leishmania?

[Maeve]

Vind het een beetje raar dat iedereen zo in de verdediging schiet. Wat maakt het uit dat hij geen pup wil die een verhoogde kans op LM heeft? Ik snap dat heel goed. Je gaat toch ook geen auto van de sloop halen omdat een nieuwe auto ook iets kan mankeren. Sneu voor het hondje, maar ik snap het wel. En ookal zou ik het niet snappen, dan nog hoeft hij niet afgerekend te worden op zijn keuzes.

[ranetje]

Vind het een beetje raar dat iedereen zo in de verdediging schiet. Wat maakt het uit dat hij geen pup wil die een verhoogde kans op LM heeft? Ik snap dat heel goed. Je gaat toch ook geen auto van de sloop halen omdat een nieuwe auto ook iets kan mankeren. Sneu voor het hondje, maar ik snap het wel. En ookal zou ik het niet snappen, dan nog hoeft hij niet afgerekend te worden op zijn keuzes.

Dat bedoel ik dus ook

@assiejaja bedankt voor de link
Heel interessant om te lezen.

[Rami]

Vind het een beetje raar dat iedereen zo in de verdediging schiet. Wat maakt het uit dat hij geen pup wil die een verhoogde kans op LM heeft? Ik snap dat heel goed. Je gaat toch ook geen auto van de sloop halen omdat een nieuwe auto ook iets kan mankeren. Sneu voor het hondje, maar ik snap het wel. En ookal zou ik het niet snappen, dan nog hoeft hij niet afgerekend te worden op zijn keuzes.

Ik zie het niet als 'in de verdediging schieten'. Wel als kloppende informatie verstrekken.
Er wordt enorm veel onzin over ziektes als LM verkondigd. Bijvoorbeeld dat het besmettelijk zou zijn... Ik denk dat het goed is om rare verhalen de wereld uit te helpen en mensen te voorzien van eerlijke informatie.
Zoals Jelle ook al schrijft: een pup kan besmet worden via de moeder (hoeft niet).
Overigens kan ik me op zich heus wel voorstellen dat iemand niet wil kiezen voor een hond die -mogelijk- ziek is. Maar ik kan ook voorstellen dat iemand wel voor een hond gaat die LM-positief is. Zeker als je voorbeelden ziet van honden die gewoon toch een normaal, actief leven leiden.

[Rami]

Ik las het ook een beetje als:
"Nou zeg. Dat je dàt al een probleem vindt, een klein beetje leichmania."

Dat het voor sommige mensen geen probleem is, is tot daar aan toe. Maar doen alsof iemand zit te muggeziften als ze graag willen weten of hun hond kans op een ernstige ziekte heeft vind ik zelf alleen maar getuigen van een bewust aangeschafte hond.
Ik dacht dat we daar altijd blij mee waren.

Ik snap wat je bedoelt. Maar het gaat - wat mij betreft - ook niet om het bagatelliseren van deze ziekte maar wel om het verstrekken van eerlijke en kloppende informatie.
In principe is een hond ook goed te behandelen (Glucantime-injecties + Allopurinol-tablettenkuur), mits tijdig ontdekt.
Honden kunnen de tabletten hun hele leven gebruiken zonder nadelige gevolgen. Ze blijven dan wel drager van de ziekte maar je ziet niet of nauwelijks ziekteverschijnselen.

[Rami]

Nouww Rami.. die medicatie is ook niet zonder gevolgen hoor. Ik merk toch vaak dat de nieren er op een gegeven moment mee ophouden, of het hart. Ondanks een onderhoudsdosis komt de ziekte toch best vaak terug. 't Is best vaak wel heel moeilijk hoor. De behandeling werkt vaak in eerste instantie heel goed. Maar als een hond ouder wordt dan lijkt het wel vaker een terugkomend probleem te worden, waarbij een teruglopende conditie van de hond de uitkomst alleen maar moeilijker maakt.

Oeps, dan neem ik mijn woorden subiet terug. Ik las 't ergens op een (Engelstalige) site.

Na even googelen zie ik dat dierendokters.nl ook zo 'lichtzinnig' over de behandeling denken. Alleen maken zij wel de aantekening dat de injecties voor lever- en nierpatiënten belastend zijn.
Dat de oudere hond LM (en de behandeling) moeilijker kan verdragen is iets wat ik me wel kan voorstellen.

