Werk-mechelaars overdreven

Brindlecardi

Wat mij opvalt is dat de echte werk-mechelaars in mijn opinie steeds meer overdreven worden gefokt, en dan bedoel ik overdreven in de zin van nog meer energie, nog meer pit, nog meer werklust. Ik vraag me af of dit geen grote nadelen bevat.

Zo hoor en lees ik bijvoorbeeld geregeld dat mensen met mechelaars, hun honden onder geen beding fysiek kunnen corrigeren, omdat de hond zich dan tegen hun keert. Ik vraag me af in hoeverre dit nou normaal gedrag is, en of dit geen verkeerde ontwikkelingen zijn. Ik persoonlijk zou het geen fijn idee vinden om met een hond te zitten, die ten allen tijden zijn frustratie vanwege de tomeloze energie en werklust, zich tegen mij kan keren als ik corrigeer. Niet dat ik vaak fysiek corrigeer, maar gewoon het idee alleen al lijkt mij niet prettig. Ik zit verder dan ook niet in de africhtingswereld met mechelaars.

Ook worden volgens mij maar een klein percentage van de zo pittige gefokte mechelaars echt ingezet voor politiewerk. Ik vraag me dan af wat dan verder de zin er van is om toch een in mijn ogen groot aantal mechelaars op de wereld te laten zitten, die eigenlijk alleen maar geschikt zijn voor de africhting op hoog niveau, en anders dood ongelukkig worden.

Ik baseer dit verder niet op feiten, maar het is iets wat mij opvalt.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 mei 2009 21:22

Ze worden juist heel anders gefokt dan vroeger... in de IPO wordt steeds meer en meer op de puntjes gelet, en die puntjes haal je echt niet met een mechelaar die uit zn naadje gaat bij het minste of geringste...
Ik zie juist dat er een heel ander type hond gevraagd wordt dan eerder.. .(ik praat dan over de IPO, KNPV kan ik niet over oordelen)
Het moet veel socialer (je zult toch VZH moeten halen), hij moet bereikbaar zijn, veel werkdrift en apporteerdrift hebben etc.

Ik heb hier idd. een hond die je niet fysiek kunt korrigeren.. prima dan zoek ik daar wel iets anders voor. Ik zie het probleem niet hoor... Moet dat dan? Overigens heb ik een hond uit deze lijn genomen omdat deze bekend staat als zeer sociaal... helaas is hij dat wat minder. Tja dat gebeurd, doe je niets aan.

*edit: aanvulling*

blondie · Ongelezen bericht door **blondie** » 04 mei 2009 21:24

de werkmechels bij mij op de club... werken graag voor de baas, zijn prima te corrigeren als dat moet zonder dat ze ertegenin willen gaan.. enkele uitzonderingen daargelaten.. maar dat zijn karakters die ook niet aan te halen zijn en ergens een beetje verknipt zijn *hoe dat is ontstaan of dat het in de genen zit laat ik in het midden..*
Sommige van die mechels leven in huis en doen niet aan sociale wandelingen maar halen het plezier en de actie uit trainen en het spel daarna anderen lopen wel ook buiten maar zijn weer niet in huis..
De mechels die er bij ons rondlopen vind ik heerlijke honden uit pure werklijnen verrekte druk, springerig en happerig maar zijn vriendelijk in de omgang en ook voor de sport zijn ze goed..

maart · Ongelezen bericht door **maart** » 04 mei 2009 21:55

ik vraag me dan of hoeveel eigenaars van sint-bernards/duitse doggen/... hun honden fysiek de baas kunnen.

Ik heb hier een normale en hyperkineet mechel in huis. Maar moest de Ds op een dag besluiten zich tegen me te keren, dan kan ik die ook niet fysiek de baas hoor

Heeft niets met overdreven fokken te maken, maar is gewoon pure realiteit.

