende rassen. Bram zou in geval van dreiging waarschijnlijk bijten als ik geen actie onderneem. Maar hij is zo niet-mensgericht dat hij nooit naar een kindje met een stok zou gaan. Een hond die wel mensen opzoekt en daarbij een zeer kort lontje heeft, dat vind ik een gevaarlijke combi.

[laeken]

in een presentatie die ik vorige week zag werden legermechels getest met de mag-test, nou, viel dát even tegen qua angst zeg :N: .

Ik denk dat een hond als een mechelaar nooit een mechelaar kan zijn zonder angst. Ik denk hier vast ook anders over dan veel mensen. Ik denk persoonlijk dat een tik angst in het ras hoort te zitten omdat dat nu net was wat ze zo extreem trouw en waaks maakt. Hoe kan een hond zonder argwaan nu waaks zijn zoals een mechel waaks is? Hoe kan een hond die volledig open zou zijn naar de omgeving en geen terughoudendheid kent nu zo trouw en klef met de baas zijn?

In mijn ogen wordt er in de Belg conflicterend gefokt en hoort angst en argwaan wel degelijk in het ras. Iedereen kent de mechel die woest achter zijn erfhek meerent of de mechel die springend met ontblote tanden zijn kennel verdedigd. Dat gedrag zou er helemaal niet zijn zonder de aangeboren argwaan en ook lichte angst voor het onbekende. Dat wil niet zeggen dat de hond ineen moet krimpen want daar komt de eigenaar en de socialisatie kijken. De eigenaar moet maken dat de hond flexibel en belastbaarder wordt door goede socialisatie. Dan kun je er ook pas echt iets mee en sta je niet met een erfhond op een hondenclub.

De africhting vraagt tegenwoordig honden die in mijn ogen wel iets afwijken van wat een Belgische herder altijd was. Volgens mij is het onder controle houden en verzorgen van Belgische herders niet altijd iets geweest voor alleen bepaalde mensen die daar mee om konden gaan. Onze buren hadden 25-30 jaar geleden 5 mechelreuen loslopen en het was soms wel wat link maar dat hoef je met 5 werkmechelaars niet meer te proberen nu. Die honden liepen los op het erf bij kinderen en dieren en ook moest je als bezoek langs die honden. Verder vind ik argwaan en angst twee nogal verbonden eigenschappen. Ik weet dat in de hondenwereld angst als iets negatiefs gezien wordt en dat terughoudendheid en eenkennigheid soms domweg raseigenschappen mogen heten. Ik zie niet hoe een hond eenkennig en terughoudend moet zijn zonder in aanleg afkeer en iets van angst voor het onbekende te voelen. Later kan de angst wel verdwijnen maar in aanleg moet die wel een rol spelen in het basiskarakter.

Onraad kun je bespeuren als je allert bent op gevaar en daarvoor heb je weer een hond nodig die oplettend is en op gevaar let. Dat vraagt weer een basisangst voor want als dat gevaar de hond geen drol zou boeien zou hij ook geen motivatie voelen om zich tegen het gevaar te keren en zijn lijf, erf en familie willen beschermen.

Eva was in het begin een enorme schijtluis. Nu kan ze juist alles hebben. Maar dat heeft wel gemaakt dat ze heel afhankelijk en trouw is naar ons en nu prima op te voeden is. Wat ik soms voel bij africhting en de manier waarop de honden zouden moeten zijn is dat er gestreefd wordt naar een hond die eruit ziet als een mechel maar een kop erop heeft zitten als een akita. Dan de angstloosheid van de bouvier en ook een flinke tik groter dan de maximum maat voor een Belg. Dat zijn wel honden die geheel non-Belgs op mensen af gaan rennen of bv niet goed te controleren zijn. Wat ik al mijn hele leven merk is dat Belgen juist extreem makkelijk trouw en loyaal worden en dat je over het algemeen als "het baasje" er een hele makkelijke hond aan hebt als je er begrip voor hebt en de knopjes ontdekt hebt. Ik vind de manier waarop soms een werkhond opgevoed zou moeten worden zeer on des Belgs zelf. Ik vind een Belgische herder juist een perfecte gezinshond daar waar rekening wordt gehouden met de hond. Je moet wel de ruimte hebben en misschien een kennel als hij erg waaks is voor als er bezoek is. Maar je hoeft in mijn ogen geen problemen te krijgen met rangorde, agressief gedrag binnen het gezin of problemen met de kinderen. Dat hoort ook helemaal niet want van oudsher was de mechelaar een heel normale gangbare probleemloze gezinshond. Supertrouw aan zijn familie en helemaal niet moeilijk binnen het gezin of tegen andere dieren. Als dat nu niet meer kan dan is er dus afwijkend gefokt.