[Rami]

Die dierendokters.nl kom ik niet op.. Sinds wanneer ben jij dierendokter?
Allopurinol is een middel dat ook bijwerkingen heeft en dat gaat bij langdurig gebruik wel spelen denk ik. Daarom ook het advies om 1 week per maand allopurinol te geven en 3 weken niet, in plaats van elke dag. Dat geeft het lichaam meer hersteltijd.

Oh, het is dierendokters.com! Hier het linkje:
http://www.dierendokters.com/leishmania ... -hond.html

Enne... ik ben van alle markten thuis!

[Rami]

O, die vind ik wel vrij realistisch trouwens. Sterker nog.. 't is wat knip- en plakwerk, maar ik herken verdacht veel :N:

Beter goed gejat dan slecht verzonnen. Zegt men! :N:

[Eline*]

O, die vind ik wel vrij realistisch trouwens. Sterker nog.. 't is wat knip- en plakwerk, maar ik herken verdacht veel :N:

Beter goed gejat dan slecht verzonnen. Zegt men! :N:

Ja he?

Nou, ik word er anders niet goed van, die dierenartsen die zonder linkvermelding van alles jatten. Ik verbaas me er iedere keer weer over dat dierenartsen gewoon pikken van informatie die stichtingen hebben verzameld en verwerkt. Bah!

[sjaak-k]

Beetje domme en overbodige reactie denk je niet (vooral het dikgedrukte deel).

mwa als je iets beter begrijpend zou kunnen lezen dan begrijp je dat mijn reaktie verre van dom danwel overbodig is.

Goed ik zal het even onderbouwen, zou dan van jouw graag zien waarom je dat geen domme reactie vindt.

P.S. het is geen persoonlijke vete hoor, ik ken je amper, maar dergelijke berichten heeft echt niemand wat aan.

Ik vind de reaktie wel tekenend voor iemand die geen geen benul heeft van Leichmania. Geeft niet, maar voordat je een beslissing neemt lijkt het mij verstandig om je te verdiepen in de materie.

Welk nut heeft dit geel in godsnaam??? Ik stel hier een vraag omdat ik geen ervaring heb danwel een goede betrouwbare uitleg kan vinden op internet. Het moge duidelijk dat als iemand een vraag stelt dat is omdat hij of zei dat niet weet, een opmerking plaatsen zoals hierboven is dan ook totaal overbodig.

Een zorgvuldig gefokte rashond met boom kan ook met 3 jaar dood gaan aan bijvoorbeeld kanker. Iedereen hoopt natuurlijk dat zijn huisdier 15 jaar wordt, maar die garanties zijn er gewoon niet.

Whoei, hogere wiskunde hierzo. Sorry, ten eerste gaat het topic helemaal niet over de leeftijd van honden of de ziektes die ze kunnen krijgen. Zelfs een kind van 8 begrijpt al dat een hond jong of oud kan worden. Dat hoef je mij (en hoogstwaarschijnlijk de anderen hier) echt niet uit te leggen.

Als een hond een ziekte als Leichmania heeft dan is dat gewoonlijk goed onder controle te houden en maakt je hond ook kans om even oud te worden als een pup uit een koningsnest

Bijzonder duidelijk en overtuigent, echt een stukje tekst (met de nadruk op de dikgedrukte woorden) waarop ik mijn keuze op zou basseren.

Desalniettemin, als je het niet ziet zitten moet je het gewoon niet doen.

Ondanks dat het vrij nutteloos is, is het stukje niet dom . Een hond kopen gaat altijd op gevoel zoals ik hiervoor ook al zei.



Nogmaals, dit betreft niet een keuze die ik zelf moet maken, maar familie die deze hond (pup) in principe besproken had, maar die toch ziek blijkt te zijn.

Vind het een beetje raar dat iedereen zo in de verdediging schiet. Wat maakt het uit dat hij geen pup wil die een verhoogde kans op LM heeft? Ik snap dat heel goed. Je gaat toch ook geen auto van de sloop halen omdat een nieuwe auto ook iets kan mankeren. Sneu voor het hondje, maar ik snap het wel. En ookal zou ik het niet snappen, dan nog hoeft hij niet afgerekend te worden op zijn keuzes.