Overigens is in elkaar geslaan worden voor een hond nu ook niet zo bepaald leuk of zelfs normaal te noemen. Dat er honden zijn die zich daarop eens durven laten teruggelden vind ik bijgevolg eerder een positieve noot

Zou het zonde vinden moest er op een dag iemand eens gaan besluiten mijn honden een goeie lel te verkopen en ze dit dan maar gewoon zouden laten gebeuren

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 mei 2009 22:22

Boutje schreef:Ik zie het zelfde bij behendigheid met sommige lijnen borders. Supergefixeerd, lopen of een U of een DK en kunnen moeilijk met andere honden. Wel mensvriendelijk maar voor de baasjes, en die ik ken zijn zeer ervaren bordermensen, echt wel moeilijke honden wegens de zeer hoge werkdrift.

ik kan niet zeggen dat ik erg moeilijke honden heb... ik heb er totaal geen problemen mee en kan er prima mee uit de voeten. Ze zijn enorm baasgericht en gaan voor me door het vuur indien nodig. Het zijn honden die niet iedereen zou kunnen hebben maar dat hoeft toch ook niet? Ik zou ook bepaalde rassen niet kunnen hebben maar dat hoeven dan toch ook geen moeilijke honden te zijn per definitie?

blondie · Ongelezen bericht door **blondie** » 04 mei 2009 22:33

Ik denk wat aimee met het topic bedoeld is dat er hier vaak over de werk lijn mechels wordt gezegd dat ze erg pittig zijn etc etc.
Vergeten word misschien dat die reacties vaak tijdens trainingen tot uiting komen, wanneer er wat meer van een hond verwacht word en dat de driften tijdens manwerk wat hoger liggen..
Dat is wanneer de honden kunnen werken en lekker los kunnen gaan... dat er dan regels zijn voor de honden.. daar zijn sommige honden het soms niet mee eens.. en dat is niet eens alleen bij de mechels hoor...

Zie je dezelfde honden in het dagelijks leven.. kun je soms hun andere kant niet voorstellen

(ik zie nog de reactie in mijn moeders ogen na het examen wat ik heb gelopen., en de terughoudendheid van mijn broer nadat hij het examenfilmpje had gezien..die kant kennen ze niet van de honden.. )

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 04 mei 2009 22:40

Zolang niet iedere idioot een mechelaar uit werklijnen op marktplaats koopt en als fokkers wat zorgvuldiger selecteren is er niet zo'n probleem denk ik.

blondie · Ongelezen bericht door **blondie** » 04 mei 2009 23:00

Inge schreef:Zolang niet iedere idioot een mechelaar uit werklijnen op marktplaats koopt en als fokkers wat zorgvuldiger selecteren is er niet zo'n probleem denk ik.

Is denk met iedere hond en karakter en eigenschappen van een ras zo denk.. als er veel met een hond gedaan wordt mn de honden die graag samen met de baas dingen ondernemen weet ik niet of je alleen maar deze honden kunt houden als je de africhting ingaat.. een baas die veel onderneemt en interactie heeft met zijn hond en inschat wat acceptabel gedrag is en wanneer je even duidelijk moet zijn en blijven kan prima een werkhond gefokte hond hebben zonder problemen..
Je moet niet prat gaan lopen op honden uit werklijnen waar daadwerkelijk mee gesport wordt. niet iedere werkhond gefokte hond komt in een sport gezin terecht toch...

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 04 mei 2009 23:03

blondie schreef:
Inge schreef:Zolang niet iedere idioot een mechelaar uit werklijnen op marktplaats koopt en als fokkers wat zorgvuldiger selecteren is er niet zo'n probleem denk ik.
Is denk met iedere hond en karakter en eigenschappen van een ras zo denk.. als er veel met een hond gedaan wordt mn de honden die graag samen met de baas dingen ondernemen weet ik niet of je alleen maar deze honden kunt houden als je de africhting ingaat.. een baas die veel onderneemt en interactie heeft met zijn hond en inschat wat acceptabel gedrag is en wanneer je even duidelijk moet zijn en blijven kan prima een werkhond gefokte hond hebben zonder problemen..
Je moet niet prat gaan lopen op honden uit werklijnen waar daadwerkelijk mee gesport wordt. niet iedere werkhond gefokte hond komt in een sport gezin terecht toch...