Dus ik kan me heel erg goed voorstellen dat een magtest zal zorgen dat je in een groep werkhonden van het leger angstgedrag zal zien als dit Belgen zijn. Belgische herders tonen sowieso vaak angstgedrag. Zeker alleen en niet naast de baas. Eva is ook terughoudend. Maar dat maakt niet dat ze laf is als je begrijpt wat ik bedoel.

[laeken]

O ja, elk ras dat waaks is kent exemplaren met angstproblemen. De bernersennen, de hovaward, de mechelaar, de duitse herder etc etc. Allemaal rassen die angst moeten voelen om later in hun leven goede waakhonden te worden. Neem een labrador. Dan is angst echt een karakterprobleem. Terriers idem. Dan is angst een probleem in de fokkerij. Bij Hovawarten en zeker ook Belgen kun je angst niet negeren. Haal het weg en je krijgt een totaal andere hond.

Dus juist angst is iets dat een ras maakt tot wat het is en komt dus ook als "probleem" of overmatig alleen voor bij rassen met bepaalde karakters zonder meteen een fokfout te zijn.

Nu is angst voor veel mensen een probleem. Vroeger was het juist perfect als je erfhond te schijterig was om zijn erf te verlaten en op een manier argwaan had dat hij woest elke bezoeker tegemoet kwam naast dat hij lief en trouw was naar het gezin. Eva liep als pup meteen weer naar huis als ze buiten los was. Staart laag en hupla, ze stoof naar huis. Dat is erfvastheid in de basis en bij een pup. Dat is dus geen angst en een karakterfout want als je dat wegfokt heb je een pup die lekker gaat rondhupsen en op alles en iedereen afgaat. Binnen no time komt hij niet meer als je roept en dat is dus totaal niet des Belgische herder. Je zag haar opbouwen met leeftijd en die basisangst maakt nu net dat zij zich nu gedraagt als een levend voorbeeld van haar rasbeschrijving. Hou de beschrijving van het karakter van een laekense naast Eva en er is geen verschil. Dat terwijl en omdat zij als pup al toonde zeer trouw te zijn en ook niks te willen weten van vreemden en vreemde dieren. Een africhter zou haar zeer terughoudend en angstig hebben genoemd maar dat is domweg onzin. Welke africhter kan zijn hond los naast een knol mee door het bos nemen? Mee los in de manege bij andere mensen en honden? Dat allemaal pas na de 12e maand zonder ooit contact met paarden gehad te hebben? Ze kan met alle honden, kan tegen schieten zonder erop getraind te zijn etc etc. Dus waar is de angstige verkeerde pup nu gebleven? Maak dat maar eens van een brutale africhtingspup met zo'n grote kop erop Eva is wat een Belg zou moeten zijn. De hond die alles en overal kan met de baas en die als jij het zegt direct een paard van 1000 kilo als maatje accepteert De hond die bij de aanblik van het paard een TT om moet is in mijn ogen dus geen Belgische herder.

[crutz]

denk dat Marc in zoverre gelijk heeft dat de scheiding tussen scherpte en angst heel nauw is,
eigenlijk heel bot gezegd,
scherpte met moed is goed
scherpte zonder moed grenst aan angst

wat mij wel verbaasd is dat er nog angst naar voren komt bij gecertificeerde honden zoals de luchtmacht die heeft,
me verder niet in de testen verdiept (of in dat onderzoek) maar juist binnen de rasvereniging zie je dat de werkhonden stabieler zijn dan de show/huishonden en geen angst vertonen, in de gevallen van deelnemers aan de testen bij de rasvereniging spreek je bij werkhonden ook vaak over al gecertificeerde honden, van dus het zelfde kaliber als de gecertificeerde honden bij de luchtmacht (of Inge O, was het een onderzoek onder de luchtmacht honden in Belgie? in Belgie is er nl geen eis tot certificering bij defensie geloof ik, evenals beveiligingshonden dat die niet gecertificeerd hoeven te zijn en weet bv van Dld dat die ook bij de politie met niet gecertificeerde (bij aankoop dan, weet niet de rest van het traject specifiek) honden werkt en daardoor wordt er in Belgie in de beveiliging en in Dld bij de politie vaak ook met relatief jongere honden gewerkt dan in NL bij politie/defensie etc.....
je spreekt dan dus wel over een ander type hond, want dan is iets al snel "geschikt" als het maar op een herder lijkt en wat blaft op afstand....