Ik zie het niet als 'in de verdediging schieten'. Wel als kloppende informatie verstrekken.
Er wordt enorm veel onzin over ziektes als LM verkondigd. Bijvoorbeeld dat het besmettelijk zou zijn... Ik denk dat het goed is om rare verhalen de wereld uit te helpen en mensen te voorzien van eerlijke informatie.
Zoals Jelle ook al schrijft: een pup kan besmet worden via de moeder (hoeft niet).
Overigens kan ik me op zich heus wel voorstellen dat iemand niet wil kiezen voor een hond die -mogelijk- ziek is. Maar ik kan ook voorstellen dat iemand wel voor een hond gaat die LM-positief is. Zeker als je voorbeelden ziet van honden die gewoon toch een normaal, actief leven leiden.

Juist, vandaar dat in mijn eerste post het woord "ervaringen" ook staat. Posts zoals ik die hierboven van pooh quote zijn naar mijn inziens ook compleet nutteloos voor dit topic, ze dragen totaal niks bij.

Dat het niet besmettelijk is was al duidelijk, het zit puur in het bloed, zelfs als een andere hond besmet bloed oplikt krijgt hij die ziekte niet. Het gaat mij puur om de hond die het heeft, is zijn quality of life goed genoeg om daarvoor te kiezen. Het KAN dus goed gaan, maar het KAN ook (goed) fout gaan. Persoonlijk zou ik kiezen voor een hond die op het moment van kopen gezond is, starten met een zieke hond is niet mijn keuze. In dit geval dus ook niet de keuze van de familie.

[sjaak-k]

Ik las het ook een beetje als:
"Nou zeg. Dat je dàt al een probleem vindt, een klein beetje leichmania."

Dat het voor sommige mensen geen probleem is, is tot daar aan toe. Maar doen alsof iemand zit te muggeziften als ze graag willen weten of hun hond kans op een ernstige ziekte heeft vind ik zelf alleen maar getuigen van een bewust aangeschafte hond.
Ik dacht dat we daar altijd blij mee waren.

Ik dacht dat dat ook vrij normaal was, bij een makelaar koop je toch ook niet het eerste huis wat voor het raam hangt, en bij een auto dealer (of sloper zoals hierboven staat ), toch ook niet de eerste auto op het terrein...

Denk dat een beetje informatie niet verkeerd is, het zou een hoop mensen sieren de hoeveelheid informatie in te winnen die ik afgelopen jaar (2008) heb opgezocht voordat in december een hond kwam.

[sjaak-k]

Maar Sjaak, heb je dan ook gelezen dat de kans dat die pup echt leishmania heeft heel klein is?

Op sommige plekken wel ja, op andere staat weer dat het via het bloed van de moeder overgegeven wordt aan de pup. Daarnaast dat het pas op latere leeftijd te testen is.

[Rami]

Ik begrijp gewoon niet dat het je eer niet te na komt. Je hebt nota bene jaren gestudeerd om meer te weten dan de gemiddelde googelaar, en dan zet je dingen op je site die juist van een 'gemiddelde' googelaar komen?
En daarnaast maakt het me ook gewoon huiverig om zelf weer dingen op het net te zetten. Blijkbaar vermenigvuldigt het zichzelf oncontroleerbaar alle kanten op, en als er een naam van een da onder staat is het vast reuze betrouwbaar. Nou doe ik ook mijn best om het allemaal reuze betrouwbaar, en verifieerbaar, te laten zijn. De verifieerbaarheid verdwijnt bij dat gekopieer, want dat nemen ze niet over, en de context ook, zodat het opeens een ander verhaal kan worden. Het ìs ook irritant. En laakbaar.

Yep. Heel vreemd om goede sier te maken met andermans werk/tijd/moeite/energie.
Wat is er nu mis met bronnen noemen of verwijzen naar? Ik vind het echt heel raar en ook naar.
En dat zorgvuldige bij elkaar gezochte informatie dan ook nog eens op een onvolledig of foutieve manier wordt gebruikt slaat idd helemaal alles.

[ranetje]

Maar Sjaak, heb je dan ook gelezen dat de kans dat die pup echt leishmania heeft heel klein is?

Op sommige plekken wel ja, op andere staat weer dat het via het bloed van de moeder overgegeven wordt aan de pup. Daarnaast dat het pas op latere leeftijd te testen is.

Ja, maar dat ligt ook aan de manier van testen. Voor zover ik het uit mijn geheugen kan halen zijn dat testen die toetsen op anti-stoffen, en die krijgen ze sowieso van moeder mee. Antistoffen wil niet zeggen dat de pup het zelf heeft, dan zou je een pcr op beenmerg moeten doen van de pup. In die link die ik gaf staan wat onderzoeken, maar veel is er inderdaad niet.

Maar bij die PCR, die op DNA test werd toch juist bewezen dat de pups wel LM hadden?