Ik zeg toch nergens dat er persé de africhting ingegaan moet worden met zo'n hond?
Een actieve baas die stevig in zijn schoenen staat en een duidelijke en consequente opvoeding is wel nodig in mijn ogen.

blondie · Ongelezen bericht door **blondie** » 04 mei 2009 23:18

Inge schreef:
blondie schreef:
Inge schreef:Zolang niet iedere idioot een mechelaar uit werklijnen op marktplaats koopt en als fokkers wat zorgvuldiger selecteren is er niet zo'n probleem denk ik.
Is denk met iedere hond en karakter en eigenschappen van een ras zo denk.. als er veel met een hond gedaan wordt mn de honden die graag samen met de baas dingen ondernemen weet ik niet of je alleen maar deze honden kunt houden als je de africhting ingaat.. een baas die veel onderneemt en interactie heeft met zijn hond en inschat wat acceptabel gedrag is en wanneer je even duidelijk moet zijn en blijven kan prima een werkhond gefokte hond hebben zonder problemen..
Je moet niet prat gaan lopen op honden uit werklijnen waar daadwerkelijk mee gesport wordt. niet iedere werkhond gefokte hond komt in een sport gezin terecht toch...
Ik zeg toch nergens dat er persé de africhting ingegaan moet worden met zo'n hond?
Een actieve baas die stevig in zijn schoenen staat en een duidelijke en consequente opvoeding is wel nodig in mijn ogen.

nee dat zeg je niet, mijn reactie en de laatste zin waren ook niet persoonlijk bedoeld maar meer in het algemeen

Wordt soms te vaak gezegd dat de honden extreem zijn in hun gedrag en dat mn africhting dan de oplossing is.. ik denk eerder dat je gewoon als baas moet inzien hoe je hond is en wat hij is qua karakter.. en hoe je daarmee omgaat .. soms worden de werklijn mechels hier afgebeeld als pittige honden die niet zomaar bij een willekeurige baas kunnen..
de mechels die ik ken zijn gewoon ok honden... en ja baasjes met een kop erop ook..

Brindlecardi

Het gaat mij erom dat je als baas de kans reëel inziet, dat je hond fysiek terughapt tijdens een correctie, met stem of fysiek. Het gaat me er niet om of een hond je dan de baas is, maar dat je die kans vrij groot ziet, dan vraag ik me af, is dat wel gezond.

Zoals gezegd, het zijn puur dingen die me opvallen, 2 jaar geleden ook een mechelaar in het pension gehad, die kon over alle hekken springen, en het was ook geen hond die je voor 100% kon vertrouwen, en zo zijn er meer. Terwijl ik juist bij een herder, een betrouwbare hond verwacht, die zijn baas als heiligdom ziet. En dat zie/zag ik wel meer in de huishond type mechelaar, in zoverre die nog bestaat.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 04 mei 2009 23:37

Aimee schreef:Het gaat mij erom dat je als baas de kans reëel inziet, dat je hond fysiek terughapt tijdens een correctie, met stem of fysiek. Het gaat me er niet om of een hond je dan de baas is, maar dat je die kans vrij groot ziet, dan vraag ik me af, is dat wel gezond.

ik vertrouw mijn honden voor de volle 100% en toch weet ik dat er sowieso 1 is die me tegemoet kan komen als ik hem fysiek corrigeer... Waarom zou een hond dat niet mogen? Hij heeft mij nog nooit gebeten, omdat ik wel zorg dat ik dat conflict niet met hem aanga... ik ga dat waarschijnlijk verliezen en je zult er zeker van moeten zijn dat je het wint als je aan zoiets begint. Maakt dit een hond dan onbetrouwbaar? Nee vind ik dus niet, ik weet wat ik aan hem heb. Ik vertrouw hem blindelings.

Terwijl ik juist bij een herder, een betrouwbare hond verwacht, die zijn baas als heiligdom ziet. En dat zie/zag ik wel meer in de huishond type mechelaar, in zoverre die nog bestaat

dat zie ik helemaal in mijn honden hoor... er is niemand die aan mij komt daar zorgen zij wel voor....

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 04 mei 2009 23:42

Inge schreef: Een actieve baas die stevig in zijn schoenen staat en een duidelijke en consequente opvoeding is wel nodig in mijn ogen.

idd

inmiddels ook al duidelijk dat het heerschap hier dat (als oudere pup) als huishond geplaatst was toch duidelijkheid en structuur miste waardoor het in huis idd fout ging, want nu in de tijdelijke opvang bij consequente mensen is het geen centje pijn.....

Aimee schreef:Zoals gezegd, het zijn puur dingen die me opvallen, 2 jaar geleden ook een mechelaar in het pension gehad, die kon over alle hekken springen, en het was ook geen hond die je voor 100% kon vertrouwen, en zo zijn er meer. Terwijl ik juist bij een herder, een betrouwbare hond verwacht, die zijn baas als heiligdom ziet. En dat zie/zag ik wel meer in de huishond type mechelaar, in zoverre die nog bestaat.

de zaken die je nu noemt, niet achter hekwerk te houden (voor jullie, neem aan dat het thuis geen probleem was), niet 100% te vertrouwen (wederom voor jullie) dat zijn zaken die idd bij het deels eenkennige karakter van de herder passen, nl voor zijn baas door het vuur en voor zijn baas betrouwbaar, maar niet voor anderen...dus ook niet voor de verzorgers in het pension....

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 04 mei 2009 23:57

Inge schreef:Zolang niet iedere idioot een mechelaar uit werklijnen op marktplaats koopt en als fokkers wat zorgvuldiger selecteren is er niet zo'n probleem denk ik.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Op zichzelf wel, maar wat ik wel heel naar vind is dat er teefjes uit werklijnen worden ingeslapen omdat er geen plaats voor is omdat mensen liever met een reu werken. Dus feitelijk wordt er gefokt en dan wordt surplus ingeslapen OF slecht geplaatst. Dat is ook niet helemaal goed denk ik aan fokken op puur werk.

Maar, daar staat tegenover dat het helemaal niet nodig is om huishonden te fokken als je fokt. Niet elke hond wordt met het doel geboren altijd en eeuwig de meest makkelijke hond te zijn. Goed geplaatst en op de juiste manier begeleid kun je ook domweg meer doen met een op werk gefokte hond als dat je doel is. Die zijn dus ook gewoon nodig en ze zijn er voor een doel waar niks mis mee is

Als je zo denkt kun je nl ook kritiek leveren op rassen die puur op jacht gaan. Wat moet je met een windhond die niet los kan? Wat moet je in een sociale maatschappij met een boerboel die niemand binnen laat? Dat zijn dan net zo goed rassen waarop kritiek kan worden geleverd. Ik weet nu een heel klein beetje hoe het is als je hond op een druk moment niet aan het nekvel tegen de grond gedrukt kan worden. Maar ik weet ook hoe het is om een hond te hebben die super graag en super goed kan luisteren. Je hoeft je hond niet zo te corrigeren dat hij terug bijt en je hoeft je hond niet tegen de grond te kunnen drukken. Je kunt er dus ook gewoon op een manier mee omgaan die anders is dan honden die dat niet hebben zonder dat het noodzakelijk is dat je hond altijd alles toe zal laten.

tycha · Ongelezen bericht door **tycha** » 05 mei 2009 07:47

Vroeger (en dan praat ik over 20 jaar geleden) waren de werk-mechels juist vele malen heftiger dan nu. Veel minder sociaal en een karakter waar je echt zeer stevig voor in je schoenen moest staan dan nu.
Wat niet weg neemt dat al je nu een werk mechel neemt je duidelijkheid en consequentie moet bieden. Dat heeft dit ras nu eenmaal nodig.

Het punt is dat nu, vooral met de komst van internet, de mechelaar meer toegankelijk is geworden voor iedereen. Daarnaast is de werk mechelaar, in vergelijking met andere rassen, erg goedkoop in aanschaf, waardoor veel van deze honden verkeerd terecht komen. Vroeger moest je in de sport zitten (ik heb dan over knpv) om te weten waar de nestjes lagen.

Daarnaast denk ik dat de honden die je tegen komt in asiels met name die honden zijn die "verkeerd" terecht zijn gekomen. En dus juist die consequentie en duidelijkheid gemist hebben in hun opvoeding.

inmiddels ook al duidelijk dat het heerschap hier dat (als oudere pup) als huishond geplaatst was toch duidelijkheid en structuur miste waardoor het in huis idd fout ging, want nu in de tijdelijke opvang bij consequente mensen is het geen centje pijn.....

Het was in mijn ogen juist een heerlijke hond

Is de varikennel al terecht?