[sjaak-k]

Op sommige plekken wel ja, op andere staat weer dat het via het bloed van de moeder overgegeven wordt aan de pup. Daarnaast dat het pas op latere leeftijd te testen is.

Ja, maar dat ligt ook aan de manier van testen. Voor zover ik het uit mijn geheugen kan halen zijn dat testen die toetsen op anti-stoffen, en die krijgen ze sowieso van moeder mee. Antistoffen wil niet zeggen dat de pup het zelf heeft, dan zou je een pcr op beenmerg moeten doen van de pup. In die link die ik gaf staan wat onderzoeken, maar veel is er inderdaad niet.

Maar bij die PCR, die op DNA test werd toch juist bewezen dat de pups wel LM hadden?

Misschien mis ik ergens iets met een blinde vlek, maar ik zie niet dat de pups met een dna-test zijn getest? De pups van Sjaak?
Of heb je het over pups uit een van die onderzoeken?

De pup waarvoor ik het vroeg is niet getest, dit behoorde wel tot de mogelijkheden, maar diverse bronnen geven aan dat het via het bloed overdraagbaar is. Ze zijn nu aan het kijken naar een jonge herplaatser of pup, het wordt waarschijnlijk toch het eerste.

[Hanneke2]

Vind het een beetje raar dat iedereen zo in de verdediging schiet. Wat maakt het uit dat hij geen pup wil die een verhoogde kans op LM heeft? Ik snap dat heel goed. Je gaat toch ook geen auto van de sloop halen omdat een nieuwe auto ook iets kan mankeren. Sneu voor het hondje, maar ik snap het wel. En ookal zou ik het niet snappen, dan nog hoeft hij niet afgerekend te worden op zijn keuzes.

Met alle zuideuropese honden loop je het risico dat ze uiteindelijk LM blijken te hebben. Ook al zijn ze herhaaldelijk getest, ze kunnen toch ongemerkt drager zijn en de incubatietijd kan oplopen tot zeven jaar. Gelukkig zijn er desondanks een heleboel mensen die wel zo 'n auto van de sloop halen...

Plus wat Eline zei, LM zit al diep in Frankrijk, over een paar jaar loopt ook een Nederlandse (ras)hond het risico gestoken te worden door een besmette zandvlieg.

Het is een ontzettend akelige ziekte, maar tijdig opgemerkt kan je met medicijnen een heel eind komen en kan een hond gewoon vrolijk oud worden.

[Maeve]

Vind het een beetje raar dat iedereen zo in de verdediging schiet. Wat maakt het uit dat hij geen pup wil die een verhoogde kans op LM heeft? Ik snap dat heel goed. Je gaat toch ook geen auto van de sloop halen omdat een nieuwe auto ook iets kan mankeren. Sneu voor het hondje, maar ik snap het wel. En ookal zou ik het niet snappen, dan nog hoeft hij niet afgerekend te worden op zijn keuzes.

Met alle zuideuropese honden loop je het risico dat ze uiteindelijk LM blijken te hebben. Ook al zijn ze herhaaldelijk getest, ze kunnen toch ongemerkt drager zijn en de incubatietijd kan oplopen tot zeven jaar. Gelukkig zijn er desondanks een heleboel mensen die wel zo 'n auto van de sloop halen...

Plus wat Eline zei, LM zit al diep in Frankrijk, over een paar jaar loopt ook een Nederlandse (ras)hond het risico gestoken te worden door een besmette zandvlieg.

Het is een ontzettend akelige ziekte, maar tijdig opgemerkt kan je met medicijnen een heel eind komen en kan een hond gewoon vrolijk oud worden.

Dat snap ik, het gevaar is daar sowieso groter. Maar de pup die TS op het oog had, heeft dus meer kans op LM dan de gemiddelde pup zegmaar, ookal bestaat de kans dat die het ook krijgen natuurlijk. Dan snap ik wel dat TS voor een andere pup gaat. Dat betekent zeker niet dat die pup maar pech heeft, het is heel goed dat er mensen zijn die dit geen probleem vinden, maar het kwam bij mij een beetje over als iemand afkraken omdat hij deze uitdaging niet aan durft.

[ranetje]

Op sommige plekken wel ja, op andere staat weer dat het via het bloed van de moeder overgegeven wordt aan de pup. Daarnaast dat het pas op latere leeftijd te testen is.