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 05 mei 2009 08:02

crutz schreef:
de zaken die je nu noemt, niet achter hekwerk te houden (voor jullie, neem aan dat het thuis geen probleem was), niet 100% te vertrouwen (wederom voor jullie) dat zijn zaken die idd bij het deels eenkennige karakter van de herder passen, nl voor zijn baas door het vuur en voor zijn baas betrouwbaar, maar niet voor anderen...dus ook niet voor de verzorgers in het pension....

maar ik verwacht toch ook niet van mijn honden dat ze 100% betrouwbaar moeten zijn voor anderen??? Dat moeten ze alleen voor mij zijn

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 05 mei 2009 08:03

MARC_S schreef:maar wat ik wel heel naar vind is dat er teefjes uit werklijnen worden ingeslapen omdat er geen plaats voor is omdat mensen liever met een reu werken.

gelukkig ken ik zulke fokkers niet...

zou daar nooit een hond halen, dus ook geen reu

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 05 mei 2009 08:04

tycha schreef:Vroeger (en dan praat ik over 20 jaar geleden) waren de werk-mechels juist vele malen heftiger dan nu. Veel minder sociaal en een karakter waar je echt zeer stevig voor in je schoenen moest staan dan nu.

precies dat bedoelde ik

Inge · Ongelezen bericht door **Inge** » 05 mei 2009 09:28

Aimee schreef:Het gaat mij erom dat je als baas de kans reëel inziet, dat je hond fysiek terughapt tijdens een correctie, met stem of fysiek. Het gaat me er niet om of een hond je dan de baas is, maar dat je die kans vrij groot ziet, dan vraag ik me af, is dat wel gezond.

Ach, je kan maar beter op alles voorbereid zijn.

Ik wéét dat Biène als ze hoog in drift staat een kort lontje heeft en dat ze zich dan ook om durft te draaien bij een correctie. Daar hou ik dus rekening mee.
Dat betekent echter niet dat ik 24 uur per dag op mijn hoede moet zijn, thuis is ze een hele makkelijke hond waar ik alles mee kan doen.

Gos · Ongelezen bericht door **Gos** » 05 mei 2009 09:54

tycha schreef:Vroeger (en dan praat ik over 20 jaar geleden) waren de werk-mechels juist vele malen heftiger dan nu. Veel minder sociaal en een karakter waar je echt zeer stevig voor in je schoenen moest staan dan nu.
Wat niet weg neemt dat al je nu een werk mechel neemt je duidelijkheid en consequentie moet bieden. Dat heeft dit ras nu eenmaal nodig.

Het punt is dat nu, vooral met de komst van internet, de mechelaar meer toegankelijk is geworden voor iedereen. Daarnaast is de werk mechelaar, in vergelijking met andere rassen, erg goedkoop in aanschaf, waardoor veel van deze honden verkeerd terecht komen. Vroeger moest je in de sport zitten (ik heb dan over knpv) om te weten waar de nestjes lagen.

Ik denk dat je hier helemaal gelijk in hebt Marja

We hebben het er thuis ook vaak over, over de honden van "vroeger" en van nu en er is een duidelijk verschil. Voor veel soorten werk is het nu echt een must dat de hond sociaal is, vroeger niet. Er wordt anders geselecteerd, maar dat neemt niet weg dat er ook nog behoefte is aan de hele heftige karakters (die je waarschijnlijk nog wel meer vindt bij de xMH dan bij die met boom).

Het is in principe geen huishond die gefokt wordt, maar een hond met een specifiek doel. Dan kan het niet anders dan dat er uitschieters naar beide kanten bijzitten qua karakter. Zou je niet op sterke driften selecteren in je fokken, dan had je een veel groter deel wat je niet voor dat doel zou kunnen inzetten.

Dat sommige mechels niet al te vriendelijk op fysieke correcties reageren, is denk ik deels door hun karakter, maar vlak ook de wijze van omgang daarbij niet uit. Je moet aan de ene kant heel duidelijk en consequent zijn dat je dat gedrag niet pikt, maar aan de andere kant ook bij jezelf te rade gaan wat je zelf doet waardoor dat gedrag getriggerd wordt. Aan de ene kant zijn mechels vaak heftig qua drift, fysiek "hard", maar aan de andere kant zijn ze erg gevoelig en zullen ook zo reageren omdat ze de correctie niet begrijpen en zich er dan tegen verzetten.

En dan nog heb je gewoon verschillen tussen de lijnen en tussen de individuele honden. En ik zie ook wel eens honden van bepaalde achtergrond bij mensen waarvan ik denk, als dat maar goed gaat. Ik zou daar zo'n hond niet aan willen toevertrouwen. Maar dat kun je niet zo in het algemeen zeggen, er zijn zat fokkers die wel selecteren en goede voorlichting geven (en zelfs dan kan het fout gaan, maar dat geld voor alle hondenrassen.....)