Ja, maar dat ligt ook aan de manier van testen. Voor zover ik het uit mijn geheugen kan halen zijn dat testen die toetsen op anti-stoffen, en die krijgen ze sowieso van moeder mee. Antistoffen wil niet zeggen dat de pup het zelf heeft, dan zou je een pcr op beenmerg moeten doen van de pup. In die link die ik gaf staan wat onderzoeken, maar veel is er inderdaad niet.

Maar bij die PCR, die op DNA test werd toch juist bewezen dat de pups wel LM hadden?

Misschien mis ik ergens iets met een blinde vlek, maar ik zie niet dat de pups met een dna-test zijn getest? De pups van Sjaak?
Of heb je het over pups uit een van die onderzoeken?

Ik heb het over de pups uit een van de onderzoeken.
De Beagle die besmet was en 4 puppy's kreeg.
Eentje misvormd en dood, de andere drie hadden bij de test het DNA van LM.
Zo heb ik het uit dat stukje begrepen

[sjaak-k]

Beetje domme en overbodige reactie denk je niet (vooral het dikgedrukte deel).

mwa als je iets beter begrijpend zou kunnen lezen dan begrijp je dat mijn reaktie verre van dom danwel overbodig is.

Goed ik zal het even onderbouwen, zou dan van jouw graag zien waarom je dat geen domme reactie vindt.

P.S. het is geen persoonlijke vete hoor, ik ken je amper, maar dergelijke berichten heeft echt niemand wat aan.

Ik vind de reaktie wel tekenend voor iemand die geen geen benul heeft van Leichmania. Geeft niet, maar voordat je een beslissing neemt lijkt het mij verstandig om je te verdiepen in de materie.

Welk nut heeft dit geel in godsnaam??? Ik stel hier een vraag omdat ik geen ervaring heb danwel een goede betrouwbare uitleg kan vinden op internet. Het moge duidelijk dat als iemand een vraag stelt dat is omdat hij of zei dat niet weet, een opmerking plaatsen zoals hierboven is dan ook totaal overbodig.

Een zorgvuldig gefokte rashond met boom kan ook met 3 jaar dood gaan aan bijvoorbeeld kanker. Iedereen hoopt natuurlijk dat zijn huisdier 15 jaar wordt, maar die garanties zijn er gewoon niet.

Whoei, hogere wiskunde hierzo. Sorry, ten eerste gaat het topic helemaal niet over de leeftijd van honden of de ziektes die ze kunnen krijgen. Zelfs een kind van 8 begrijpt al dat een hond jong of oud kan worden. Dat hoef je mij (en hoogstwaarschijnlijk de anderen hier) echt niet uit te leggen.

Als een hond een ziekte als Leichmania heeft dan is dat gewoonlijk goed onder controle te houden en maakt je hond ook kans om even oud te worden als een pup uit een koningsnest

Bijzonder duidelijk en overtuigent, echt een stukje tekst (met de nadruk op de dikgedrukte woorden) waarop ik mijn keuze op zou basseren.

Desalniettemin, als je het niet ziet zitten moet je het gewoon niet doen.

Ondanks dat het vrij nutteloos is, is het stukje niet dom . Een hond kopen gaat altijd op gevoel zoals ik hiervoor ook al zei.



Nogmaals, dit betreft niet een keuze die ik zelf moet maken, maar familie die deze hond (pup) in principe besproken had, maar die toch ziek blijkt te zijn.

Ik ben nogsteeds benieuwd naar je reactie hierop Pooh

[Valerie]

Sjaak-k ik snap zeker dat bij het uitzoeken van een hond je de gezondheid in acht neemt
Ik heb nu ook eentje die regelmatig niet mee kan met de andere 2. Het is nou eenmaal zo, en dat moet je accepteren maar als er een 4e bij komt zal ik zoveel mogelijk mijn best doen om een gezonde hond te nemen. Er kan vanalles mis gaan bij levende wezens, maar ik snap zeker als je van ten voren zoveel mogelijk uit wilt sluiten.

[jacq1970]

Plus wat Eline zei, LM zit al diep in Frankrijk, over een paar jaar loopt ook een Nederlandse (ras)hond het risico gestoken te worden door een besmette zandvlieg.

Het is een ontzettend akelige ziekte, maar tijdig opgemerkt kan je met medicijnen een heel eind komen en kan een hond gewoon vrolijk oud worden.

Sterker nog in Duitsland zit een da die veel onderzoek doet naar Lm ... er zijn al zandvliegen gesignaleerd en gevangen in duitsland en ja... in drenthe... dussss.