Jaap* · Ongelezen bericht door Jaap* » 05 mei 2009 10:01

tycha schreef:Vroeger (en dan praat ik over 20 jaar geleden) waren de werk-mechels juist vele malen heftiger dan nu. Veel minder sociaal en een karakter waar je echt zeer stevig voor in je schoenen moest staan dan nu.

Er zit natuurlijk meer dan één aspect aan een hond.
Dat de honden ánders zijn dan toen neem ik klakkeloos aan, maar wat is heftiger?
Is dat een lagere bijtdrempel of een zelfstandiger karakter?
Als dat met de tijd is "vervangen" door meer drift zijn de symptomen misschien hetzelfde, maar met een heel andere motivatie vanuit de hond.

janinca2002 · Ongelezen bericht door **janinca2002** » 05 mei 2009 10:12

Jaap* schreef:
tycha schreef:Vroeger (en dan praat ik over 20 jaar geleden) waren de werk-mechels juist vele malen heftiger dan nu. Veel minder sociaal en een karakter waar je echt zeer stevig voor in je schoenen moest staan dan nu.
Er zit natuurlijk meer dan één aspect aan een hond.
Dat de honden ánders zijn dan toen neem ik klakkeloos aan, maar wat is heftiger?
Is dat een lagere bijtdrempel of een zelfstandiger karakter?
Als dat met de tijd is "vervangen" door meer drift zijn de symptomen misschien hetzelfde, maar met een heel andere motivatie vanuit de hond.

Ik denk dat je het woord drift moet vervangen door ontvankelijk voor prikkels. Het oude type was minder snel prikkelbaar en daardoor ook rustiger in zijn omgeving. om dit type honden te prikkelen om bijvoorbeeld te laten bijten moesten andere zaken uit de kast worden gehaald. Tegenwoordig moeten de honden een meer "Will to please" hebben. Ze zijn ontvankelijker voor prikkels uit de omgeving en daardoor zenuwachtiger. Het type uit het verleden kwam ook vaak als probleemhond terecht in de "dressuur". Het was dan een echte en daar konden zo mee aan de gang.

De opkomst van de IPO is ook van belang geweest bij het veranderde type mechelaar wat je tegenwoordig ziet.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 05 mei 2009 10:18

malinois schreef:
crutz schreef:
de zaken die je nu noemt, niet achter hekwerk te houden (voor jullie, neem aan dat het thuis geen probleem was), niet 100% te vertrouwen (wederom voor jullie) dat zijn zaken die idd bij het deels eenkennige karakter van de herder passen, nl voor zijn baas door het vuur en voor zijn baas betrouwbaar, maar niet voor anderen...dus ook niet voor de verzorgers in het pension....
maar ik verwacht toch ook niet van mijn honden dat ze 100% betrouwbaar moeten zijn voor anderen??? Dat moeten ze alleen voor mij zijn

daarom schrijf ik dat ook,
alleen zij (Aimee) geeft aan dat de hond dus voor de pension verzorgers niet 100% betrouwbaar was, iets wat ik niet geheel vreemd vind...

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 05 mei 2009 10:21

Martijn schreef:
crutz schreef:
malinois schreef:
crutz schreef:
de zaken die je nu noemt, niet achter hekwerk te houden (voor jullie, neem aan dat het thuis geen probleem was), niet 100% te vertrouwen (wederom voor jullie) dat zijn zaken die idd bij het deels eenkennige karakter van de herder passen, nl voor zijn baas door het vuur en voor zijn baas betrouwbaar, maar niet voor anderen...dus ook niet voor de verzorgers in het pension....
maar ik verwacht toch ook niet van mijn honden dat ze 100% betrouwbaar moeten zijn voor anderen??? Dat moeten ze alleen voor mij zijn
daarom schrijf ik dat ook,
alleen zij (Aimee) geeft aan dat de hond dus voor de pension verzorgers niet 100% betrouwbaar was, iets wat ik niet geheel vreemd vind...
Ik ook niet.
Maar dat zijn wel meer rassen niet.

idd, alleen Aimee geeft dus aan dat wel vreemd te vinden,
ik vraag me dan af waarom...???

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 05 mei 2009 10:35

Ik vind dat ook niet vreemd aangezien een hond niet weet wat hij aan die vreemde persoon heeft naast het feit dat hij in een kennel zit en niet weet wat en waarom. Dan komt daar nog eens bij dat de persoon van de pension misschien wel heel ander gedrag vertoont als de baas normaal doet en dus maakt dat de hond misschien argwanend of afwerend. Misschien heeft een mechelaar wel geen zin in liefde en aandacht van iemand die hij niet kent om maar wat te noemen. Dan krijg je dus wel "ik deed heel vriendelijk en ineens uit het niets beet hij". Ik denk dat als je werkhonden in je pension krijgt je het beste zakelijk, duidelijk en doortastend met die honden kan omgaan. Kan me niet voorstellen dat je dan nog gebeten wordt want dan is er weinig aanleiding. Ga je bij een eenkennige hond door je knieën in de kennel zitten en ga je proberen zo'n hond te bevrienden dan wordt je juist wel gebeten. Het hele punt is nl dat ze meestal ECHT trouw aan de baas zijn en onomkoopbaar.

Eva kun je ook na een half uur koekjes en vriendjes maken geen kusje op haar voorhoofd geven. :N: :N: :N:

Dat kan alleen als Eva dat toestaat en anders echt niet.

Je kan haar ook niet dwingen iets te doen door bv een zit te drukken als je niet ons bent. Dus ik kan me voorstellen dat een werkhond nog erger is daarin. En dus dan bijten ze inderdaad in pensions soms. Ook kan ik me voorstellen dat sommige mensen in een pension ook wel denken dat varkentje even te wassen omdat zij echt goed met honden zijn. Juist die mensen zou Eva als pup niet moeten. Kijk ik kan met honden dus ik kan wel jullie hondje zonder veel plichtplegingen op de kop aaien. Nou nee, helaas....

Dus ik denk dat zo de "doorgewinterde" hondenmensen in de pensions ook wel eens gebeten worden als ze de "varkentjes" wel even gaan wassen

Een Mechelaar die aangeeft niet betast te willen worden kun je niet op dezelfde manier laten vertrouwen als een hond die uit angst niet betast wil worden. De laatste kun je overhalen, de eerste heeft er domweg een hekel aan en ziet overhalen alleen als twijfelende manier om het later onzeker toch te doen. Dat is tenminste hoe ik het zie

Ik vind wel dat je zulke honden niet zomaar in een pension moet doen. Met uitleg en dan zien ze maar of ze hem nemen. Ik bedenk me nu ineens dat het best fijn zou zijn als er een pension was waar ze domweg niks van je hond vragen en alleen eten, in de ren en schoonmaken doen. Daar zou ik mijn honden liever doen dan in een pension waar ze verplicht 1 op 1 aandacht met wie er dan werkt moeten hebben.

Jaap* · Ongelezen bericht door Jaap* » 05 mei 2009 10:35

Ik denk dat het Aimee gewoon eens opviel hoe "bijzonder" een mechelaar soms wordt gemaakt

Dat valt mij ook wel eens op, alsof het buitenaardsen zijn ofzo

Janinca 2002 schreef:Ik denk dat je het woord drift moet vervangen door ontvankelijk voor prikkels. Het oude type was minder snel prikkelbaar en daardoor ook rustiger in zijn omgeving. om dit type honden te prikkelen om bijvoorbeeld te laten bijten moesten andere zaken uit de kast worden gehaald. Tegenwoordig moeten de honden een meer "Will to please" hebben. Ze zijn ontvankelijker voor prikkels uit de omgeving en daardoor zenuwachtiger. Het type uit het verleden kwam ook vaak als probleemhond terecht in de "dressuur". Het was dan een echte en daar konden zo mee aan de gang. De opkomst van de IPO is ook van belang geweest bij het veranderde type mechelaar wat je tegenwoordig ziet.

Precies. Ik vergelijk drift met passie.
Voor zulke honden is het werk écht de beloning, maar ik zie vaak grote verschillen tussen de hedendaagse jachttraining en wat ik meekrijg van africhting voor wat betreft de omgang ermee.
In de jacht wordt gewerkt vanuit rust, de concentratie en beheersing leiden tot het doel. Als ik eens kijk bij bijvoorbeeld IPO training zie ik vooral erg veel drukte en lawaai. De eerste de beste passievolle jachthond zou daar hyper van worden, en niet meer in staat zijn tot goed werk. Vanwege veel te veel prikkels. Dit even in relatie tot de correctiecultuur en ook met het oog op de correctiecultuur bij het "klassieke" jachttrainen.
Ik zie daar een patroon in bedoel ik.

laeken · Ongelezen bericht door **laeken** » 05 mei 2009 10:54

Nou Jaap, je hebt misschien ergens wel een punt maar als ik de gillende jachthonden hier hoor en 1 uur naar Tollerscreams zit te luisteren kan ik de jachttrainingen hier niet vanuit rust werken noemen. Nadat ik Martijn moest tegenhouden omdat er een flatcoat na 3 verkeerde apporten aan zijn nekvel door de lucht geslingerd werd vond ik het met de zachtere wijze van corrigeren ook een beetje tegenvallen. Overal heb je excessen maar als je bv via de vereniging Belgische herder IPO doet mag je geen correctiemiddelen gebruiken. Daar wordt je onmiddelijk weggestuurd met een TT of prikband. Toen ik even bij IPO heb gekeken heb ik nooit gecorrigeerd en dat zou ik ook nooit doen op die manier. Dus dat zijn wel individuele keuzes en geen onlosmakelijk verbonden zaken.

Maar ik ben het absoluut met je eens over het algemeen gesproken zeg maar. Het zijn alleen geen wetmatigheden.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 05 mei 2009 10:57

tycha schreef:
Het was in mijn ogen juist een heerlijke hond
Is de varikennel al terecht?

ga het woensdag zien, dan is het mannetje weer hier....
overigens is dat het nu fout is gelopen ook de reden dat ik de hond nooit verkocht zou hebben en / of direct meegegeven zou hebben,
eerst op proef, juist om hier nog in te kunnen grijpen....

varikennel is nog niet terecht, heeft ze als het goed is naast de auto gezet, maar was een paar straten van Nienke af, vrees dus het ergste....

iones · Ongelezen bericht door **iones** » 05 mei 2009 10:57

Worden mechelaars te fanatiek gefokt of zijn er veel (ex)mechelareneigenaren die zichzelf overschatten?

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 05 mei 2009 11:00

Jaap* schreef:Ik denk dat het Aimee gewoon eens opviel hoe "bijzonder" een mechelaar soms wordt gemaakt
Dat valt mij ook wel eens op, alsof het buitenaardsen zijn ofzo

niet bijzonder, wel eenkennig....
mijn honden zullen ook niet naar "zomaar" een pension gaan...maar ben daar ook HEEL zeikerig in....ze moeten er in het pension gewoon zo veel mogelijk vanaf blijven....bij voorkeur in een kennel met buitenren met schuif zodat ze er geheel niet aan hoeven te komen, of bij vrienden die ik volledig vertrouw (rij dus ook gerust vanuit Brabant naar Friesland om ze bij Selena te brengen)

Janinca 2002 schreef:Ik denk dat je het woord drift moet vervangen door ontvankelijk voor prikkels. Het oude type was minder snel prikkelbaar en daardoor ook rustiger in zijn omgeving. om dit type honden te prikkelen om bijvoorbeeld te laten bijten moesten andere zaken uit de kast worden gehaald. Tegenwoordig moeten de honden een meer "Will to please" hebben. Ze zijn ontvankelijker voor prikkels uit de omgeving en daardoor zenuwachtiger. Het type uit het verleden kwam ook vaak als probleemhond terecht in de "dressuur". Het was dan een echte en daar konden zo mee aan de gang. De opkomst van de IPO is ook van belang geweest bij het veranderde type mechelaar wat je tegenwoordig ziet.
Precies. Ik vergelijk drift met passie.
Voor zulke honden is het werk écht de beloning, maar ik zie vaak grote verschillen tussen de hedendaagse jachttraining en wat ik meekrijg van africhting voor wat betreft de omgang ermee.
In de jacht wordt gewerkt vanuit rust, de concentratie en beheersing leiden tot het doel. Als ik eens kijk bij bijvoorbeeld IPO training zie ik vooral erg veel drukte en lawaai. De eerste de beste passievolle jachthond zou daar hyper van worden, en niet meer in staat zijn tot goed werk. Vanwege veel te veel prikkels. Dit even in relatie tot de correctiecultuur en ook met het oog op de correctiecultuur bij het "klassieke" jachttrainen.
Ik zie daar een patroon in bedoel ik.

drukte en lawaai vs oefenen vanuit rust is gewoon per training/per club verschillend,
zoals Marc ook al aangeeft zijn er genoeg jachttrainingen waarbij je dat ook hebt en bv bij ons op de club werken we vooral vanuit de rust om iets aan te leren, die gekte komt er toch wel bij, rust is vele malen belangrijker....